Az biztos, meg mozgatni sem lesz egyszerű

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-01-07 19:42:00 [4038]

Ha ezt 20-as lemezből megépíti, nagyon stabil gépe lesz. Még acél megmunkálására is alkalmas.
Hobby kategóriában a hidas rendszer előnye a nagyobb munkatér.

Előzmény: keri, 2011-01-07 11:30:00 [4036]

OK, értem. Áttervezem a gépemet.javascript:put('email')

Előzmény: keri, 2011-01-07 11:30:00 [4036]

Persze hogy lehet masszív. Haverom a MÁVnál dolgozott egy portálmarón, amivel a vasúti kocsik alvázát munkálták meg :D
De most a hobbi kategóriáról beszélünk.

Na de visszatérve, ha vastaglemezből építesz akkor valami ilyen egyszerű elrendezés, szerintem a legjobb.


500mm hosszú, 340mm széles, 300mm magas, 20mm vastag lemezből.

Arányoknak nem muszáj pont így kinézni, csak hirtelen összedobtam egy vázlatot.
Acélbol ez a váz kifejezetten masszív, a vízszintes híd merevítésre lehet hogy nincs is szükség, vagy keskenyebb is elég.

Előzmény: JSC, 2011-01-07 11:15:00 [4034]

Ez a gép pedig már beszerzés alatt van.
Kb 1 millió euro az ára.

http://www.handtmann.de/machining-centres/products/hsc5-axismachiningcentres/gantryhighportalmachiningcentres/gantry-cs.html?L=1

Nem kötekedni akarok, de nem értem mit jelent az hogy rendes fémipari marógép azaz nem hidas elrendezésű? A klasszikus egyetemes marógép felépítésre gondolsz? Azért hidas elrendezésre is van jónéhány példa. A cégnél ahol CNC programozóként dolgozok van 3db ugynevezett gantry felépítésű, emellett három DMU, három Union horizontális gép. A három gantryból az egyik 5 tengelyes 4000x3000x2000 mm mozgástartománnyal. Mi főleg alumínium szerszámokat marunk. Szóval egy hidas felépítésű gép is lehet masszív. De tényleg nem kötekedni akarok és köszönöm a tanácsaidat hiszen hobby CNC építés terén még nincs tapasztalatom. Ez csak egy apro megjegyzés akart lenni.

Előzmény: keri, 2011-01-07 10:45:00 [4033]

A 20-as lemez már jobban hangzik, de oda nem kell merevítés
És ha már ilyen masszív anyagból tervezed az építkezést hagyd ki a zártprofilokat. Azok csak gépasztalnak jók, de a mechanikát csináld inkább 20-as kazánlemezből, azzal már komoly géped lehet.

Sőt, elgondolkodnék azon, hogy rendes fémipari marógépet építsek ilyen anyagból, azaz nem hidas elrendezésűt, hanem oszlopon a "Z" és egy keresztasztalon az X-Y.
Nézd meg vbodi topikját, az elejétől, ő pont egy ilyet épített (30-as kazánlemezből), és könnyedén megmunkálja az acélt is.

Vagy ha neked a nagy alapterület a lényeg, akkor az alu vastaglemez gépeket vedd alapul, amiknek szintén egyszerű a szerkezete és az anyag vastagság miatt nincs szükség külön merevítésre.


Pl. ennél

Ugyan ennél a szerkezetnél a híd mozog, de a híd és az alap keret szerkezete neked is jó lenne.

a két függőleges oszlop lemez közé beteszel keresztbe egy függőleges lemezt, arra mehet a vezeték, meg az egész tetejére vízszintesen is teszel egy lemezt, az maradéktalanul merev szerkezet lesz.

Az alap keretet is éleinél összerakott lemezcsíkokból megcsinálhatod.
A keret aljára a széléhez teszel még 1-1 csíkot vízszintesen, arra mehet a vezeték, ezek már a sarkok kialakítása miatt szintén atombiztosak, egy gravírozó gép számára, acéllal pedig pláne.
Igazából alut szoktak ilyen helyre tenni, de gondolom az ár fontosabb mint a hordozhatóság, és igazából ez a tömeg, előnyére válik a gépnek.

Előzmény: JSC, 2011-01-07 09:59:00 [4028]

Kösz, majd tőle érdeklődök. Ezek szerint a te géped is zártszelvényből készült. Én a gépváz alsó részét 100x50x4-es zártszelvényből gondoltam, a lin. vezetékek alatt 10-es laposvas van (hegesztés után 8-ra visszamarva). Az alsó befoglaló méret 870x770. Szerintem elég stabil lesz. Szerinted a hídhoz is jó lesz ez a zártszelvény méret?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-01-07 10:16:00 [4031]

Deák Józsi szokta javasolni. Neki biztosan van tapasztalata róla.

Előzmény: JSC, 2011-01-07 10:13:00 [4030]

A homok, mint töltőanyag/rezgéscsillapító anyag szerinted jó lehet? Mert valaki már leírta itt, hogy azzal is lehetne, de nem tudom hogy végül is megvalósult e.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-01-07 10:08:00 [4029]

A zártszelvényre eleve tervezd rá a kitöltőanyag betöltőnyílásait. Üresen zeng mint a cimbalom. Főleg fém megmunkálásakor.

Bár az enyém még üres (és zeng) de tervezem a kiöntését. Sok ötlet elhangzott már itt a fórumon, de ezek jó része az is maradt. Valószínű egy régebbi munkámból megmaradt szilikongumit fogok "dúsítani" száraz rostált kaviccsal. Ha az atomtengeralattjáróknak jó a gumibevonat hangelnyelésre, talán itt is hoz valamit a konyhára...

Előzmény: JSC, 2011-01-07 09:59:00 [4028]

Acél szerkezetben gondolkodok, a híd egyébként 20-as kazánlemezből lenne, míg a merevítés 10-es lemezből. Azért gondoltam a rögzített lineáris vezetékekre, mert igaz hogy állítani nem sok mindent lehet rajta, de szerintem a rezgések szempontjából jobb. A felfekvő felületek egyébként síkba lennének marva. Ezt a híd dolgot és az orsókat megfontolom. A második linken lévő marógép egyébként nagyon szimpatikus. Azt hiszem áttervezem az egész hidat zártszelvényre...

Előzmény: keri, 2011-01-07 08:43:00 [4027]

Hegesztett acél szerkezet?

A hídlábak nem lesznek túl merevek, hiába csinálod sok anyagból, mivel az "X" elrendezés csavaró erőre csak annyira áll ellen mint maga a lemez amiből készült. Doboz szerkezet sokkal előnyösebb, mert ott a lemeznek nem a vastagsága a teherviselő, hanem szélessége, ami jóval nagyobb.

Rögzített lineáris vezetékeket használsz. Ez feltételezi hogy a rögzítési pont halálosan pontosan sík, mert állítani nem tudsz rajta. És ha már síkba marod, akkor érdemes jóval merevebb szerkezetet csinálni, hogy úgy is maradjon, és legyen is értelme egymáshoz rögzíteni a kettőt.

Kicsit lentebb Tomahawk gépén a levegőben van a lineáris vezeték, ami valóban gyengébb megoldás mint a rögzített, de a gépváz pontossága nem befolyásolja a vezetékek egyenességét, be lehet őket állítani a váztól függetlenül pontosan.

Zárt profilból hegesztett gépekre van pár jól bevált példa, a lemez anyagot meg felejtsétek el 10mm alatt.

Nézd meg ezt.
Vagy ezt.

A 20-as orsó is túl nagy ide, szóval csak akkor használd ha olcsón jutottál hozzá, mert ha venni kell, akkor a legolcsóbbat vegyed, az is bővel elég erős. Sőt, ha nagyon olcsót akarsz, akkor trapézmenetes orsót használj.
Sokan használják itt nagy megelégedéssel.

Előzmény: JSC, 2011-01-06 21:01:00 [4026]

Sziasztok!

Elkezdtem tervezni a gépemet. Mivel még kezdő vagyok, mindennemű építő kritikát szívesen veszek. A gépet elsősorban fa, műfa és alumínium marására szeretném használni. Mozgástartomány: 500 x 300 x 150. Léptetőmotoros direkthajtásban gondolkodok. Az orsók 20-as golyósorsók, 5mm-es emelkedéssel. A lineáris vezetékek golyóskosarasok.


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Megrajzoltam.
Mivel megvannak a motorok, egyszerűen megmértem a méreteiket.

Előzmény: Api24, 2011-01-05 20:32:00 [4024]

Motorok rajzait elemtárból vetted? Vagy megrajzoltad?

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 15:04:00 [3999]

Eddig csak azt tudtam, olyan nincs, hogy valami ne legyen sörnyitó. De hogy kalapács...

Előzmény: tomahawk, 2011-01-05 14:13:00 [4012]

Azt selytem.
Láttam már olyat, hogy a tokmányba fogva egyengette az anyagot az illető.
Nem csak hogy próbálta kicsit "futásra bírni" az anyagot.
Hanem egyengette, mert görbe volt.

Bár, egyszer a szomszád lány is ugyan ezt tette a szomszád fiújéval.
Egy idő után a "gólya" is betoppant.

Előzmény: Laslie, 2011-01-05 18:09:00 [4019]

Mostmár, nekem is bővülnek az ismereteim ebben a tárgykörben.

Előzmény: hostya, 2011-01-05 16:58:00 [4017]

Ja, most nézem, hogy az előttem szólók előttem már elmondták a dolgot jó előre. )

Előzmény: Laslie, 2011-01-05 18:09:00 [4019]

Szegelgetek elvtárs !

Amikor kalapálják akkor még nincs meghúzva tokmányban teljesen az anyag. Éppen csak hogy...
Nevezhetjük a műveletet nyugodtan kocogtatásnak is.
Nem az a célja a dolognak, hogy a bikára meghúzott anyagot kalapáccsal görbítsük be központi helyzetbe.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-01-05 11:29:00 [4008]

Persze, hogy nem. Szerintem jó pl. kalap szakszerű fából való készítésére is... Kalap ács...

Előzmény: hostya, 2011-01-05 16:58:00 [4017]

Bizony bizony...!
A kalapács nem csak szegelgetésre való.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-01-05 15:34:00 [4016]

Csuhás, designr!

Bizonyára igazatok lehet.
Akkor, itt is a mértéken lehet a hangsúly és nem a módszeren.

Ha megengedsz 1-2 észrevételt ...
Mivel úgy gondolom merevség szempontjából az alátámasztás nélküli lin vezetők
megadják az "alaphangot", ezért talán nem érdemes túlzásba vinni a mechanika merevítgetését, ha csak nem ingyen vannak a plusz anyagok ...
A keri által említett, függőleges konzol hátrafelé döntését+ merevítés én csak javasolni tudom, valamint
még összemerevíteném az alapkeretet is legalább középen és slussz ...
Szerintem ennyivel már tökéletesen megfelelne arra amire szándékozod használni. (fa, esetleg alu, ha jól értettem)
Ja, az X motrot én hátra tenném, minek fityeg itt elöl ...
Még azt szeretném kérdezni, hol tudtad legolcsóbban beszerezni a ZX100-at?

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 14:10:00 [3994]

Alapvetően igazad van. De a gyakorlat alapján ésszerű mértékű ütögetést azt hiszem mindenki alkalmaz, pl réz kalapáccsal. A gép is elviseli ezt, hiszen nem jelenthet nagyobb terhelést mint egy tagolt felület esztergálása. Szóval a mértéken múlik a dolog.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-01-05 11:29:00 [4008]

Igazad van,de egy munkadarab ütésmentes megfogásához néha "kocogtatni"kell azt,ez nem azt jelenti hogy odasózol,csak óvatosan,irányzottan megütöd,mérsz forgatszt,megint ütsz míg jól nem fut pl óra szeint..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-01-05 11:29:00 [4008]

Sőt, szükség esetén bármilyen kéznél levő tárgy kalapácsként használható!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-01-05 13:41:00 [4009]

Nem velem esett meg, mert nekem csak kalapácsom van, de esztergám nincsen.
Mert ha esztergám is lenne...

Biztos meg kalapáltam volna.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-01-05 13:41:00 [4009]

Nagy igazság ez!

Csak, mikor a kalapálás után nem akar menni a leszúrás, mert minden remeg, akkor érdemes felülvizsgálni az alaptételt.

Pedig azt tartja a népi bölcsesség: akinek kalapács van a kezében, az mindent szögnek lát.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-01-05 11:29:00 [4008]

Belelapoztam az újonnan feltöltött szakkönyvek egyikébe. (Köszi a feltöltőnek)
Láttam, hogy kalapáccsal ütögetve próbálnak központosítani anyagot.
Ipari gépeknél ez teljesen normálisnak tekinthető, de a barkács célokra gyártott gépeknél szerintem NAGYÍVBEN KERÜLJÜK!
Ezeket a tankönyveket mikor írták, még sikló csapágya volt a főorsónak.
A főorsó nagy felületen feküdt fel a csapágyban és a kalapálás nem viselte meg a csapágyat.
A kis barkácsgépek „apró” csapágyai már nem annyira ellenállóak az ilyen igénybevételekkel szemben.
Én ugyan, csak szegelgetek és a kalapács a legpontosabb műszerem. Szóval. Magam ellen beszélek, amikor azt mondom, ne kalapáljunk mindent.
Persze, ha egy szakembernek más a véleménye, akkor azt is el tudom fogadni.

Nem is azt mondtam, hogy nem fogja tudni azt amire szántad, de ha a szerkezet egyszerűsítésével javíthatod a gép merevségét, akkor miért ne tennéd? Nem igaz?

Tulajdonképpen a konstrukció szépsége, abból adódik, hogy nem is nagyon szükséges síkba marni az illeszkedő felületeket, és a keretek pontatlansága sem kritikus. (persze igényesebb, ha ügyelsz ezekre) mert az utólag beillesztett vezeték befogókkal tudod korrigálni a pontatlanságot, és a gép pontossága kizárólag a vezetékek összeállításán múlik.

Kösz, nem kell rajz. Amit itt látok az elég. Nekem csak az ötletek kellenek és a te gépedben van néhány ilyen apró, de hasznos ötlet.

Előzmény: tomahawk, 2011-01-05 10:19:00 [4006]

Szia!

Örülök, ha tetszik.
Szerintem elég merev lesz ahhoz a munkához, amihez építeni akarom. Elsősorban fát szeretnék vele marni, esetleg alumínium, ha elég merevnek bizonyul.
A váz részegységei hegesztve lesznek, majd feszültségmentesítés után a csatlakozó felületek síkba lesznek marva. A vezetőoszlopok és csapágyházak furatai párban fúrom a megfelelő elemekbe, ezzel biztosítva a párhuzamosságot.
Innentől kezdve minden csavarozva lesz, majd a beállítás, bemérés után illesztőszegekkel oldom meg a helyzetrögzítést.
Az tengelyek csapágyai műanyag (ZX100) perselyesek, az oszlopok nemesített krómacélok.
Az anyák szintén műanyagok, az orsók 12x3-as trapézmenetes csavarorsók.
Röviden ennyi.
Ha érdekelnek a rajzai, megbeszélhetjük a dolgot.

Az oszlopok tetejére és a Z mögött a hátuljára egy széles lemezt rátennék ezzel már meg lenne merevítve csavarásra és oldalirányú erőkre is.

Egy 5-6mm-es acéllemez azért már elég merev tud lenni. Szerintem nem azok a fülek a gép gyenge pontja, hanem az egész acélszerkezet, mert hiába erős, képes rezonálni, de erre csak a nagyon vastag alu, vagy vas lenne a megoldás, mint pl. Vbodi masináiban.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-01-04 20:55:00 [4002]

Egy mechanikai észrevétel.
Minek lóg előre egy ilyen bonyolult alakú konzolon az egész y híd és a Z ?

Józan paraszti belegondolással, az erő a marószerszámon ébred, tehát statikailag annak a vonalában kell az egész gép merevítését tervezni, mert mondjuk egy Y elmozdulás esetén, nem csak oldalirányú erő hat az oszlopokra, hanem a tengelyük marószerszámtól való távolsága miatt egy csavaró erő is.

Igazából érdemes lenne úgy csinálni, hogy a marószerszám az oszlopok alsó rögzítésének közepére essen, de mindenképpen közelebb.

Tehát az oszlopnak, pont a másik irányba kellene dőlnie, vagy csak az egyszerűség miatt, simán függőleges téglalapot használni, és már akkor is kisebbek az erőkarok.

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 15:04:00 [3999]

Ez igen. Már már művész renderelés.

A gép konstrukció is tetszik.
Mindenhol van lehetőség a beállításra, és a csapágyházak és tengelybefogók kivételével kézimunkával is elkészíthető minden.

Nagyon megharagudnál ha én is megépíteném?
Pont egy hasonló váz járt a fejemben, csak én aluban gondolkodtam, de ezen a gépen nincs annyi macera mint az alu vastaglemez megmunkálással.

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 14:10:00 [3994]

Szia TH!
A rajzod tényleg jó, de szerintem a vázadat erősíteni kellene. Nem tartom OKésnak pl. a fix hidad zártszelvény lemez konstrukcióját pláne úgy, hogy a lineáris rudak a lemezoldalakhoz "rögzülnek". És itt még az sem segít ha az egyébként "karcsú" zártszelvényeket kiöntöd. Én inkább "bika" acélgerendákban + esetleges kiöntésben gondolkodnék.. Persze minden attól függ, hogy mit akarsz majd megmunkálni a géppel.

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 15:04:00 [3999]

Jó lesz ez így! Nagyon klasszak a rajzaid!

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 15:08:00 [4000]

A motort lehet, hogy berakom a vázba, elfér.
A vázat alkotó zártszelvényeket egyébként ki szeretném önteni valamivel a merevség miatt.
Pl. betonnal, vagy simán folyami homokkal feltöltöm.

Előzmény: lovas gyula, 2011-01-04 14:50:00 [3997]

A másik kép még egyszer:

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 15:03:00 [3998]

Hát, a megmunkáló motor még nincs rárajzolva (meg még sok minden).
Valószínűleg egy szénkefés DC motor kerül rá, ami gyorsító áttételen keresztül egy fortunát hajt majd.
Oldalnézetből így néz ki az asztal két végállása:

http://cnctar.hobbycnc.hu/tomahawk/Kepek/CNC12.jpg

Előzmény: robroy007, 2011-01-04 14:37:00 [3996]

Szia! Az "Y" golyósorsó csapágyát és a motor felfüggesztés tartó keresztirányú laposvasat én erősebbre méretezném. Mégpedig azért mert az asztalon történt események ott koncentrálodnak. Valamint az "y"motort bevinném az orsó mellé, hogy ne is lássam.Ez főként esztétikai megfontolás. Ha Te nézni akarod akkor ott van a legjobb helyen.Jók a rajzok és nagyon jól kivehetőek a megoldásaid.

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 14:10:00 [3994]

szép lesz ha eljutsz a végéig

az asztalt mozgató motort nem akarod berakni a vázon belülre? kisebb külméret és ha jól van elosztva a hely még a munkaterületbe se fog bele szólni, ha az anyát jó helyre tudod tenni

egy dolog nem látszik belőle csak
mekkora lesz a megmunkáló motor tengelye a Z homloklaptól?
nehogy abba a hibába ess, hogy a motor az asztal előtt is tud dolgozni de az asztal végén soha -> az egész hidat jó helyre kell rakni

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 14:10:00 [3994]

Persze még egy csomó minden nincs lerajzolva, de azokat majd menet közben.

Előzmény: tomahawk, 2011-01-04 14:10:00 [3994]

Na, "kicsit" módosítottam a tervemen, átdolgoztam a koncepciót, és ami a lényeg, most már tényleg nekiálltam az első gépem megépítésének.
A lényeg, hogy az utolsó "szegig" meg van hozzá minden. Mechanikusan és elektromosan is.
Csak csinálni kellene....
Néhány kép a kontsrukcióról (Inventorral készültek):

"Az üveg alá úgy tudom,hogy lehet tenni egy szőnyeg vagy gumidarabot,hogy ne rezonáljon [....] "
Megmunkáláskor nemcsak a munkadarab (üveg) rezeg be, hanem inkább a szerszám+gép = szerszámgép.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-01-01 19:39:00 [3992]

Az üveg alá úgy tudom,hogy lehet tenni egy szőnyeg vagy gumidarabot,hogy ne rezonáljon,de javítsatok ki ha tévedek.Fa maráshoz nem lesz erős egy kicsit ez a mechanika?Szerintem ezzel és egy jó marómotor segítségével még vasat is lehetne marni.A feszültségmentesítés nem kerül nagyon sokba?Vagy itt a csavarozás az nem megoldás?Ha jól emlékszem Varsányi is fém gépet épít,de ő csak csavarozza,esetleg ragasztja.

Előzmény: NyariG, 2011-01-01 19:15:00 [3988]

Akkor ne vacakolj betonnal, gyorsan dobjál össze egy minimum költségvetésű cuccot, első gépedként az említett munkákhoz jó lesz az.
Aztán majd ebből kindulva később építhetsz egy következőt, sokkal merevebbet szervóhajtással.

Előzmény: NyariG, 2011-01-01 19:15:00 [3988]

Előzmény: keri, 2011-01-01 19:22:00 [3989]