Van még egy érdekes oldala ennek a tokmánypofa szabályozásnak, azon kívül, hogy a pofák feszítése helyesen történjen, a nagyon pontos pofa szabályozásnál, /lágy pofa/ még az is számít, hogy milyen átmérőt fogunk esztergálni, mert tökéletesen csak azon az átmérőn fog szaladni a tokmány amelyik átmérőre szabályoztuk.A kemény pofa szabályzáskor nem kell alkalmazni, mert a nagy pontosság nem számít,és az esetek döntő részében a pofa szabályozás azért történik mert az anyag billeg a tokmányban.

Beszúrás volt, már így vettem a pofákat.

A ígért képek a közbenső fázisról.

        

Előzmény: jani300, 2017-02-16 09:16:55 [39456]

Biztosan úgy van ahogyan írod.

Én csak igyekeztem mindenkinek a tanácsából azt kivenni, amit a rendelkezésemre álló eszközökkel és a pillanatnyi "tudásommal" meg tudok valósítani.

Távol áll tőlem, hogy bárkivel is szakmai vitákba bonyolódjak. Egyetlen dolog érdekel csak a végeredmény, a hozzávezető út meg lehet bármilyen, kinek-kinek a szakmai meggyőződése szerint.

Nekem olyan még nincs és várhatóan az esztergályos, fémmegmunkálás témában soha nem is lesz!

Előzmény: Csuhás, 2017-02-16 09:34:34 [39457]

Sajnálom még nem értek mindent úgy, ahogyan kellene. Most van egy kis időm megyek és elkészítem a további fotókat, amik kimaradtak.

Előzmény: jani300, 2017-02-16 09:16:55 [39456]

Csak egy apróság amit nem győzök elégszer leírni: A szabályozásnál befogott gyűrű körkörössége NEM számít bele az eredmény pontosságába. Ezt mondja a józan ész, és ezt írja Laslie is akinek a véleményét sokra tartjuk. Magyarán a gyűrűt mikrózgatni tök felesleges.

Előzmény: Istvan0728, 2017-02-16 05:34:43 [39452]

Elbeszélünk egymás mellett rendesen .
Amihez hozzáér a mérőóra oda fogtad be a gyűrűt . Az rendben . A középső pofalépcsőben látok egy beszúrást is .
Az egyik beszúrás , a másik kiesztergálás . Mindkettő alkalmas lehet feszítésre a szabályozáshoz is .
Na a beszúrás sem volt ?

Előzmény: Istvan0728, 2017-02-16 08:45:34 [39455]

A pofák homlok felületébe nem volt kiesztergálás, pont az okozta a problémámat. Ahhoz használtam a három anyát.

Persze, hogy ebbe a kiesztergálásba fogtam be a csapágy gyűrűt. (Majd csinálok még egy képet) Egyébként nem fértem volna hozzá a pofák belső teljes felületéhez.

Volt vita?? Erről én nem tudok.

Előzmény: jani300, 2017-02-16 08:19:57 [39454]

Na jó , 38 mm , akkor persze hogy a belső kiesztergálásba fogtad . Ott középen az a beszúrás már volt ?
Na az mire való ?

Előzmény: jani300, 2017-02-16 08:08:00 [39453]

Üdv ! Én ezt most úgy látom hogy a pofák közepén lévő horonyba fogtad a feszítőgyűrűt .
A pofák elején lévő kiesztergálás bőven elég lett volna , szerintem .(amibe vékony tárcsákat is lehet befogni )
Oda vállas gyűrű kell a merevség miatt .
A tegnapi vitát messzire kerülném , csak úgy látom nem egyértelmű , hova is fogtad be a feszítőgyűrűt .

Előzmény: Istvan0728, 2017-02-16 05:34:43 [39452]

Köszönöm!

Nem mondom, hogy ezt így kell csinálni, biztosan nem követtem minden lépésében a bevált szakmai protokollokat.

De kezdő hobbistaként így sikerült.

Ami talán nem egyértelmű és nem készült kép róla:

Az alap problémám az volt, hogy hogyan kerüljön be a tokmánypofa homlok felületébe a 2 mm-es horony, amivel majd meg lehet fogni a gyűrűt a feszítéshez, csak ehhez használtam az anyákat a képen látható módon. Utána elővettem egy használt 38 mm-es külső átmérővel rendelkező csapágyat, azt szét szedtem, után egy csomó helyen mértem az átmérőjét, hogy nem tojás-e (csak 0.01 mm volt benne) Ezt a csapágy gyűrűt fogtam be a tokmánypofák homlok felületébe esztergált horonyba, mérés közben mindhárom diót fokozatosan ugyanabban a sorrendben haladva szorítottam meg egyenletesen , míg a befogott gyűrű palástján mérve 0.02-ön belül futott. Jött a kiesztergálás K10-es furat késsel (K30-asom nincs) Érintőt vettem a tokmánypofák legbelső részén, a pofák belső fogófelületét fekete alkoholos filccel befestettem majd 0.05-ös fogásokkal kiesztergáltam, míg a festés mindenhonnan el nem tűnt.

Jött a próba esztergálás: befogás érintő szorításig csak egy diót tekerve megfogtam az anyagot, miközben azt is mozgattam kőrirányban, mikor már nem ment könnyedén akkor ugyanabban a sorrendben többször átforgatva a tokmány minden egyes diót egyenletesen meghúztam. Az átfordítás előtt krétával összejelöltem az anyagot és a tokmányt, majd a jelölésre fogtam vissza fordítva az anyagot az előzőkben leírt procedúra szerint. Ez lett az eső eredmény, majd a további gyakorlat megmutatja, hogy más átmérőkön mi a helyzet.

A tankönyvekben azt olvastam, hogy ne csak egy diót meghúzva fogjam be az anyagot, hanem mind a hármat meg kell húzni egyenletesen, mert így pontosabb lesz a megfogás. Persze a forgócsúcssal való megtámasztás is elengedhetetlen ha az átmérő háromszorosánál nagyobb a kinyúlás.

Előzmény: laacika, 2017-02-15 17:51:23 [39439]

Ha csak egy pár pofa közé tennék távtartót akkor oldal irányú erő ébredne. De helyzet megváltozik ha mindhárom helyen van távtartó, ez esetben az oldalerők kompenzálják egymást és marad a pofákon a sugárirányú eredő.

Eldalolom neked..az a húr amelyk nem megy át a kör(tokmány )középpontján..

Előzmény: KoLa, 2017-02-15 23:05:13 [39449]

Sajnos húr! csak a gitáromon van! miről beszélsz?

Előzmény: designr, 2017-02-15 22:55:02 [39448]

Van igazságod..akkor épp a NEM sugár irányú előfszítéssel van gond..hanem hogy van egy húr? irányú is ami a pofák normál használatánál nincs..

Előzmény: KoLa, 2017-02-15 22:45:35 [39447]

Van a beszúrásos! azt úgy készítjük hogy a tokmánypofa elejébe befogunk egy tárcsát vagy alátétet, ami nagyjából a cél átmérővel egyenlő!meghúzzuk de brutálisan, aztán a felét visszaengedjük, és újból ráhúzunk hétköznapira, itt kell a beszúrást megcsinálni! érdemes K10-es piros! forrasztott lapkás kést használni, mert ez többet tud, mint gondoljuk!
A másik módszer! ha 'valahová' belefúrunk a pofába a palást felületen!
Ez a Laslie féle módszer! csak már sokan megfeledkeznek erről és saját ötletükként adják elő!
A Laslie módszere egyszerűbb, én is alkalmazom! 'köszi LEZ!'



A tokmánypofákat nem szabad egymáshoz oldalirányban előfeszíteni a szabályzáshoz!mert ez majd nem áll fent akkor,amikor befogunk valamit!

Előzmény: designr, 2017-02-15 22:24:26 [39445]

Nem értek veled egyet, mert szerintem mindkét megoldás sugárirányú előfeszítést ad. ( Az anyákat persze nem az alább látható fotó szerint célszerű használni. )

Előzmény: KoLa, 2017-02-15 22:15:04 [39443]

Vagyishogy mennyivel életszerűbb a csapos vagy a beszúrásos?

Előzmény: designr, 2017-02-15 22:23:29 [39444]

Ezt egy kicsit bővebben..Miért nem életszerű?

Előzmény: KoLa, 2017-02-15 22:15:04 [39443]

Ezt a megoldást ne terjeszd a továbbiakban!mert nem életszerű sugárirányú előfeszítést ad!
A 3db anya, az meg ennek a többszöröse!

Előzmény: Csuhás, 2017-02-14 14:14:44 [39398]

Nem semmi!!!

Előzmény: Durkonorbi, 2017-02-15 19:23:08 [39440]

Igen, láttam mikor feltették, engem is rögtön megfogott, egy pár percig nézegettem tuti

Előzmény: Durkonorbi, 2017-02-15 19:23:08 [39440]

Érdekességként:

Olvassátok el a szöveget is!

Ez jó eredmény egy nem épp jó állapotú tokmánynál,én valahogy 5 századnál jobbra nem birtam megköszörülni.
Többször is befogtad azt az anyagot?
Arra figyeltél hogy melyik diót húzod?(szabályzáskor/méréskor).
Ha van anyagod nézd meg nagyobb átmérőn is,bár ehhez jobb volna valami keményebb köszörült anyag.
Jó lesz ez,ügyes vagy,csak igy tovább.

Előzmény: Istvan0728, 2017-02-15 17:22:50 [39438]

Elkészült!

A hornyot a tokánypofába sikerült 0.01-0.02 mm tűréssel beesztergálni.Majd kiesztergáltam a tokmánypofákat és 0.05-0.06 mm-en belül fut a befogott tengely. (sajnos a vakuzás miatt nem sikerültek jól a képek, de remélem a lényeg látszik.

Próba képen felsimítottam egy 200 mm-es rudat, a végét 50 mm-en fogtam be majd átfordítottam (kitámasztás nélkül)az eredmény több ponton mérve 0.03-0.04-en belül vannak az eltérések és a találkozásnál nem látok gyűrűt.

Talán ez elfogadható egy ennyire leharcolt gépen hobbi célra.

          

Előzmény: Csuhás, 2017-02-15 08:12:54 [39434]

Igazából ha a síkmenetet egy csőtengellyel lehetne hátulról forgatni akkor nem okozna hibát a síkmenet pontatlansága. ( ha egy ideális tokmány három pofáját a pofákra húzott gumigyűrűvel fognánk össze akkor is központosan fogna ) A síkmenetet egy dió forgatja a központi furata körül. Ez az aszimmetrikus meghajtás nem engedi beállni a síktárcsát egyensúlyi helyzetbe visszaállni, és ezért okoz hibát a tárcsa egyenetlen kopása.

Előzmény: lazi, 2017-02-15 07:30:43 [39432]

OK! Délelőtt foglalkozom vele, majd mérek és fotózok és

Előzmény: Csuhás, 2017-02-15 08:12:54 [39434]

Tudom - mit vergődök itt ezzel- vegyek egy másik tokmányt!

De mi a garancia arra, hogyha 15-25 eFt-ért veszek egy használtat azzal nem fogok ugyanitt tartani. Újat 50-80 ezerért meg luxus lenne egy ilyen felújításra szoruló, leamortizált gépre feltenni, lehet hogy az is csalódást okozna.

Egyről beszélünk csak én félreérthetően fogalmaztam. A tokmánypofákra két fő erő hat, a síkmenet a központ felé nyomja míg a befogott darab ezzel ellentétesen kifelé billenti. A szabályozásnál ezeket az erőviszonyokat akarjuk úgy létrehozni hogy közben a pofák szorító felületéhez hozzáférjünk. Erre szolgálnak az itt felsorolt megoldások, a tárcsa, a három távtartó, a beszúrás vagy befúrás a pofák elejébe, majd a gyűrű befogása. ( Fontos hogy a pofák eleje legyen feszítve mert a kopás miatt a pofák már egy kicsit billeghetnek, és a leggyakoribb befogások pont így fogják billentetni munka közben a pofákat )

Előzmény: Istvan0728, 2017-02-15 08:03:03 [39433]

Logikám fordítva mondatja velem, a lényeg, hogy a központ felé legyen pontos. A spiráltárcsa is kopott így a spirál horony külső felülete kell, hogy befelé feszítsen. Ha kifelé feszülne, akkor a horony belső felületének pontatlanságát követné le a tokmánypofa felszabályozás után és szerintem pont ellenkezőleg kellene. Vagy nem?

Előzmény: Csuhás, 2017-02-15 07:17:03 [39431]

Csak kérdezem, hogy annak a síkmenetnek, spirálmenetnek vagy fülem tudja minek hívják ami a pofákat mozgatja, mekkora a pontossága?
Ez a menet ha beteszel egy gyűrűt, az mérettől függően változó helyen találkozik a pofával, és az ott és arra érvényes tűréseken belül lehet felszabályozni a pofát, ami a következő befogásnál már el is mászott.

Előzmény: Csuhás, 2017-02-15 07:17:03 [39431]

NEM! Az hogy a pofákat egyenletesen kifelé feszítsük három pofás tokmány esetén ahhoz nem kell pontos gyűrű! Egy akármilyen krumpli alakú darab pontoson olyan jó mint egy csapágy. Most hirtelen a három és négylábú szék esete jut eszembe szemléltetésül, az egyik göröngyös felületen sem billeg míg a másik a viszonylag simán is ezt teszi.

Előzmény: Istvan0728, 2017-02-15 04:29:33 [39430]

Uraim! Köszönöm!

A logikám szerint (lehet,hogy hibádzik), mivel nagyon kopott ez a tokmány csak akkor lehet valamennyire elfogadható ha, a tengelyvonal felé kijön belőle minden lógás, ehhez mindenképpen a központ felé kell befeszíteni. Ha megfúrnám a homloklapon a pofákat, bele a csapokat és utána a gyűrűre feszítetek, az csak akkor lenne elfogadható ha az ezreden belül futna. Na ilyen gyűrűt nem tudok esztergálni ezzel a géppel

Választottam, hogy a pofákba beesztergálom azt az ominózus 2 mm-es vállat, ehhez jó volt ez az anyás módszer, most benne van. Még nem mértem, de reményeim szerint 1-2 századon belül fog futni, ha ez így lesz jöhet bele a csapágygyűrű és mehet a kiesztergálás. Vagy van gravírozó köszörűm is (a fúrógépet hanyagolom), 10000-es fordulattal, készítek hozzá egy felfogató adaptert aztán esetleg köszörülök. Még nem döntöttem el, majd még gondolom írtok az egyik módszer előnyeiről és a másik hátrányairól. Azért vacillálok mert sajnos K30-as furat késem nincs.

Meglátom így mire jutok, szerintem csak jobb lehet és az a 0.3-0.35-ös ütés lemegy az elvárt 0.02-0.05ös szintre, ha nem akkor kezdem elölről, az orsótól kiindulva a felszabályozásokat.

Lehet, hogy nem jól gondolom? Véleményetek?

Akkor èn nem figyeltem , abban a videoban nem làttam esztergàlàst .

Előzmény: Csuhás, 2017-02-14 23:18:33 [39427]

"az orsó 0.04 mm belül van, a bajonett záras felfogatott tárcsa szintén,"
Hüledezve olvastam . Ha a felfekvő felület nem szalad (legalàbb0.004 mm belül) hogyan vàrsz elsz a tokmànypofàktol szàzadon belüli futàst (arra ott a patron , kiesztergàlt pofa )? Egyèbkènt sem arra valò , ha egy 200-as tokmàny egy tizeden belul fut az màr jónak mondható .

Amit tehetsz : több helyzetben felfogod a tokmànyt (ha lehet ), ha talàsz egy jobb helyzetet ahol szàzadon belul fut a tokmàny összejelölöd . Ha nincs jo helyzet akkor illene a felfogatotò tárcsàt felszabályozni (legalàbb a palástfelületen )

Ekkor kiesztergàlod a pofàkat a Csuhàs forumtàrs àltal 39403 hszben emlitett befuràsos vagy a laacika 39414 hszben emlitett modszerrel (lènyeg hogy meg legyenek szoritva). Erre egy jofajta öntvény kès alkalmas (K30) .

Mikor mindhàrom pofàt egyformàn veszi a kès (csendül a kès mindegyiknèl) veszel mèg egy tizedet vègig , s mèg egy-kèt tizedet a POFÀK HÀTSO RÈSZÈBEN akàr többször megjáratva a kést . Ugyanis a pofa mindig elől kopik s igy lehet jora hozni .

Mikor igy megesztergàltad a pofàkat lehet elővenni esetleg köszörűt DE inkàbb kerülendő mert a por csunyàn be tud bujni a felületek közé mèg ha letakarva is (kèpes egy hèt mulva is előbújni a fekete olaj ) . Mint màr irtam akàr ÀLLÒ KOVEL NAGY FORDULATON ; 1500-3000 is fel lehet szabàlyozni a pàr szàzadot ütő pofàkat , kopik a kő de mindig forgatunk rajta (hatszög szàral) . Itt is a POFÀK HÀTSO RÈSZÈBEN kell többet venni .

Az igy kiszabályozott pofa 5-8 szàzad körül fog a teljes terjedelemben (ha szükséges mèg egy dióban meghúzva s rákoppintva a pluszos pofàra nullàsra lehet hozni) . A nagyon rossz tokmányt onnan lehet megismerni hogy kiesztergàlt átmérőn ès azok többszörösein szalad a köztes átmérőkön pedig üt .

Jó szabályozást .

Előzmény: Istvan0728, 2017-02-14 14:23:59 [39399]

A videó mutatja a pofák felesztergálását is. A kopás jellege és mértéke dönti el hogy kell-e esztergálni a hónolás előtt.

Előzmény: grekon, 2017-02-14 22:04:05 [39426]

A videon mutatott mòdszer nem alkalmas a pofàk leszabályozása , legalàbbis az utèst nem veszi ki csak pàrhuzamosra honolja a pofàkat .

Előzmény: Csuhás, 2017-02-14 14:14:44 [39398]

"Én még kopott tokmányt nem láttam jól szaladni szabályozás után sem."
Én làttam .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-02-14 16:15:11 [39411]

Nem kell elnézést kérned ! Csak szóltam , én sem szeretem összefurkálni . De ez egyéni ízlés kérdése .

Előzmény: Csuhás, 2017-02-14 20:50:01 [39423]

Most hogy mondod, már látom is. Elnézést!

Előzmény: jani300, 2017-02-14 19:53:15 [39421]

Valóban,én sem láttama a fától az erdőt

Előzmény: jani300, 2017-02-14 19:53:15 [39421]

Nem zavar senkit hogy már kiesztergálta azokat a pofákat ?
Minek oda még furat is

Előzmény: Csuhás, 2017-02-14 19:43:14 [39420]

Nem így mert így nem tudsz belenyúlni. Lapjával rakd az anyákat és annyira húzd kifelé őket hogy épp csak megcsippentse a tokmánypofa. De ez esztergálásra nem biztos hogy jó lesz mert ha nagyon kopott a tokmány akkor kirázódhat az anya. Szóval inkább fúrj be a pofába, ez olcsó átköszörült vídiás falfúróval is megy asztali fúrón, vagy ha az nincs akkor a fúrót a tokmányba a pofát a késtartóba fogva az esztergán is megoldhatod. ( kézi fúróval nem fog menni )

Előzmény: Istvan0728, 2017-02-14 17:43:03 [39413]

Igen, viseletesebb tokmánynál esélyesebb a jelenség...

Előzmény: laacika, 2017-02-14 19:16:51 [39418]

Igen,igy gondolom én is,ez attól is függ hogy milyen állapotú tokmányt szabályzunk,ha lóg a pofa akkor ....

Előzmény: Sz.József, 2017-02-14 19:11:29 [39417]

Ennél a megoldásnál meg van annak az esélye (veszélye?),
hogy a pofa hátul hamarabb fog szorítani mint elöl.(szerintem)

Előzmény: laacika, 2017-02-14 18:24:13 [39414]

Persze,minnél távolabb kellene de ha nem akar furkállni,és egy vállat sem akar a pofa elejébe esztergállni hogy oda tegyen gyűrűt akkor ezt a műveletet 10 perc alatt megcsinállhatja és csak jobb lehet mint most.
Nem túl rossz tokmánynál nekem mind kettő ugyan azt az eredményt hozta.

Előzmény: jani300, 2017-02-14 18:47:34 [39415]

Nem ott kell kitámasztani .
A tokmánytesttől minél távolabb .
Úgy túl egyszerű lenne

Előzmény: laacika, 2017-02-14 18:24:13 [39414]

Igy hogy?
Miért nem próbálod meg amit mondtam?
Egy csapágy gyűrű bentre és mehet.
A képen rajzoltam.

  

Előzmény: Istvan0728, 2017-02-14 17:43:03 [39413]

Az anyás módszert próbáltam, eddig jutottam most:


Megfogadom amit írsz, nem köszörülöm fúróval, van öntvény késem kiesztergálom.

    

Előzmény: Csuhás, 2017-02-14 15:20:29 [39403]

Magam sem láttam. Sajna a tokmány ha kopott akkor mindenhol kopott.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-02-14 16:15:11 [39411]