Ne vedd komolyan
Mindig vedd figyelembe a gép leendö igénybe vételét ( mire lessz használva ) ,ha a Te célod a század alatti pontosság akkor leht gondolkodni a felvetéseden de épitsd be a Laslie által felvetett problémát is ( szerszám paraméter kontrol ) .Egyébbként a Gyuri irta talán a legpontosabban mint "laikus véleményt" egy idömulva észre sem veszed és megy fejböl .

A második irásod az jo ötlet és meg is valosihato és meg is valositották .



Hajrá

Előzmény: Jozs, 2010-07-30 21:36:00 [7890]

Szia Gyula !

Előzmény: lovas gyula, 2010-07-30 20:15:00 [7889]

Szia Laslie !

Ez biztosan így van. Valószínűleg én túlságosan amatőr fejjel gondolkodom, ezért nem gondoltam ilyen esetekre. De maga az elv esetleg így is használható lenne, pl. a megmunkálás előtti "kalibrálással", amikor egy próba munkadarabon történne a max előtolás kiszámítva. Aztán a gép által megállapított érték esetleg csak egy értékes plusz információt jelentene, amit a kezelő bekalkulálhatna a programozásba. Vagy pl. egy kopott szerszámmal kalibrálna, és az így kapott értékkel indítaná a jó szerszámmal a megmunkálást, állandó előtolással. Mire a szerszám elkopna, akkor közelítené meg az előtolás a szerszámtöréshez tartozó sebességet. Vagy ilyesmi

"léteznek már egyéb módszerek is az anyagokban keletkező mechanikai feszültségek detektálására"

Valóban létezik ilyen, az a neve, hogy rutin.
Ne sajnáld rá az időt, hogy megszerezd.

Előzmény: Jozs, 2010-07-30 21:44:00 [7891]

Szia György !

Hát abban tényleg sok igazság van, hogy a nyúlásmérő csak úgy működik, ha nyúlás is van. Bár az én bútorlap gépemnél önként dalolva lemondanék egy-két tized pontosságról, hogy cserébe ne kelljen bajmolódnom az előtolás belövésével. De belátom, hogy komoly gépeknél ez nem engedhető meg. De nincs kizárva, hogy léteznek már egyéb módszerek is az anyagokban keletkező mechanikai feszültségek detektálására.

Szia Zoltán !

Szerintem a mai gépteljesítmények mellett ez nem igazán szempont. Különben is, nem lenne szükség minden egyes főorsó fordulatnál mintát venni, hiszen az esetek túlnyomó részében a szerszámtöréshez szükséges erő nem változik gyorsan.
Plafonról lógó cnc még nekem sem jutott eszembe, de hordozható már igen . Hiszen soxor előfordul, hogy a munkadarab nem tehető a gépbe, de esetleg a gépet ki lehet úgy alakítani, hogy rátehető legyen pl. egy szekrény oldalára. Jó, nem egyszerű

El fogod tördelni a neked előirt marómennyiséget. Ez a legjobb hir amit elsőre lehet mondani.

Előzmény: Jozs, 2010-07-30 13:52:00 [7885]

Kellemetlen lenne egy fém megmunkálásnál, ha kopik a szerszám , amitől ugye nő az igénybevétel és ennek a kopásnak megfelelően belassulna az előtolás. Képtelenség lenne a méretet tartani.

Nagyon precíz gépeken alkalmazható a nyúlásmérő bélyeg, a szerkezet rugalmas deformációjának ellenőrzésére. Nem láttam még visszacsatoló elemként alkalmazva, csak kiegészítő felügyeleti rendszerben üzemelve. Talán mert jobb, ha eleve úgy épül a gép, hogy az üzemszerű felhasználás szempontjából elhanyagolható legyen a rugalmas deformáció. Felügyelni viszont mindenhol érdemes.

A másik baj az ötleteddel, hogy erőmérés sajnos nem nagyon van elmozdulás nélkül, a maráshoz pedig beton merev rendszer az ideális. Ha beviszünk egy a méréshez szükséges deformitást, azzal a megmunkálásnak teszünk keresztbe.
Ez alól lehet kivétel, ha a mérés magán a szerszámon történik, azon vagy abban van az érzékelő, (Okos szerszám.) vagy kívülről, érintésmentesen figyeli a szerszámot egy külön rendszer. Az sem egyszerű, a munkadarab takarásában, repülő forgácsok között. Nekem az a CNC laikus véleményem, hogy eleinte egyszerűbb számolni kicsit, az eredményeket ceruzával táblázatba írni a gép közelében, azután a gyakorlat alapján módosítani az értékeket. Később már nem is nézel majd a táblázatra.

Előzmény: Jozs, 2010-07-30 13:52:00 [7885]

Szia Jozsi

Meg vakartam a bal fülem hátulrol a jobb kezemmel .
Nincs elég baja szegény PC-nek adjunk még neki munkát ráadásul valos idöben probáljuk meg dolgoztatni de mint tudjuk az meg oprendszer függö ....... stb.
A Péter jol "számolja " hobby szinten , természetesen nem igy kell ( Ö is tudja ) de az elötolás valahol a marotörés és az agyag ( fában ) égetése között van .
Hagyd most ezt a "szabályzás " dolgot elöbb csinálj egy müködö CNC-t és mire kész lessz rá jössz hogy nem a forgács levállasztás lessz a legföbb gondod ,bár jo nyomon jársz .
Erröl csak beszélgetni lehet .
Még olyanrol sem hallottam hogy valaki a plafonon dolgoztatná a cnc-jét fejjel lefelé , pedig sok elönye lenne , gondolj bele )

Előzmény: Jozs, 2010-07-30 13:52:00 [7885]

Sziasztok !

Eléggé a kezdetén vagyok a cnc –zésnek ( immár többedik éve , ezért légyszi nézzétek el ha butaságot írok.

Úgy vettem észre, hogy a marásoknál az egyik legnagyobb problémát az jelenti, hogy optimálisan be tudjuk lőni az előtolást. Mint tudjuk, az értéke nagyon sok dologtól függ, szerszám-, munkadarab-, gép paraméterek stb. Gondolom profi körülmények között a mérnök a rendelkezésére álló adatok alapján megpróbálja kiszámolni, és ha kellően hozzáértő és körültekintő, akkor össze is jön neki. De hobby körülmények között nyilván más a helyzet. Pl. ha jól emléxem Varsányi Peti írta, hogy ő rendszerint eleve eltöri az első szerszámot, így keresvén meg, hogy „hol a határ”. Célravezető, de nem biztos hogy a legtakarékosabb megoldás

Én most vagyok abban a stádiumban, hogy kísérletezgetek az előtolással, valószínűleg bizonyos idő után felhalmozódik annyi tapasztalat, hogy nagyjából be tudom majd lőni. De ez most nem túlságosan vígasztal, hogy egy-két év múlva esetleg fogom tudni . Befogom a szerszámot, elindítom, hallgatom hogy egészséges hangja van-e, meresztem a szemem ... nem igazán gondolnám a legkorszerűbb megoldásnak

Az merült fel bennem, hogy a gondot igazából az okozza pl. egy kézi maróval végzett munkához képest, hogy nem érezzük a gépben ébredő erőket. A kezünkben van egyfajta visszacsatolás, és ha pl. egy keményebb részhez érünk a fa marásakor vagy fúrásakor, automatikusan visszavesszük az erőt.

Nem lehetne ezt megoldani a CNC gépeken is valahogy ? Tulajdonképpen „csak” valahogy mérni kellene pl. a Z tengely mentén, vagy a főorsónál ébredő erőket, és azt valamilyen módon visszacsatolni a vezérléshez ( ami ekkor már ugye nem is vezérlés, hanem szabályozás lenne . A gép munka közben folyamatosan számítaná az előtolást. És az biztos hogy egyszerűbb lenne, mert sokkal kevesebb paramétert kellene figyelembe venni. Mi megadnánk neki az elején mit bír a szerszám, ő meg vigyázna rá, hogy ne törje el . Nyilván nem mindig kellene a határértéken dolgoztatni, hiszen pl. a forgácsképződés nem biztos hogy ott a legideálisabb. De legalább pontosan lehetne tudni meddig mehetünk, mi a mozgásterünk.

Léteznek pl. nyúlásmérők. amiket fel lehetne használni a célra. Hallottatok már ilyenről ? Lehet hogy nyitott kapukat döngetek, de hobby szinten ezidáig még sehol nem hallottam/olvastam ilyen megoldásról.

Jozs

Szia Keri

Csak ey ötlet : probáld leválasztani egy kissebb konténerrel ( 3-4négyzetméteres ) és abban mindent meg tudsz oldani .Van a NET-en egy csomo .

Előzmény: keri, 2010-07-24 20:04:00 [7883]

Kösz, erre voltam kíváncsi.

Fényező kamrát értsed úgy hogy a garázsom, hobbifényezésre Versenyzek a motorommal ezért gyakran kell festeni

A por meg úgy kerül oda hogy ott van, a cél a helység levegőjének megszűrése a természetes szálló portól.

Mint ilyen nem légmentes ezért számomra egy befúvóval létrehozott túlnyomás és előtte légszűrés a célszerű.

Legutóbb ezt úgy csináltam hogy a nagy teljesítményű ventilátor elé vizes ruhát tettem porcsapdának és az egész műhelyt fellocsoltam vízpermettel. Eredmény tűrhető lett de koránt sem tökéletes. Nagyobb tisztaságot szeretnék elérni a jövőben.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-07-24 10:30:00 [7875]

http://www.billpentz.com/woodworking/cyclone/CycloneSpreadsheetAC080120.xls

Előzmény: Szalai György, 2010-07-24 11:38:00 [7881]

http://www.billpentz.com/woodworking/cyclone/CyclonePlan.cfm

Előzmény: csiki, 2010-07-24 11:26:00 [7880]

Persze látni olyan ciklonokat ami alatt zsákvan, de ott van egy szelep amit idónként kinyitva átengedik a zsakba a port és visszazárnak.

Előzmény: csiki, 2010-07-24 11:19:00 [7879]

Pl. ez
A zsákosnál az elszívó ventilátor a szívócső és a zsák között van, tehát gyakorlatilag keresztül szívja magán a port ami kiemelten tűz és robbanás veszélyes. A ciklonnál pedig egy tartályból szívja a levegőt amiben vákuum alakul ki és elvileg mindent letesz ami nehezebb a levegőnél.

Wiki szerint: A ciklon közel függőleges tengelyű légörvény. Szerintem nem vákuumnak kell lennie, hanem nyomáskülönbségnek, ami az örvénylést létrehozza. És ez létrehozható úgy is, hogy a közepét megszívod, vagy a szélét érintőlegesen megfújod. A többi már a centrifugális erő és a gravitáció dolga. Na meg a jó aerodinamikai méretezésé...

Előzmény: csiki, 2010-07-24 10:59:00 [7877]

Azt hiszem van egy kis fogalom zavar vagy itt vagy ott. A ciklon "alacsony légnyomású terület".
Ezek a zsákos elszívók nem ciklonosak csak a népnyelv mondja annak. A ciklonos elszívók porgyüjtőjének mindenkép merevnek kell lenni mivel ott vákuumnak kell lennie. Egy jól megszerkesztett ciklonos elszívó minimális utánszűrést igényel.

Ipari porleválasztóknál alkalmazzák a lefuvatást is.
Nagynyomású levegő impulzussal fújják meg a porzsákot(zsákokat),és a zsákra rakódott por lehullik a ciklon aljába.

Az ilyen porleválasztó inkább a méret és ezzel együtt a súly alapján szelektál. A nagy sebességgel érintőlegesen bejővő forgács/por a centrifugális erő miatt kicsapódik a külső falra. Ezután a súlya miatt lefelé hullik a gyűjtőzsákba. De mivel a por száll a levegőben, nem véletlenül felül egy "porzsák" anyagú textilzsák van, ami a levegőt kiengedi, de a szálló port nem. A nagy darabok pedig lehullanak.

Fényezőkamrában por? Az meg hogyan került oda?

Egyébként nem hiszem, hogy erre alkalmas lenne. Esetleg egy viszonylag lassú, de az egész kamra levegőjét egy irányban mozgásban tartó filteren (papír, textil vagy speciális szűrőpaplan) átszívott és szűrés után a másik oldalon visszaáramoltató rendszer lehet hatásos.

Ha pedig - fényezőkamráról lévén szó - csak elszívás kell az egyik oldalon ami kivezeti az oldószergőzöket, vele szemben pedig a fentebb említett szűrőn tiszta levegő bevezetés.

Előzmény: keri, 2010-07-24 08:51:00 [7874]

Tetszik ez a ciklo porszívó, de milyen szeparációs képességei vannak? Pl egy fényező kamra levegőjét képes megtisztítani a szálló portól? Vagy lehet tudni mi az amit már átenged?

Mivel fajsúly szerint szelektál gondolom a legfinomabb port nem képes kiszűrni.

Szia

Ha pontosak akarunk lenni akkor a hátamögött , tehát puttony

Kikapunk , bár az egy "mechanikai ötlet " ha valaki az ilyet kétvállra fekteti )

Előzmény: Laslie, 2010-07-23 23:22:00 [7872]

Csak mint olvassuk az a hátán van....
Így meg már nem annyira nyerő...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-23 22:10:00 [7871]

Az legalább csöcsös

A szőke,az stimmel.:))
A háta mögött mindenki csak "csöcsösmárti"-nak hívja.:))

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-23 21:56:00 [7868]

Azt monják egyébbként hogy akinek van egy ilyen barátja annak már ellenség nem is kell

Előzmény: PSoft, 2010-07-23 21:43:00 [7867]

Szia

Ismerös a dolog , véletlenül nem szöke , csinos és Laurának hivják?

Előzmény: PSoft, 2010-07-23 21:43:00 [7867]

Nekem is van ám "haverom felesége"
Hozza a porszívóját,hogy "tegnap,még porszívóztam vele,semmi baja nem volt".

Szétszedem,a motort mintha belemártották volna valami nyúlós,ragadós trutyiba.
Nagynehezen beismerte,hogy csak a konyhában kiborult PORCUKROT porszívózta össze.
Ja,és porzsák se volt benne,mert pár napja kimosta,és elfelejtette visszatenni.

Mi sem beszélünk...(nem csak ez miatt).:))

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-22 19:23:00 [7866]

Szia

Temsváron a Praktiba vettem és használtam 3 évig hibátlanul pedig egyszer a haverom felesége gipszkarton port szivott vele és utánna kimosta vizzel ( azota nem beszélünk ).
At tény és valo hogy a fortuna hangját elnyomja , én mindig álmos voltam töle .

Előzmény: Lampas, 2010-07-22 14:00:00 [7864]

Ezek az altalam is emlitett Cyclone elvu porlevalasztok egyszeru, tartosabb muhelyporszivokkal hibatlanul mukodnek. En egy zsak nelkuli femvodros Einhellt hasznalok lassan egy eve, sot az egyik lakasban is azzal porszivozok rendszeresen es meg mindig birja.

Igaz nincsenek 6-8 oras reliefmarasaim, ott azert mas igenyeket kellene kielegitenie.

D

Ezt is ismerem, nagyon halvany termek, ettol csak jobbat lehet csinalni.
Azt mondja, 1600pa nyomast hoz letre...ez pont a tizede annak, amit egy haztartasi porszivotol elvarnak.
Furszpornak megfelel, de igenytelen kialakitasa miatt zajos.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-22 13:11:00 [7863]

Szia

Csak hogy neérje meg vele kinlodni .

www.vektor2000.hu ( akcios termékek 5-ik oldal )

Előzmény: cncvikto, 2010-07-22 12:32:00 [7862]

Köszönöm a tippeket!

Ilyet vettem két hete, hasonló célra, nagyon masszív. Van még ott rengeteg.

Szia!

Bocsi, hogy így belepofátlankodok... Szuper ez a cyclon megoldás Itt egy YouTube video is

Előzmény: Dudkin, 2010-07-22 11:53:00 [7857]

Szamolj csak utana...
Egy mezei porszivo a nyomooldalon merve ad legalabb 0.15-0.2 bar nyomast, ami negyzetcentimeterenkent 150-200 g egy tenyernyi
feluletre 15-20kg nyomul!
Merev tartaly kell, egyenletes falvastagsaggal.

Előzmény: cncvikto, 2010-07-22 11:35:00 [7856]

Sot itt egy kicsit iparibb megoldas, de jobban latszik a sema:

Klikk

Nem rossz az otlet, de javaslom egy cyclone rendszer megepiteset hozza.

A szivoteljesitmenyeden nem modosit, viszont a nagyobb darabokat, forgacsot "levalogatja".
Egy peldas darab ITT

Udv: D

Előzmény: cncvikto, 2010-07-22 10:27:00 [7853]

Annak nem kis szívóereje lehetett!

Előzmény: Lampas, 2010-07-22 11:20:00 [7854]

Szia

Na látod erre ne is gondoltam , meg a Lámpás is irja .

Ki fogom probálni .

Előzmény: cncvikto, 2010-07-22 10:27:00 [7853]

En csinaltam ilyet...muanyag kukat szereltem ra,
de egy dugulas alkalmaval osszeroppantotta a vakuum.
Osszetort, dzrabokra.

Előzmény: cncvikto, 2010-07-22 10:27:00 [7853]

Kulcsár Zoli "Alkatrészek beszerzése és szolgáltatások.. " topikbeli #1494-es hozzászólására:
Tervezem egy ideje a régi takarítógépünkből elszívót csinálni a majdani famegmunkáló cnc-mhez
Véleményetek szerint ha helyettesítjük azt pár tíz literes merev falú tartályt egy nagyobb műanyag zsákkal, az jó lehet? Csinált már valaki ilyet? Talán nem csökken a vákuum a potenciálisan nagyobb térfogat miatt, mivel a még üres zsákot részben összrántja? Vagy egy drótvázat kell csinálni a zsáknak? Akkor viszont jelentős lehet a veszteség nem?
Nagy hülyeségeket kérdezek?

A két sín 220 mm a kocsik kb 65-70 mm(nem emlékszem pontosan).
A kilógás elég nagy de majd kiderül, hogy viselkedik élesben.Nincs több kocsim ehez a sínhez.Abból élünk amink van.

Előzmény: cncvikto, 2010-07-21 21:25:00 [7851]

Jól haladsz! Mondd, milyen hosszú a Z két sínje és milyen hosszú a két kocsi? Hasonló az elgondolásom, bár nekem kisebb kocsikból lenne 4 darab, egymástól kb 15-15cm távolságra. Nem túl nagy Neked így a Z kilengése alsó állásban? Maga a kazánlemez az bírja, a kocsi csak a kérdés!

Előzmény: Révész Richárd, 2010-07-21 19:43:00 [7846]

Köszi!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-21 20:05:00 [7849]

Az oldalukon fent van mivel dolgoznak:
* Szénacél (ST 52, ST 37, HARDOX): 0-20 mm-ig
* Saválló (hőálló is): 0-15 mm-ig
* Alumínium: 0-12 mm-ig

Előzmény: svejk, 2010-07-21 09:25:00 [7838]

A hídba bele lett marva a sín helye 3 mm mélyen és ez adja meg a pozíciót.

Előzmény: elektron, 2010-07-21 19:49:00 [7847]

Minden napra egy tojás.

Milyen eszközöket használtál arra, hogy a két kocsi szerkezet egymással párhuzamos legyen, és majd ne szoruljon a végeknél ? Nekem ez mindig elméleti kérdés egyelőre, kinek milyen módszere van erre.

Itt a mai nap eredmény.




Többi képITT