1. Ezt a videót ma már másodszor linkeled, 25-el ezelőtt is. Talán ilyen sűrűn nem kéne.
2. Valóban kerestem ilyen co2 lézeres berendezést, és miután találtam, és csinálhattam pár tesztet, pont erre is alapozva írom azt amit. Azt is megtanultam ezen tesztekből, hogy lehet venni ~40 ezerért is lézertápot, meg lehet venni fél millióért is ugyanazon P-jűt. Nem tudom, miből gondolod, hogy a drágább rosszabb dinamikájú, mint az olcsóbb. Azaz ha egy termék olcsó, az általában tükrözi a minőségét is. Ezért kérlek ne engem bántsál, ha egy bemért termék adatai nem valami fényesek. Ne kell csak ma ötödször besértődnöd ok nélkül rám, mert írtam egy tényt egy olcsó berendezésről.
Mellesleg az ilyen fa meg hullámpapíros "szedett-vetett" anyagogra készült átlag képek semmitmondóak műszaki szemszögből. Emlékszel még a székesfehérvári talin bemutott egységugrás követleményeket támasztó saját tervezésű kis lézer gravír teszt ábrámra? Na ott pl. kijön minden műszaki probléma, mert egy pixelen belül kell totál feketőből totál fehérbe átmenni a képnek, és a legtöbb esetben ebből semmi nem valósul meg egy teszt kapcsán, ha valaki nem tiszteli és használja ki az egségugrás vizsgálatok áldásos témakörét a CNC technikában, és helyette csak kötözködik.
Elhiheted , hogy mindenki arra törekszik , hogy jó legyen a CNC-je. Miért gondolod , hogy a legtöbb tagnak kotyog vagy lóg a mechanikája vagy nem a megfelelő programot használja stb..?
A kék lézerből kiindulva bedobhatnál egy fényképet, utána meg a saját gépeden gravírozott kész képet , esetleg megcsinálná ugyanazt PSoft is vagy esetleg más valaki is . Amennyiben meggyőző a külömbség , akkor biztosan tényszerűen látnánk , hogy van mit javítani.
Sajnos én nem ismerem a kék lézereket co2 egy kicsit jobban de szerintem max 1000mm/s max meg mondanád melyik alapanyag gyártó gyárt kifejezetten ilyen alap anyagot, mert én egyet sem ismerek.
Szerinted egy kék lézerre (405-430 nm hullámhossz)optimalizált gyári lézergravír alapanyagot hány mm/s-al lehet gravírozni egy 10 W-os kék lézerrel?
Mellesleg egy vizsgált berendezés (jelen esetben egy lézerfényforrás rendszer) egységugrásra adott válasza független a sugarával dolgozó mozgató mechanikai rendszertől, így a mozgás sebességétől is. Ne zavarjon az Téged, hogy egy műszaki rendszer egy-egy eleméből kihozod a legjobbat, hiszen épp elég bajod lesz még az összes többi soros rendszer tag (adott esetben hitvány dizájn vezérlő programok, vacak motor és hajtástechnika, kotyogó, nem kellően merev mechanika) átviteli függvénye miatt, így eredőben kell gondolkodni. Sok idétlenség együtt egy nagy kupac sz.r, amiből soha nem lesz semmi komoly, és igaz dolog. Persze ha elégszer mondjuk, hogy ez csodás ízű lekvár és milyen finom, akkor sajnos egyesek ezt is elhiszik ebben a világban, ha nem használják a józan paraszt eszüket. Szerencsére a műszaki életben tényszámok, adatok vannak, vagy érdekel ez valakit és kellő alázattal, szakmai hozzáértéssel áll a dolgokhoz, vagy nem. Az utóbbi esetben is ettől függetlenül az van, ami van, nem lesz senkinek jobb a CNC-je, ha nem is érdekli annak sok-sok hiba lehetősége még alapfokon se.
"...a "böhöm, lomha", nagyfeszültségű kínai olcsó lézertáp."
Ezt most...miért kellett megint?
Ha jól emlékszem, Te magad kerestél úgy egy éve, ilyen "böhöm , lomha" nagyfeszültségű olcsó kínai lézertáppal hajtott gépes kollégát, hogy az általad fejlesztett lézervezérlőt tesztelhesd egy valóságos, működő CO2 lézergépen is. Vagy...rosszul emlékeznék?
Itt egy ékes példája annak, hogy mire is képes az a..."böhöm, lomha, nagyfeszültségű kínai olcsó lézertáp.", és a tenyérbe illő kínai lézervezérlő. Én láttam működni...ott voltam Fórumtársunk műhelyében, mikor a videó készült.
Érdemes kiszámolni, hogy az átlagos megmunkálási sebességeknél mekkora utat jár be a lézer az alatt az idő alatt amíg bekapcsol. Egyből kiderül a válasz.
Nem kell szkóp hozzá, tervezhető hozzá cél áramkör néhány IC-vel, vagy írhatsz rá programot is a PC-re, vagy egy mikrokontrollert is felprogramozhatsz, vagy egy gyors impulzus számláló is elég lehet pár külső áramköri kiegészítéssel. Válogathat mindenki kedve szerint. Vagy ha erre jársz egyszer, bemérem neked.
Ez így van, a szokásos olcsó PWM-es lézermeghajtók és vezérlő progik erősen Hobby kategóriák. Nagyobb dinamikájú gravírozásokhoz nem valók, nem lesz szép a kép, hiszen mint a mellékelt mérésed mutatja elég gyengén teljesítik az egységugrás tesztedet. Én is kénytelen voltam egy gyors, saját tervezésű analóg lézerdióda meghajtót összehozni.
Köszönöm a mérésedet, tanulságos és meggyőző tények ezek arról, hogy igenis nagy jelentősége van a komplett lézer CNC technikában is az egységugrásra adott válasznak, legyen az akár csak vezérlőprogram, hajtástechnika, vagy a lézereszköz dinamikai vzsgálata. Hiszen ezek eredője a fontos, és mivel ugye soros láncolatról beszélünk, elég ha csak egy láncszem is már gyenge. Az pedig szerintem mindenki magánügye, hogy érdekli ez a téma, jobbá, minőségibbé akarja tenni a kis rendszerét, szeret az összefüggéseken elgondolkodni, vagy inkább a szönyeg alá sepri a témát, mert a tudatlanságot egyesek boldogító tényezőnek élik meg, sőt szerintük azt kell bántani, aki próbál fényt vinni az alagútba.:)
És tetszik egyeseknek, vagy nem tetszik, itt lép be a képbe az, hogy a kiadott elektronikai "egységugrás" jel (mert ez is az) mire átfut a rendszeren messze van az ideálistól.
(Pont mint a hajtásrendszereknél csak ennek a beismerése egy jól felépített vagy tíz éves egyház igehirdetését döntené romba.)
Csak egy újabb szempont a tökéletes rendszer létrehozásához (mondjuk nekem a tökéletlen is tökéletesen megfelel a hobbi céljaimra):
"A lézerdióda elég gyors "jószág", nem hanyagolnék el semmit."
A lézerdióda valóban gyors és ha semmit nem szeretnénk elhanyagolni akkor a lézer meghajtó áramgenerátort is célszerű lenne figyelembe venni. (gondolom) sokan használunk kapcsolóüzemű elektronikát erre a célra. Hogy egy kicsit elemelkedjünk a száraz elmélettől csináltam egy mérést. Ebből sajnos az látszik hogy a lézermeghajtó sem éppen tökéletes. A triggerjel maximumától számítva a LED-áram maximumának kialakulásáig eltelik ~11 us. De ha csak a 63.3%-ot nézzük akkor is ~7 us. Ahogy Te is írod már itt (is) messze kerülsz a nullától.
A végén aztán a különböző irányú 'nem nullák' akár még ki is olthatják egymást. Vagy nem. Mindenesetre így is értékelhető eredményt tudok elérni a lézergravírozómmal.
( a triggerjel azért olyan lassú mert nem digitális, hanem D/A konverterről jön)
Kéresem ellenére semmi szakmai érvet nem írtál, helyette próbálsz engem most is igazságtalan vádakkal, feltételésekkel minősíteni, ahogyan te azt hiszed. Nem leszek ebben a partnered, így továbbra is az a kérésem, hogy szakmai alapon vitázz velem, vagy ha ennek mentén nem tudsz, akkor ne is írj nekem.
Elnézést kérek tőled, ha a "görcsös ragaszkodás" megfogalmazás sértő volt számodra. Hidd el, nem annak szántam. Hogy "besértődtem volna"...nem hinném! Te viszont, a már Tőled megszokott régi stílusodban...támadásba lendültél.:( (nem rossz taktika, csak sajnos, nem mindig,és nem mindenkinek jön be) Anélkül támadsz, hogy pld. válaszoltál volna a [10344]-ben sejthető pár felvetésre. Sajnálom!:( (megint nem kerültünk közelebb egymáshoz):) Részemről, befejeztem ezt a még el sem kezdett parttalan vitát. További szép vasárnap délutánt kívánok Neked!
De. Az egységugrás definíciója ez. A szavakat lehet cserélgetni, a lényeg nem fog változni. Egységugrás az elektronikában az, amikor egy adott jel kiadásának pillanatában egy olyan egységnyi szintet ér el, ami a vezérlés feltétele. Itt most mindegy, hogy TTL rendszer magas jelszintjéről, egy CMOS rendszer magas jelszintjéről vagy akár egy 3 voltos rendszerről beszélünk. Az egységugrás azt határozza meg, hogy a jel kiadásának 0 időpontjától kezdve mekkora időtartam alatt tud az elektronika olyan jelszinttel reagálni, ami a vezérlést "kezdeményezni" tudja. Az LPT port kimenetén gey egységugrás jelenik meg. A fentiek függvényében nézve azt felejted ki, hogy az elektronika a működéséből fakadóan késleltetésekkel rendelkezik, felfutási meredekség, lefutási meredekség, t-idő, amíg eléri azt a pontot ami a magas szintű vezérlés kialakulásához szükséges.
Az én általam használt vezérlőprogram és a te általad használt vezérlőprogram pontosan ugyanolyan időtartam alatt tudja vezérelni az LPT port kimenetét. Ez az alaplap sajátossága. Egy 2 usec idejű vezérlőjel 2 usec mindkét rendszerben. Az LPT port miatt a felépülési ideje is adott, és egyforma.
Én megkérnék mindenkit, hogy az ilyen vitát inkább máshol folytassa. Ha egymás piszkálása a téma akkor a semlegesben ha meg magas szintű műszaki vita akkor valamilyen hajtástechnikai topicban.
Ez egy hobbi fórum!!! Itt lézerről szeretnék olvasni, nem olyan dologról amit itthon ésszerű körülmények között nem tudok megvalósítani.
lazi | 1489
2017-03-26 12:56:32
[10350]
Így van, pontosan ide akarok a végén kilyukadni. Haladjunk szépen sorban. Felőlem lehet nyitni neki külön topikot, nem ártana, hogy legyen egy olyan felület ahol a hozzá nem értők is képbe kerülhetnek a rendszerük működésével kapcsolatos jellemzőkről.
Nagyon előreszaladtok. Egy komplett rendszer vizsgálatát az elején kell kezdeni. Addig amíg a misztikumra és a sebességre a válasz az, hogy "egységugrás", minden más rossz, addig az alapoknál kell kezdeni. Nem nekem, azoknak akik az egységugrás misztikumát elhiszik, azoknál kell tisztázni az egységugrás jelentését, azt, hogy valójában mi az amit a mai rendszerek mint egységugrás ki tudnak adni magukból, és az mire alkalmas.
Haladjunk sorban, eljutottunk oda, hogy az egységugrás mit jelent, vezérlés oldaláról mi az ideális egységugrás, és mi az ami valójában rendelkezésre áll.
Tehát következik az LPT port, mint első pont ahol időben változó vezérlőjelek megjelennek.
És a te első megnyilvánulásod felém a "görcsös ragaszkodás" az mi? Te csak egyirányba működsz?, mást sértegethetsz?, emberi jelzőkkel minősíthetsz, de ha ennek a viselkedésednek a REAKCIÓJAKÉNT visszakapod, besértődsz? Gondolkozzál már egy picikét, és tedd félre az állandó előítéleted velem kapcsolatban, vagy ha kilépsz a szakmai vitából, és engem emberileg minősítesz, akkor tűrjed azt a fajta reakciót is, amit magadnak megengedsz. Ezért megkérlek, CSAK szakmai alapon vitázz velem te is, vagy bárki más is.
"...talán rajtad kívül akadnak olyan emberek is, akik megértik, és értékelik az egységugrás viszgálatok jelnetőségét."
Köszönöm az újfent lenéző,és kioktató stílust...miért is vártam mást!?
A "szakmai segítségről"...
Én úgy gondolom, az itt,(ezen a Fórumon)egymás között, írva, vagy akár a háttérben más módon nyújtott gyakorlati segítség, összemérhető az általad nyújtott,(általam nem lebecsült) magas szintű, mérnöki alapokon nyugvó szakmai segítséggel.
Megint csak...elbeszélünk egymás mellett, de ezt Te is tudod.
"Pont ezért nem értem, miért kell a már-már "görcsös" ragaszkodás az egységugrást használó vezérlőprogramhoz."
Óriási tévedésben vagy velem kapcsolatban, engem aztán végképp nem érdekel, hogy kinek milyen minőségű CNC hajtástechnikája van, vezérlője van, ki miben hisz. Semmiféle görcsösségről nincs szó, pusztán egy műszaki Fórumon talán rajtad kívül akadnak olyan emberek is, akik megértik, és értékelik az egységugrás viszgálatok jelnetőségét. Ha pedig nem mindenki így áll a témához, mint te, akkor ezek a gondolatok szakmai segítséget is adhatnak az érdeklődőknek.
Hiszen az előbb is röviden összefoglaltam, mi az igazi értelmük, íme: Pl. az, hogy a jobb egységugrással, vizsgálati eredménnyel rendelkező CNC gép pontosabb, megbízhatóbb, rövidebb a gépideje, a lézer CNC pedig szebb, kontrasztosabb képeket tud készíteni, azaz rendszer minőségi különbségek kimutatására is alkalmasak ezek a vizsgálatok.
Mint írtam, a minőségi CNC lézergravír vagy vágógép létfontosságú, hogy bizonyos egységugrás vizsgálatokon átessen még Hobby szinteken is. Sajnálatos, hogy te évek óta úgy dolgozol ilyen gépeken, hogy semmit nem tudsz ezen összefüggésekről, és nem fogod fel a jelentőségét, sőt "topik szétugrasztásnak" ítéled meg a témát.
Inkább annak nézzél utána, hogy mennyi idő is telik az általad is kedvelt dir jeles lézer bekapcsoláskor a mozgás indulása előtt, milyen elvi hibákkal terhelt ez a dolog. Mert a működés az egy szép magyar szó, csakhogy műszakilag ennek ezer féle vetülete, minősége van.
Nem tudom biztosan, csak gondolom, amit írok. Szerintem, ez a gép sem egységugrást használó, azt kiadni képes vezérlőprogrammal dolgozik. Csak, "ahhoz hasonlóval", mint ahogy még nagyon sok másik, itt épülő/készülő gép. Ha jól emlékszem, korábban Te, ezt a gépet, úgymond "etalonnak" tekintetted , mintegy a hobbisták által elérhető csúcsnak. Pont ezért nem értem, miért kell a már-már "görcsös" ragaszkodás az egységugrást használó vezérlőprogramhoz. Főleg úgy, hogy nincs is olyan,(ezt megint csak gondolom,javíts ki, ha nem így van)amely a hobbisták számára elérhető, "könnyen elérhető" lenne.
"És konkrétan mi értelme azon kívül, hogy szétveretni a mechanikát ?"
Pl. az, hogy a jobb egységugrással vizsgálati eredménnyel rendelkező CNC gép pontosabb, megbízhatóbb, rövidebb a gépideje, a lézer CNC pedig szebb, kontrasztosabb képeket tud készíteni, azaz rendszer minőségi különbségek kimutatására is alkalmasak ezek a vizsgálatok.
"Szétverésről" pedig sok-sok ok miatt nincs szó, pl.
1. A CNC gép villamos mellékhajtásának motorjai véges nyomatékkal rendelkeznek. Hobby kategóriában meg ezek elve játékos kategóriájú adatok. 2. A mozgatott tömegek erős csillapító hatást fejtenek ki. 3. Bizonyos motorok (pl. stepmotorok) adott szint felett még saját magukat se tudják "megugrasztani", így ha még az a szerencsétlen motor egy mechanikát is kell hogy működtessen, depláne meghal. 4. Az egységugrás egységét az adott CNC géphez vagy annak részegységéhez a vizsgálandó folyamattal összhangban kell megválasztani, nem rontunk ajtóstól a házba. Aalapszabály, szépen fokozatosan ugrasztunk az idetartozó elmélet alkalmazása mentén.
Öööö szerintem ezt nem ebben a topicban kellene kitárgyalni.
Amúgy meg egységugrás tekintetében el kellene vonatkoztatni. Vagyis egységugrás az is, ha egy mechanikai esetébe pl. motor azt tekintem egységugrásnak, hogy álló helyzetből mennyi idő kell mondjuk 90°tengely elforduláshoz. Az egységugrás jel lényege, hogy úgy vizsgálsz valamit, hogy két tetszőlegesen megválaszott érték között a változás 0 idp alatt megy végbe és az ilyen gerjeszésre adott választ értékeled ki. Egy DC motor esetében ez a tápfeszültség ráadásáank pillanata és erre a motor ad egy olyan választ, hogy elkezd forogni. Nos itt az az idő az érdekes amíg a motor a tápfeszültség ráadása pillanatától eléri a névleges fordulatszámát. Ez így elég jól mérhető, és lehet minősíteni egy adott feladathoz egy motor jó lesz-e vagy sem, illetve egy adott motor készletből ki lehet a legjobban megfelelőt választani. Nyilván ezt ki lehet terjeszteni egy teljes mechanikai rendszerre is csak egyre bonyolultabb lesz a kiértékelés és egyre több mindent kellene optimalizálni, mert ahogy korábban megismerük CNC témában célszerű a gyorsulásra fókuszálni a sebesség helyett. De tényleg kellene ennek már egy külön topic...
És konkrétan mi értelme azon kívül, hogy szétveretni a mechanikát ? Nem véletlen fejlesztették ki a S görbét, de szerintem ezt te tudod a legjobban. De itt van videó, hogy mindenki értse. Egységugrásnál a falon csattanna a pohár tartalma Gondolom ezért nem demonstrálták.
No látod itt van a lényeg a step/dir-es rendszerek egységugrás vizsgálatánál.
Nem az egyes step jeleket kell ez egységugrásnak tekinteni, hanem azt, hogy pl. egy álló tengelyre nulla idő alatt rákapcsolsz mondjuk 1 kHz step frekvenciát, majd a tényleges mozgás változást kielemzed egy kölső mérőegységgel. Mely akár lehet egy encoder és egy logikai analizátor, vagy egy tacho dinamo és egy kétsugaras tárolós oszcilloszkóp.
Elég az első pár sort elolvasni. Gyakorlatilag egy ideális, nulla idő alatt végrehajtott jelváltozás. E bemenő jel és a kimeneten mért jel időbeli lefolyásának az arányából lehet következtetéseket levonni a közbenső egységről.
A mi hobby step/dir-es rendszerünkben nehezebben értelmezhető, hiszen már minden step jel egy-egy egységugrás. Tengelyvizsgálatainkhoz a mozgásvezérlő szoftvereink nem tudnak igazi egységugrás jelet kiadni, mindig van valamekkora gyorsulás, de ha jól felviszed a gyorsulás értékét akkor azért használható.
Ideálisabb ha egy függvénygenerátor adott frekvenciájú jelét kapcsolgatod step bemenetre.
A Google ezernyi találata szerint az egységugrás legegyszerűbben megfogalmazva arról szól, hogy adott vezérlőjel hatására a jelszint változása a legrövidebb időn belül történjen meg. Ennek alapján megegyezhetünk abban, hogy az LPT port kimenetén egy olyan jel jelenik meg, ami megfelel az egységugrás előírásainak, így minden CNC vezérlőszámítógépről elmondható, hogy egységugrással hajtja meg a mozgásvezérlőt. Miben különbözik pl. egy ASUS P5KPLAMSE alaplap vezérlő egységugrása ha én adom ki az LPT portra, vagy ugyanezen alaplapon te adod ki a kimenetre?
Ne haragudj, nem kötözködés. De miért is kellene külön vezérlő a CNC re? Nem kell semmi. Jó a meglévő. Van neki a lézermodul és ahhoz táp. Fölrakni, összekötni és hagy szóljon.
Éreztem én, hogy valamire rosszul emlékszem, be is igazolódott... De az biztos, hogy egy totál külön vezérlőt létre kell hoznod. A kérdésedből láthatóan, komolyabb részletek nélkül: A lézert vezérlő "dobozban" minimum az alábbi dolgoknak kell helyet kapniuk: - a lézert ellátó betáp, toroid...? - a vezérlés, nálam TB6560 v-type. (ebay) - a vezérlés betáp, - a lézer intenzitását szabályzó potméter, - az egymástól külön vezérelhető ki-be kapcsolók.
Hirtelen ennyi jut az eszembe... De tévedés esetén úgy is korrigálnak...
Szia. Kb. az 5000 hozzászólás környékéről kezdd el visszaolvasni a fórumot. Miután visszaolvastam, sok dolog lett világosabb számomra. Utána pótoltam 1-től 5000-ig.
2017-03-26 20:22:26
Mint a késes mutatvány az ujjak közt az 8. utasban. 
ja. Pl egy rubin rúd tényleg jobb lenne de az drága.
