Motorok rajzait elemtárból vetted? Vagy megrajzoltad?

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 15:04:00 [3999]

Eddig csak azt tudtam, olyan nincs, hogy valami ne legyen sörnyitó. De hogy kalapács...

Előzmény: tomahawk, 2011-01-05 14:13:00 [4012]

Azt selytem.
Láttam már olyat, hogy a tokmányba fogva egyengette az anyagot az illető.
Nem csak hogy próbálta kicsit "futásra bírni" az anyagot.
Hanem egyengette, mert görbe volt.

Bár, egyszer a szomszád lány is ugyan ezt tette a szomszád fiújéval.
Egy idő után a "gólya" is betoppant.

Előzmény: Laslie, 2011-01-05 18:09:00 [4019]

Mostmár, nekem is bővülnek az ismereteim ebben a tárgykörben.

Előzmény: hostya, 2011-01-05 16:58:00 [4017]

Ja, most nézem, hogy az előttem szólók előttem már elmondták a dolgot jó előre. )

Előzmény: Laslie, 2011-01-05 18:09:00 [4019]

Szegelgetek elvtárs !

Amikor kalapálják akkor még nincs meghúzva tokmányban teljesen az anyag. Éppen csak hogy...
Nevezhetjük a műveletet nyugodtan kocogtatásnak is.
Nem az a célja a dolognak, hogy a bikára meghúzott anyagot kalapáccsal görbítsük be központi helyzetbe.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-01-05 11:29:00 [4008]

Persze, hogy nem. Szerintem jó pl. kalap szakszerű fából való készítésére is... Kalap ács...

Előzmény: hostya, 2011-01-05 16:58:00 [4017]

Bizony bizony...!
A kalapács nem csak szegelgetésre való.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-01-05 15:34:00 [4016]

Csuhás, designr!

Bizonyára igazatok lehet.
Akkor, itt is a mértéken lehet a hangsúly és nem a módszeren.

Ha megengedsz 1-2 észrevételt ...
Mivel úgy gondolom merevség szempontjából az alátámasztás nélküli lin vezetők
megadják az "alaphangot", ezért talán nem érdemes túlzásba vinni a mechanika merevítgetését, ha csak nem ingyen vannak a plusz anyagok ...
A keri által említett, függőleges konzol hátrafelé döntését+ merevítés én csak javasolni tudom, valamint
még összemerevíteném az alapkeretet is legalább középen és slussz ...
Szerintem ennyivel már tökéletesen megfelelne arra amire szándékozod használni. (fa, esetleg alu, ha jól értettem)
Ja, az X motrot én hátra tenném, minek fityeg itt elöl ...
Még azt szeretném kérdezni, hol tudtad legolcsóbban beszerezni a ZX100-at?

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 14:10:00 [3994]

Alapvetően igazad van. De a gyakorlat alapján ésszerű mértékű ütögetést azt hiszem mindenki alkalmaz, pl réz kalapáccsal. A gép is elviseli ezt, hiszen nem jelenthet nagyobb terhelést mint egy tagolt felület esztergálása. Szóval a mértéken múlik a dolog.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-01-05 11:29:00 [4008]

Igazad van,de egy munkadarab ütésmentes megfogásához néha "kocogtatni"kell azt,ez nem azt jelenti hogy odasózol,csak óvatosan,irányzottan megütöd,mérsz forgatszt,megint ütsz míg jól nem fut pl óra szeint..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-01-05 11:29:00 [4008]

Sőt, szükség esetén bármilyen kéznél levő tárgy kalapácsként használható!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-01-05 13:41:00 [4009]

Nem velem esett meg, mert nekem csak kalapácsom van, de esztergám nincsen.
Mert ha esztergám is lenne...

Biztos meg kalapáltam volna.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-01-05 13:41:00 [4009]

Nagy igazság ez!

Csak, mikor a kalapálás után nem akar menni a leszúrás, mert minden remeg, akkor érdemes felülvizsgálni az alaptételt.

Pedig azt tartja a népi bölcsesség: akinek kalapács van a kezében, az mindent szögnek lát.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-01-05 11:29:00 [4008]

Belelapoztam az újonnan feltöltött szakkönyvek egyikébe. (Köszi a feltöltőnek)
Láttam, hogy kalapáccsal ütögetve próbálnak központosítani anyagot.
Ipari gépeknél ez teljesen normálisnak tekinthető, de a barkács célokra gyártott gépeknél szerintem NAGYÍVBEN KERÜLJÜK!
Ezeket a tankönyveket mikor írták, még sikló csapágya volt a főorsónak.
A főorsó nagy felületen feküdt fel a csapágyban és a kalapálás nem viselte meg a csapágyat.
A kis barkácsgépek „apró” csapágyai már nem annyira ellenállóak az ilyen igénybevételekkel szemben.
Én ugyan, csak szegelgetek és a kalapács a legpontosabb műszerem. Szóval. Magam ellen beszélek, amikor azt mondom, ne kalapáljunk mindent.
Persze, ha egy szakembernek más a véleménye, akkor azt is el tudom fogadni.

Nem is azt mondtam, hogy nem fogja tudni azt amire szántad, de ha a szerkezet egyszerűsítésével javíthatod a gép merevségét, akkor miért ne tennéd? Nem igaz?

Tulajdonképpen a konstrukció szépsége, abból adódik, hogy nem is nagyon szükséges síkba marni az illeszkedő felületeket, és a keretek pontatlansága sem kritikus. (persze igényesebb, ha ügyelsz ezekre) mert az utólag beillesztett vezeték befogókkal tudod korrigálni a pontatlanságot, és a gép pontossága kizárólag a vezetékek összeállításán múlik.

Kösz, nem kell rajz. Amit itt látok az elég. Nekem csak az ötletek kellenek és a te gépedben van néhány ilyen apró, de hasznos ötlet.

Előzmény: tomahawk, 2011-01-05 10:19:00 [4006]

Szia!

Örülök, ha tetszik.
Szerintem elég merev lesz ahhoz a munkához, amihez építeni akarom. Elsősorban fát szeretnék vele marni, esetleg alumínium, ha elég merevnek bizonyul.
A váz részegységei hegesztve lesznek, majd feszültségmentesítés után a csatlakozó felületek síkba lesznek marva. A vezetőoszlopok és csapágyházak furatai párban fúrom a megfelelő elemekbe, ezzel biztosítva a párhuzamosságot.
Innentől kezdve minden csavarozva lesz, majd a beállítás, bemérés után illesztőszegekkel oldom meg a helyzetrögzítést.
Az tengelyek csapágyai műanyag (ZX100) perselyesek, az oszlopok nemesített krómacélok.
Az anyák szintén műanyagok, az orsók 12x3-as trapézmenetes csavarorsók.
Röviden ennyi.
Ha érdekelnek a rajzai, megbeszélhetjük a dolgot.

Az oszlopok tetejére és a Z mögött a hátuljára egy széles lemezt rátennék ezzel már meg lenne merevítve csavarásra és oldalirányú erőkre is.

Egy 5-6mm-es acéllemez azért már elég merev tud lenni. Szerintem nem azok a fülek a gép gyenge pontja, hanem az egész acélszerkezet, mert hiába erős, képes rezonálni, de erre csak a nagyon vastag alu, vagy vas lenne a megoldás, mint pl. Vbodi masináiban.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-01-04 20:55:00 [4002]

Egy mechanikai észrevétel.
Minek lóg előre egy ilyen bonyolult alakú konzolon az egész y híd és a Z ?

Józan paraszti belegondolással, az erő a marószerszámon ébred, tehát statikailag annak a vonalában kell az egész gép merevítését tervezni, mert mondjuk egy Y elmozdulás esetén, nem csak oldalirányú erő hat az oszlopokra, hanem a tengelyük marószerszámtól való távolsága miatt egy csavaró erő is.

Igazából érdemes lenne úgy csinálni, hogy a marószerszám az oszlopok alsó rögzítésének közepére essen, de mindenképpen közelebb.

Tehát az oszlopnak, pont a másik irányba kellene dőlnie, vagy csak az egyszerűség miatt, simán függőleges téglalapot használni, és már akkor is kisebbek az erőkarok.

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 15:04:00 [3999]

Ez igen. Már már művész renderelés.

A gép konstrukció is tetszik.
Mindenhol van lehetőség a beállításra, és a csapágyházak és tengelybefogók kivételével kézimunkával is elkészíthető minden.

Nagyon megharagudnál ha én is megépíteném?
Pont egy hasonló váz járt a fejemben, csak én aluban gondolkodtam, de ezen a gépen nincs annyi macera mint az alu vastaglemez megmunkálással.

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 14:10:00 [3994]

Szia TH!
A rajzod tényleg jó, de szerintem a vázadat erősíteni kellene. Nem tartom OKésnak pl. a fix hidad zártszelvény lemez konstrukcióját pláne úgy, hogy a lineáris rudak a lemezoldalakhoz "rögzülnek". És itt még az sem segít ha az egyébként "karcsú" zártszelvényeket kiöntöd. Én inkább "bika" acélgerendákban + esetleges kiöntésben gondolkodnék.. Persze minden attól függ, hogy mit akarsz majd megmunkálni a géppel.

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 15:04:00 [3999]

Jó lesz ez így! Nagyon klasszak a rajzaid!

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 15:08:00 [4000]

A motort lehet, hogy berakom a vázba, elfér.
A vázat alkotó zártszelvényeket egyébként ki szeretném önteni valamivel a merevség miatt.
Pl. betonnal, vagy simán folyami homokkal feltöltöm.

Előzmény: lovas gyula, 2011-01-04 14:50:00 [3997]

A másik kép még egyszer:

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 15:03:00 [3998]

Hát, a megmunkáló motor még nincs rárajzolva (meg még sok minden).
Valószínűleg egy szénkefés DC motor kerül rá, ami gyorsító áttételen keresztül egy fortunát hajt majd.
Oldalnézetből így néz ki az asztal két végállása:

http://cnctar.hobbycnc.hu/tomahawk/Kepek/CNC12.jpg

Előzmény: robroy007, 2011-01-04 14:37:00 [3996]

Szia! Az "Y" golyósorsó csapágyát és a motor felfüggesztés tartó keresztirányú laposvasat én erősebbre méretezném. Mégpedig azért mert az asztalon történt események ott koncentrálodnak. Valamint az "y"motort bevinném az orsó mellé, hogy ne is lássam.Ez főként esztétikai megfontolás. Ha Te nézni akarod akkor ott van a legjobb helyen.Jók a rajzok és nagyon jól kivehetőek a megoldásaid.

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 14:10:00 [3994]

szép lesz ha eljutsz a végéig

az asztalt mozgató motort nem akarod berakni a vázon belülre? kisebb külméret és ha jól van elosztva a hely még a munkaterületbe se fog bele szólni, ha az anyát jó helyre tudod tenni

egy dolog nem látszik belőle csak
mekkora lesz a megmunkáló motor tengelye a Z homloklaptól?
nehogy abba a hibába ess, hogy a motor az asztal előtt is tud dolgozni de az asztal végén soha -> az egész hidat jó helyre kell rakni

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 14:10:00 [3994]

Persze még egy csomó minden nincs lerajzolva, de azokat majd menet közben.

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 14:10:00 [3994]

Na, "kicsit" módosítottam a tervemen, átdolgoztam a koncepciót, és ami a lényeg, most már tényleg nekiálltam az első gépem megépítésének.
A lényeg, hogy az utolsó "szegig" meg van hozzá minden. Mechanikusan és elektromosan is.
Csak csinálni kellene....
Néhány kép a kontsrukcióról (Inventorral készültek):

"Az üveg alá úgy tudom,hogy lehet tenni egy szőnyeg vagy gumidarabot,hogy ne rezonáljon [....] "
Megmunkáláskor nemcsak a munkadarab (üveg) rezeg be, hanem inkább a szerszám+gép = szerszámgép.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-01-01 19:39:00 [3992]

Az üveg alá úgy tudom,hogy lehet tenni egy szőnyeg vagy gumidarabot,hogy ne rezonáljon,de javítsatok ki ha tévedek.Fa maráshoz nem lesz erős egy kicsit ez a mechanika?Szerintem ezzel és egy jó marómotor segítségével még vasat is lehetne marni.A feszültségmentesítés nem kerül nagyon sokba?Vagy itt a csavarozás az nem megoldás?Ha jól emlékszem Varsányi is fém gépet épít,de ő csak csavarozza,esetleg ragasztja.

Előzmény: NyariG, 2011-01-01 19:15:00 [3988]

Akkor ne vacakolj betonnal, gyorsan dobjál össze egy minimum költségvetésű cuccot, első gépedként az említett munkákhoz jó lesz az.
Aztán majd ebből kindulva később építhetsz egy következőt, sokkal merevebbet szervóhajtással.

Előzmény: NyariG, 2011-01-01 19:15:00 [3988]

Előzmény: keri, 2011-01-01 19:22:00 [3989]

Jól van, (moderálva)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-01-01 18:57:00 [3984]

Elsősorban fa marása, esetleg relief marás.

Különböző anyagok (fa, üveg) gravírozása lenne a cél.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-01-01 18:59:00 [3985]

Tud segíteni valaki?
Köszi!

Előzmény: Api24, 2011-01-01 16:23:00 [3972]

Homokos kavics,de zúzott kő is jó.Meg víz és a kavics kb. harmad része legyen a cement.
Tömöríteni kell.
A vizet eldolgozza,lukak nem kellenek,esetleg a bedolgozáshoz csak.

Előzmény: NyariG, 2011-01-01 18:55:00 [3983]

...technológiai ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-01-01 18:57:00 [3984]

Egy állandó szám, egészen pontosan a "pi"-nek (3.141.......) a kétszerese.
A mechanikád, motor hajtásaid kiválasztását pedig az határozza meg alapvetően, milyen célra akarsz gépet CNC építeni. Pl. milyen anyagokat, milyen maximális techmoógiai adatokkal szeretnél megmunkálni forgácsolással. Így nulladik lépésként javasolnám ezeket döntsed el, ha jól láttam eddig erről semmit nem írtál. Azaz ezek nélkül csak nagyon nagy általánosságban lehet bármit is írni a leendő gépeddel kapcsolatban.

Előzmény: NyariG, 2011-01-01 18:45:00 [3980]

És az a beton milyen beton?

Cement homok apró kavics? vagy kavics nincs benne?
Kiszárad az rendesen, vagy megfurkálod a zártszelvényt?

Előzmény: VTamás, 2011-01-01 17:36:00 [3977]

2*PI

Előzmény: NyariG, 2011-01-01 18:45:00 [3980]

az a két Pí :D

közben rájöttem :D

Előzmény: NyariG, 2011-01-01 18:45:00 [3980]

Köszönöm.

És mi az a 6,282?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-01-01 18:12:00 [3979]

"egy 1:1570 arányú lassító áttételezésről beszélünk. Azaz 1Nm forgató nyomaték az orsón, az 157kg mozgató erőt jelent."
Ezek így együtt ...(moderálva)
Tudom hogy az év első napja van, de picit nagyobb szakszerűség nem ártana.

NyáriG!
Ha számolni akarsz F tolóerőt (N) orsóhajtásnál, akkor az alábbi képletet használd:
F=M*6.282/h ahol:
M - nyomaték (Nm)
h - az orsód menetemelkedése (m)

Az valós erőt még a hatásfokkal is korrigáld, ami orsó-anya típustól függően 30-95 % között lehet.

Előzmény: keri, 2011-01-01 17:26:00 [3976]

Köszi!
Ez kicsit kevés nekem

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-01-01 16:51:00 [3973]

Hát,minél nagyobb keresztmetszet,annál jobb.Ésszerű kereteken belül persze.
Én 80×80×4 zártszelvényből építettem,eleve azzal az elképzeléssel,hogy a végén kitöltöm betonnal.
Enélkül zenél,rezeg,csilingel az egész váz.

Előzmény: NyariG, 2011-01-01 16:51:00 [3974]

Ha síkba marod akkor jó.
Rezonancia ellen több vasat javaslok.
Ahogy Tamás is mondta, az Y oszlopaiba és hídjába mehetne még merevítés.
Pl a függőleges oszlop lehetne duplán, meg a hídba is.
Persze így is fog működni, gravírozni, meg fára tökéletes, de aluban nagyobb marókkal berezonálhat egy ilyen karcsú acélváz.
Amúgy a konstrukció kiváló.

A számolást arra írtam, hogy kérdezted mekkora motor kell a mozgatáshoz és írtad a gép tömegét. Én arra írtam hogy egy 1:1570 arányú lassító áttételezésről beszélünk. Azaz 1Nm forgató nyomaték az orsón, az 157kg mozgató erőt jelent. Tehát ha ráülsz az asztalra akkor is mozogni fog egy alap motorral is.

Áttételezésnél pedig a minimális perdületi nyomaték és a mozgási sebesség között kompromisszum keresés dönti el az áttételezés arányát. Ez egy viszonylag komoly számítás de egy érettségi birtokában meg lehet oldani.

Ha viszont nem érdekel ez a rész, akkor kezdésnek 2Nm motor elég, és áttételezés nélkül akár direktben is hajthatod, később pedig 1:2 1:3-as lassítással megpróbálkozhatsz.

Előzmény: NyariG, 2011-01-01 15:37:00 [3969]

Én még csak most építettem meg az első favázas gépemet,de elég sok oldalt felkerestem a cnc gépek "tanulmányozása" közben és valami olyasmire emlékszem,hogy a rezonancia teljes kiküszöbölése érdekébe a munkadarabot(vagy az asztalt) egy másik testen helyezik el.Sajnos ez a szöveg nekem is kínai,de majd a gépépítő kollégák remélhetőleg segítenek lefordítani.

Előzmény: NyariG, 2011-01-01 16:51:00 [3974]