HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Lézer

Lézer

 

Időrend:
Oldal 174 / 380 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   170  171  172  173  174  175  176  177  178   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

PSoft | 18592    2017-03-28 19:15:11 [10426]

" 1. Itt csak 1 moderátor van, aki a szakmaiságot engedi, engedné, és nem az listás haverok kiskirálysága alatt áll a Fórum, mint régen."

Ezt a rágalmazást, akkor is kikértem, és most is kikérem magamnak, az akkori moderátor társaim nevében!

Egyszerűen...rémeket látsz, ebből kifolyólag, valótlant állítasz!

Ha ennyire eleged van, szépen kérlek, nyomd meg azt a kurva "kilépek" gombot, vagy egyszerűen csak...maradj csendben!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-28 18:53:02 [10424]


kbela1212 | 51    2017-03-28 19:12:07 [10425]

Jaj de jó, akkor a jövőben nem is fogunk tőled olvasni itt olyan "szakmaiságot", amire senki nem kíváncsi egy hobby fórumban?
Lehet oka volt valamikor, hogy Tibor45 is ki lett tiltva!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-28 18:53:02 [10424]


Törölt felhasználó    2017-03-28 18:53:02 [10424]

A lézerfényforrás minél gyorsabb be és kikapcsolásának mi köze van a hajtástechnika topikhoz? Nagyon is ide tartozna.
Ezért kezdtem el közel 200 beírással ezelőtt a dir jeles megoldás kielemzését ezzel a pár sorral:

Robsy | 105 Válasz erre 2017-03-24 20:23:47 [10261]
Adatlap
Ezekkel a dir jeles lézer be-kikapcsolós vezérlésekkel az a baj, hogy előbb kapcsolja be a lézert, aztán csak telik telik az idő, és így ott vastagabban vág, mire elindul végre a vágás X, Y mentén.Előzmény: Danibá60, 2017-03-24 19:45:15 [10257]

Egy kezemen meg tudom számolni, hány értelmes, a problémát valósnak tekintő, és korrekt hozzászólás érkezett erre, pl. Sanyi és Docs Fórumtársak így tettek.
A maradék 150 szakmaiatlan bejegyzést pedig az un. listások csapata, azon belül is a szokásos 4-5 fő hangadó követte el. Csak nem vették észre, hogy:

1. Itt csak 1 moderátor van, aki a szakmaiságot engedi, engedné, és nem az listás haverok kiskirálysága alatt áll a Fórum, mint régen.

2. Ez nem a megszűnt Robsy topik, amit pont ezek a listások tettek tönkre, offolták szét pont ilyen ostoba szövegekkel, hanem ez a lézer topik.

3. Mégis csak borzasztó, hog ez a 4-5 előítéletes, ám ehhez kérdéshez elég keveset konyító ember megint nem hagy egy komoly, szakmai témát kibontakoztatni, hanem még nekik áll feljebb, és engem próbálnak megint ok nélkül kioktatni, holott erre most se adtam semmi okot. Én tudom, hogy a műszaki tények fájdalmas dolgok is lehetnek, de erre nem az ok nélküli besértődés a válasz, hanem a normális emberi viselkedés egy műszaki Fórumon. Tulajdonképpen 5 ember elcseszi a további 1500 Fórumlakó tanulási, érdeklődési lehetőségét egy komoly szakmai kérdéskörben.
K...ára elegem van, és ilyesmire végképp nincs időm!

Előzmény: PSoft, 2017-03-28 18:19:53 [10422]


lazi | 1489    2017-03-28 18:27:13 [10423]

Probléma megoldva.

Előzmény: PSoft, 2017-03-28 18:19:53 [10422]


PSoft | 18592    2017-03-28 18:19:53 [10422]

Nem kell új topikot nyitni, mert már van/létezik ilyen néven topik.

Hajtáslánc méretezés--- DC szervó-AC szervó-(Léptető motoros rendszer?)

Ott kellene folytatni.(ha igény van rá)

Előzmény: lazi, 2017-03-28 18:10:39 [10421]

lazi | 1489    2017-03-28 18:10:39 [10421]

Ezt mondom harmadszor, nyissunk egy topikot a hajtáslánc teljes kielemzésére. Kezdve a léptetőporttól, mert ott jön ki, utána a meghajtók, különböző lineárok hatása, pl. melyik mekkora mértékben terheli a motort, vezérlési módok, arról nem nagyon beszél senki, hogy mi van ha menet közben a motorvezérlő saját maga pofozgatja a feszültséget és áramot, hogyan alakul ki a motor nyomatéka, mi a tartómyomaték, mozgás közben ez hogyan változik, mennyi minimum kell, hogy ne szakadjon le a mozgás.
Baromi sokminden tartozik ide, de ha nektek az kell, hogy az egységugrás az isten, akkor legyen az, de abból nem tanul senki.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-28 17:57:54 [10417]


Törölt felhasználó    2017-03-28 18:08:39 [10420]

Nem pitizek csak teszteltem tiltottál e.
Ha jeleznéd, akkor legalább te korrekt vagy. Számomra az korrekt aki meri vállalni a véleményét, tettét. Nem sunnyog.

Előzmény: PSoft, 2017-03-28 18:02:49 [10419]


PSoft | 18592    2017-03-28 18:02:49 [10419]

Ne pitizz, nálam...nem vagy tiltva!
Ha leszel, azt előtte, közölni fogom veled.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-28 17:59:26 [10418]


Törölt felhasználó    2017-03-28 17:59:26 [10418]

Én, akkor is, ott is .......

Előzmény: PSoft, 2017-03-28 17:53:24 [10416]


Törölt felhasználó    2017-03-28 17:57:54 [10417]

Jó amit írsz. De van vele egy nagy baj. Rossz helyen vannak. Ezért el fog veszni a köz számára. Magyarul, itt "szemét" a helyén meg hasznos információk lennének. Mert ide nem ezzel az érdeklődéssel jönnek olvasni az emberek. Erre is érdemes gondolni a szakmai írásoknál.

Előzmény: lazi, 2017-03-28 17:49:20 [10415]


PSoft | 18592    2017-03-28 17:53:24 [10416]

Köszönöm, de nem azért mutatom, hogy elkezdjetek dicsérgetni!
(azok már, megvoltak a maga idején):)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-28 17:41:56 [10414]


lazi | 1489    2017-03-28 17:49:20 [10415]

Elvonatkoztatok. Viszont ha visszaolvasol pár napot, akkor azt ajánlottam, hogy a teljes hajtásláncot tárgyaljuk akár külön, erre létrehozott topikban és az ott, az LPT portnál kezdődik.

Amit Tiborunk nem akar elmondani annak ellenére, hogy 30-40 éve közismert dolgokról van szó, az pont az amit írsz, hogy a vezérlőjel és a motor megmozdulásának és úgymond megugrásának az ideje között nagyságrendnyi különbségek vannak.
Pedzegeti a rámpa szóval, a vezérlésének és a léptetőmotorok hajtásának az a lényege amit a MACH is tud, fel kell gyorsítani, ez idő, és szoftver. Amit írtam, a jelsorozat frekvenciája mászik és ezzel lehet úgymond egységet ugratni, de ez nem az ő találmánya akármennyire is ezt próbálja sulykolni évek óta. Ez az egész az impulzusok kiadásáról szól, ha jó ütemben érkezik akkor jó a motor gyorsulása, ha nem akkor nem. Ez sajna ennyire egyszerű.

Előzmény: sanyi, 2017-03-28 16:55:53 [10412]


Törölt felhasználó    2017-03-28 17:41:56 [10414]

Na, végre valami értelmeset is látni. Egyébként jók nagyon.

Előzmény: PSoft, 2017-03-28 17:35:53 [10413]


PSoft | 18592    2017-03-28 17:35:53 [10413]

Hogy valami látható, esetleg...értékelhető? is legyen a sok semmitmondó bejegyzés között.:)
A teljesség igénye nélkül...pár "kéklézeres ez+az" az elmúlt évekből.
Annyit még hozzátennék, hogy a raszteres "képek" G-kódjainak mindegyike, "csewe" fórumtársunk remek kis programjával, a G-Ray-el készült.
(ami ugye, mint tudjuk elvi hibás, csípőből vesz semmibe minden ide vonatkozó tézist):)
A mozgásvezérlő, mindegyik esetben a Mach-3 volt.
A végrehajtó pedig, a kis 200x200mm-es munkatérrel bíró, 2W-os kék lézerrel szerelt, Nema17-es léptecsekkel/fogasszíjakkal hajtott kis gépem.

          


sanyi | 1919    2017-03-28 16:55:53 [10412]

Vonatkoztass már el az LPT port kimenetétől. Egységugrás az is ha a feladat az, hogy a léptetőmotor forduljon monjuk 90 fokot. Milyen gyorsan tudod ezt megtenni? Ebben az esetben amilyen gyorsan lehet belepumpálsz a motorvezérlőbe step jelet (annyit ami a 90 fokhoz kell ) és megméred mennyi idő alatt teszi meg a feladatot.

És igen az is egy egységugrás, hogy mindössze egy 0-1 átmenettel vizsgálod a motoort (egész lépésese módban) és nézed mennyi idő alatt lépi le az egy lépést. Csak ezt talán nehezebb mérni.

Azt nem vitatja senki, hogy minden állapotváltozásak időre van szüksége, de a mechanikai időállandók ennél sokkal nagyobbak. Mondjuk egy printer prottal lehet 1MHz- körüli négyszögjelet generálni, szóval itt az idők már kellően kicsik ahhoz, hogy elhanyagoljuk a mechanikai időállandókhoz képest.

Előzmény: lazi, 2017-03-28 13:08:29 [10399]

PSoft | 18592    2017-03-28 14:12:02 [10411]

Ennek, így, tényleg semmi értelme.:(
Szerintem, ne adjatok több +munkát a gazdának!

Ő, nem fog "mazsolázni", értelmes infókat keresni a "szemét" között.
Törölni fogja az egész óbelevancot, úgy ahogy van.


Törölt felhasználó    2017-03-28 14:00:43 [10410]

Az még veszélyesebb, ha a ködbe mutogatok, hogy nézzetek oda, ott a megváltó megoldás.

Jelöld meg, hol írtatok értelmes, használható információt, a semmi között.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-28 13:56:09 [10409]


Törölt felhasználó    2017-03-28 13:56:09 [10409]

Dániel! Veszélyes dolog ám úgy ítélkezni, hogy nem értesz valamihez szakmailag, de meg is mondod egyből a tutit róla, hogy értelmetlen.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-28 13:52:26 [10408]


Törölt felhasználó    2017-03-28 13:52:26 [10408]

Ez, az értelmetlen, parttalan vita. Ami minden információt nélkülöz. Ettől aztán senki nem fog jobban gravírozni. Se jobb gépet építeni. Az égvilágon semmi értelme sincs. Azon kívül, hogy teleszemetelték a lézer topikot.

Előzmény: Noo, 2017-03-28 13:39:04 [10406]


lazi | 1489    2017-03-28 13:44:55 [10407]

Ez igaz, csak mindig azt felejti el, hogy vagyunk itt páran akik már építettünk léptetőmotoros hajtásokat, és tisztában vagyunk a léptetőmotorok vezérlésével. És érdekes módon senkit nem érdekelt az egységugrás, a megfelelő gyorsítás, lassítás, az ehhez szükséges frekvenciák beállítása, a nyomaték és a sebesség összehangolása annál inkább.

Előzmény: Noo, 2017-03-28 13:39:04 [10406]


Noo | 425    2017-03-28 13:39:04 [10406]

Ez az egész dolog egy fingfűrészelés. Tibor egy olyan marketing stratégiát folytat, hogy az információk csak egy részét adja ki, hogy mindenki ráharapjon, de teljes dolgokat nem árul el . Ez így volt régen is és ma is.
Ez még mindig egy hobbi fórum. Nem profi ipari gépek épülnek. Aki épp csak összekotorja a használt alkatrészeket a gépéhez, az nem fog azon görcsölni hogy a gépe megfeleljen az "egységugrás" követelményeinek, mert a gyakorlatban nincs rá szüksége.

De ez nem csak a lézerekre igaz. Valaki számolja már össze, hogy a fórumon hány ember vágta fel az ereit, mert nem ugrott a marógépe.


Törölt felhasználó    2017-03-28 13:31:09 [10405]

Mivel a téma a jó minőségű lézer felhasználási területeket is (meg tulajdonképpen minden mást is a CNC-ben, és a nagy világban) érinti, talán itt is lehet erről beszélni. Gondolom te is idővel majd szeretnél szebb és jobb dolgokat lézergravírozni.

Előzmény: Noo, 2017-03-28 13:23:18 [10401]


Törölt felhasználó    2017-03-28 13:29:13 [10404]

MoparMan benézhetne ide is pár percre.

Előzmény: Noo, 2017-03-28 13:23:18 [10401]


lazi | 1489    2017-03-28 13:24:53 [10403]

Bocs, de sehol nem hajlandó elmondani az egységugrás fogalmát és léptetőmotoros rendszerekben tapasztalható jelentőségét.

Előzmény: Noo, 2017-03-28 13:23:18 [10401]


lazi | 1489    2017-03-28 13:23:58 [10402]

Magyarázd el az egységugrás szakmai leírását.
Szerintem vagyunk itt páran akik epedve várunk rá úgy tíz éve, hogy végre elmond, mitől akkora nagy durranás a gépeidben az egységugrás, ami az általad ajánlott több ezer Google oldal tanúsága szerint egy ideális vizsgálójel.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-28 13:20:22 [10400]

Noo | 425    2017-03-28 13:23:18 [10401]

És ezt még mindig itt kell tárgyalni...


Törölt felhasználó    2017-03-28 13:20:22 [10400]

Bocs, de te egyelőre ott tartasz, hogy sokadszori próbálkozásod kapcsán se sikerült ide beírnod az egységugrás helyes fogalmát, definicióját. Megkérnélek, amíg ezen nem leszel túl, addig szakmailag, meg egyáltalán semmilyen módon ne minősítsél, és ne is várjál tőlem választ.

Előzmény: lazi, 2017-03-28 13:08:29 [10399]


lazi | 1489    2017-03-28 13:08:29 [10399]

Emlékeim szerint, amik itt a pár nappal ezelőtti hozzászólásokban szerencsére visszaolvashatók, a szakmai fórumon szakmaiatlanságnak kiáltottad ki azt, hogy említeni merészeltem azt az aprócska, úgymond nüansznyi TÉNYT, hogy az LPT portot kapcsoló elektronikai kapcsolóelemeknek van kapcsolási ideje, felfutási és lefutási meredeksége. Tegyük hozzá, nem először, amikor pár évvel ezelőtt ugyanezt pedzegettem, akkor kerültem fel a "szakmaiatlan" listádra.

Tisztázzuk először a "szakmaiság" jelentését. Amíg csak az szakmai amit te mondasz, és mindenki más SZAKMAI TÉNYEI nálad automatikusan a szakmaiatlanság kategóriájába esnek és rohansz a fokhagyma-kereszt párosért és ördögűzőért, addig miről akarsz beszélgetni?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-28 09:25:04 [10398]


Törölt felhasználó    2017-03-28 09:25:04 [10398]

Egyébként ugyebár itt szinte mindenki 10-20 KHz körüli PWM jellel hajtja lézerét pl. egy szürkeárnyalatos képgravírozáskor. Na de elgondolkozott már valaki azon, hogy egy ilyen kategóriájú adatátvitelnek már önmagában is legrosszabb esetben mi lehet az egységugrás tesztre adott válasza? Legrosszabb esetben hány us lehet az új gravír adat beérkezési késése, ideje? És akkor még nem is beszéltünk a lézerdióda vagy co2 lézercső vezérlő elektronika időállandójáról, annak jelfeldolgozási képességeiről.
Érdekes műszaki tény dolgok ám ezek, ha valaki veszi a fáradságot ilyesmin is elgondolkozni.


Peppe | 58    2017-03-27 18:38:06 [10397]

Majd ha beüzemelted akkor egy vélemény/videó kérhetünk?

Előzmény: sunraw, 2017-03-27 02:59:29 [10392]


Törölt felhasználó    2017-03-27 09:59:58 [10396]

A 10.6nm hullámhossz amit a CO2 lézer előállít csak pár anyagon képes áthatolni elnyelődés nélkül ezért is kell a ZnSE azaz a cink-szelenid lencse.
Mikor CO2 lézernél a rezonátort beállítását tesztelik ott is átlátszó plexi tömbbe lőnek, hogy a kirajzolódó alakot lássák.

Előzmény: sunraw, 2017-03-27 02:59:29 [10392]


sunraw | 1452    2017-03-27 07:16:08 [10395]

Köszi a segítséget. Mindig tanul az ember valamit. Persze logikus is.
Eddig csak 445 és 808nm-es lézer fénnyel találkoztam, azokhoz van szemüveg.
Elvileg ma összeállítom és elkezdem próbálgatni.

Előzmény: svejk, 2017-03-27 06:40:51 [10394]


svejk | 33042    2017-03-27 06:40:51 [10394]

Na nem védene, nem nyelné el- akkor nem lehetne a CO2 lézerrel plexit vágni.

Előzmény: sunraw, 2017-03-27 02:59:29 [10392]


Török Tamás | 2045    2017-03-27 06:30:56 [10393]

Amit vág a lézer az elnyeli a kósza sugarakat, tehát megvédi a szemedet, ha csak egy sima munkavédelmi szemüveget felteszel az is jó ( CO2 laser ) , csak tartósan ne nézz bele a cső végébe és a fókuszlencse végén kijövő fénybe!!!


sunraw | 1452    2017-03-27 02:59:29 [10392]

Sziasztok!
Vásároltam egy kínai 40W lézert, németországból.
Egy bajom van vele, - így elsőre - hogy az ajtón lévő plexi lap víztiszta, nem pedig piros.
Megkéredeztem az eladót, állítólag Ő meg a gyártót és azt válaszolta, hogy nyugodjak meg, megvéd. Hát nem tudom.

Nézegettem a védőszemüvegket és azok között is van víztiszta.

Van valakinek ilyen jellegű tapasztalata?
Esetleg olyan, aki hasonló gépet használ?

Előre is köszi!

MoparMan | 3987    2017-03-26 23:08:55 [10391]

@Bozso777: javaslom esti programként a meditációt. holnap elmondhatod mennyire sikerül elmélyedned benne.
használhattad volna a remek új letiltás funkciót is a törölt bejegyzésed helyett...


PSoft | 18592    2017-03-26 22:36:46 [10389]

Utána néztem, pontosítom magam.:)
Műszaki rajzlap szerepelt az eredeti kiírásban.

Előzmény: PSoft, 2017-03-26 22:21:46 [10388]


PSoft | 18592    2017-03-26 22:21:46 [10388]

Látod, megint Neked van igazad!:)
Mentségemre legyen mondva, készültek ott, kartonpapírra is az említett tesztábrádból példányok.
(meg talán, az eredeti kiírásban is kartonpapír szerepelt)
A linkelt videódat itt, én se látom.:(
Letöltve viszont, igen.

Ezekre a kétrétegű lapokra, én is szeretek gravírozni.
Ez ugyan nem az amit mutatok, hanem "arany" színű fóliával laminált kartonpapír,(talán, valami szülinapi torta alátét volt):) de ezen is "szép a fotogravír.
Ha jól emlékszem, ezt a bajuszos urat, Te is gravíroztad már.

          

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-26 21:25:49 [10384]


zozo | 5519    2017-03-26 22:14:09 [10387]

DOS alatt próbáld

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-26 21:38:21 [10386]


Törölt felhasználó    2017-03-26 21:38:21 [10386]

Nyugi itt sem megy.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2017-03-26 21:35:46 [10385]


Kelepeisz Lajos | 3530    2017-03-26 21:35:46 [10385]

Nálam nem működik a videó.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-26 21:25:49 [10384]


Törölt felhasználó    2017-03-26 21:25:49 [10384]

"Mintha Fehérváron is arra készültek volna az "egységugrás követleményeket támasztó saját tervezésű kis lézer gravír teszt ábráid"
Rosszul emlékszel, az igazi egységugrás tesztek ezüst/fekete színű műanyag gravír lapra készültek, erre 1.6 W-al is bőven 100 mm/s fölött lehet lövöldözni jól beállított fókuszú kékséggel.
Sanyi jóvoltából, Aki a versenyt szervezte, videón is látható ez a fajta alapanyag.
Robsy lézergravír videó.

Előzmény: PSoft, 2017-03-26 20:49:29 [10381]


PSoft | 18592    2017-03-26 21:01:52 [10383]

Úgy tudom, a debreceni talin lesz lehetőség működő CO2 lézergépet "kukkolni".
Elmész, megkéred a gép üzemeltetőjét...biztos megengedi, hogy kitapasztald a dolgot!

Előzmény: elektron, 2017-03-26 20:05:24 [10372]


Törölt felhasználó    2017-03-26 20:56:23 [10382]

Csak azért kérdeztem, mert minden tiszteletem ezen hivatást művelő embereké, én ugyanis nem értek a liszthez, kenyér és egyéb finomságok elkészítéséhez. Sok minden máshoz se értek, ha megfigyeled az itteni hozzászólásaimat, nem kogyogok bele mindenbe. Ahhoz próbálok hozzászólni, amihez picit értek, és van tapasztalatom benne.
#10373-ra válszok:
Elhiszem.
Nem godolom azt.
Mint már írtam élőben bedobtam ilyen képet CNC talin.

Előzmény: tomtoled, 2017-03-26 20:35:33 [10379]


PSoft | 18592    2017-03-26 20:49:29 [10381]

1. Ígérem, nem fogom többet linkelni azt a jó kis videót, úgy látom...semmi értelme, hogy újra megtegyem.(most is fölösleges volt)

2. Köszönöm, nem tudtam, hogy túl vagy a CO-s teszteken, hisz nem írtál róla.

3. Fehérvár, hát persze hogy emlékszem!
Két "versenyző" akadt, hisz csak...kettő lézeres gép volt jelen.
Az elsőbbség, egyértelműen a Tiéd volt a "megmérettetésben", ha annak lehet nevezni.

De most, hogy említed a karton, vagy hullámpapírt...
Mintha Fehérváron is arra készültek volna az "egységugrás követleményeket támasztó saját tervezésű kis lézer gravír teszt ábráid" .:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-26 20:16:50 [10374]

tomtoled | 418    2017-03-26 20:39:13 [10380]

De pontosan , hogy erről van szó , mert ha valaki a saját maga összerakott CNC-én kék lézerrel normális sebességgel tud egy normális kontrasztos képet gravírozni , akkor tisztában van ezekkel a dolgokkal..

Előzmény: ibmnick, 2017-03-26 20:25:05 [10377]


tomtoled | 418    2017-03-26 20:35:33 [10379]

Mondhatnám , hogy van egy pár szakmám , de nincs jelentősége.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-26 20:22:26 [10375]


elektron | 15859    2017-03-26 20:26:29 [10378]

Olyan képet csinálj, ami 3D-ben jelenik meg, ha a szemünkkel kancsalítunk, tudod mire gondolok, ott apró pixelek vannak különböző árnyalattal, ott lehet megmutatkozna egy szarabb minőségnél, hogy nem látnál benne semmit.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-26 20:22:26 [10375]


ibmnick | 136    2017-03-26 20:25:05 [10377]

Itt nem arról van szó , hogy ki mit tud megcsinálni hanem van e értem egy 5w-os dióda lézernél us-ról beszélgetni,
szerintem az általa elérhető sebesség miatt nincs ha 30w felett lehet van realitása, a cw üzemű tehát nem ipulzus co2 rf lézerek átlagban 40-100 us felfutási idő rendelkeznek!

Előzmény: tomtoled, 2017-03-26 20:15:16 [10373]


svejk | 33042    2017-03-26 20:24:02 [10376]

Elérhető valahol az a tesztábrád?

Anno én a TV-ből ismert monoscop-ot ajánlottam, de nem ugrottak rá a lézeres komák.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-26 20:16:50 [10374]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 174 / 380 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   170  171  172  173  174  175  176  177  178   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊