Mezei kétkomponensű "10 percessel" ráragasztottam.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-23 20:08:00 [4703]

"Lesz nemulass"..- érdekes kisérlet volt, nem a világot akartam megváltani.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-23 20:08:00 [4703]

25 x 7,5 x 2,2 mm-esek, jó erősek..
azzal a 4,4mm-el szélesebb lett a moci (műanyagból esztergáltam egy toldást a palásthoz)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-23 20:08:00 [4703]

A "Motorgyáros"... (Ha ezt Tibor meglátja... ) Lesz ne mulass... meg szervójellegű
Cak rátetted? Elfért? A mágneses mező nem változott? vagy a régiből "lereszeltél"? Milyen a mágnes? Mekkora?

Előzmény: svejk, 2008-02-23 19:59:00 [4702]

Kép1

kép2

Előzmény: svejk, 2008-02-23 19:57:00 [4701]

Mottó: Ha az embernek nincs gondja csinál magának.
Játszottam a videoton tárcsamotorral.
Dobtam bele még egy kis mágnás miskát csak úgy parasztba.
Ilyen lett:
Üresjársti fordulat az eredeti névleges 24 V-on: 3500 ford/min-re csökkent.
Terhelve a motort 2800-ra esik vissza a fordulat amikor az áramfelvétel eléri a névleges 5.5 A-t.
Hétfőn hoznak egy eredeti állapotban levőt, azon is megcsinálom ezeket a méréseket kiegészítve nyomatékméréssel.
Érzésre jóval erősebb lett.

Előzmény: svejk, 2008-02-23 16:28:00 [4697]

"Árampofon"... én így hívom A gyorsítás és a lassítási szakaszban van jelentősége!
Ennek két dolog szab határt:
1. A motororra "engedhető" max. áramerősség (adatlap "peak current") - Ez ha túlléped lemégneseződhet vagy a szénkefék nem bírják ki...
2. Hőmérséklet. (nagyobb motor lasabban melegszik fel és természetesen lasabban is hűl le...) Tehát kis motoroknál a veszély nagyobb...
A hőmérséklet túllépése a gyengébb pont általában... de vannak "csalásokra" is lehetőségek... pl. a Bautz motoron van egy levegő be és ki pont... azaz "át lehet szellőztetni"...

Ha a motor kicsi azaz túl van terhelve... akkor mindkettő "próbléma" forrása lehet...

Előzmény: Szalai György, 2008-02-23 17:49:00 [4699]

Áramlökések.
DC servo motoromra az van írva, hogy 4,4A folyamatos, és 21A csúcs.
21A de meddig, menyi idő lehet az a csúcs? Menyi ideig gyorsíthatom, vagy fékezhetem 20A-es konstans áramgenerátorral károsodás nélkül? Van erre ökölszabály, mert nem találok rá adatot, pedig ez nagyon fontos. Esetleg kerüljem el ezt az értéket, és ne menjek 10A fölé, ha sokáig akarom hasznát venni a motoromnak?
Mi erről a véleményetek, ti hogy használjátok a motorokat.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-23 15:03:00 [4694]

ez is igaz. ( bocsi nem olvastam végig.)

Előzmény: svejk, 2008-02-23 16:28:00 [4697]

Mire az igen?
Az első igaz (mint a hagyományos gerjesztésű söntmotoroknál), de a második az előzőből adódóan nem!
Vagyis a V/krpm növekszik.

Előzmény: Trapista, 2008-02-23 15:35:00 [4696]

igen.

Előzmény: svejk, 2008-02-23 15:23:00 [4695]

Ugye jól gondolom hogy erősebb mágneseket berakva a névleges fordulatszám csökkenne?
Azaz a V/krpm csökken.

Előzmény: svejk, 2008-02-23 13:55:00 [4690]

Ebben a tárcsamotorban az a "szép" hogy szinte semmi súlya a forgórésznek... tehát... tud "ugorni"...
De csak ha nagyon magas áramlökést tud adni neki a vezérlő... Tehát kissé "speciális" vezérlő kellene hozzá... mondjuk 25V/50A-es...
Próbáltam... 10A-es labortáb... hát még nem az igazi... de ha 25.000uF kondival "megsegítettem"... szóval alakult...

Ami most benne van az sima vas... persze a Neodym mágnesek azok nikkelezettek...
Akkor talán nem is jó? mert a szénkefék mellettieket meg kell marni!?

Előzmény: Motoros, 2008-02-23 12:46:00 [4687]

Sziasztok

Tányér motor..aztmondjátok hogy nagy átmérőlyü forgorész..és a következménye..ormotlan,csunya..
talán ennél van fontosabb előnye ennek a nagy átmérős forgorésznek..talán nagyobb nyomaték..esetleg.
Milyen lenne..több ilyen vékony forgorész egymás felett egy tengelyen,mondjuk kettő,hogy ne legyen nagyon bonyolult a kivitelezése..

Osztom a véleményed..oda való ahol kicsi tömeget nagy sebességgel kell mozgatni ..lsd smd beültető. A kialakítása miatt zabálja rendesen a szénkefét..nagyon jelentős a porképződés..emiatt a beragadt szénkefe ívet húz ami szétheggeszti az egészet. Tehát elég rendszeres karbantartást igényel.

Előzmény: svejk, 2008-02-23 13:55:00 [4690]

Volt már róla szó..
Érdekes szerkezet..
1-2 órás foglalkozás utáni észrevételeim :
a tekercselésből adódóan kis menetszám nagy keresztmetszet 4 -6 kefe -- tehát kis feszültségű, nagy áramú motorok.
A régiekben vacak mágnes, házilag nem nagyon javítható az előzőekben írottak miatt.
Adatlapját összehasonlítva nem egy átütő siker mondjuk egy azonos teljesítménykategóriájú sanyó-denkivel (pl. a Tibor45 által sokat emlegetett j majdnem ugyanannyi). Ugye kicsi a forgórésztömeg itt, de 2-3 szoros az átmérő.
Ormótlan, csúnya : )
Hülyén néz ki egy kis gép tengelyének a végén. Bár áttételezve el lehet rejteni, és mivel elég pörgős valószínű nem is árt neki.

Előzmény: alfcoder, 2008-02-23 13:03:00 [4688]

Korábban Motoros jelezte hogy van neki, be is tette a képet róla.

Előzmény: alfcoder, 2008-02-23 13:03:00 [4688]

ezek a tarcsamotorok nagyon utosek, erdekes, hogy meg hasznalnak hagyomanyos motorokat amugy az is erdekes, hogy ment itt mindenfele vita a szervo jellegu ill. szervo motorokrol de senki nem hozta fel a tarcsamotort mint temat, megnem trapista talat egyet a szemetben a lenyeg az, hogy most mar megvan

par info:



KOLLMORGEN SERVODISC




LYNCH MOTOR

A mágneseket utólag megmunkálni nem lehet, márcsak azért sem mert a nikkelezésnek fontos szerepe van

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-23 09:12:00 [4684]

Az viszont igaz hogy a házra (pajzsokra) van ragasztva így jól kontrollálható, kézzel a hőmérséklet.
A hobbysta úgy sem szereti az olyan dolgokat amit a kéz nem áll ki

Előzmény: svejk, 2008-02-23 09:53:00 [4685]

Figyelem, ez csak 80 fokig garantált!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-23 09:12:00 [4684]

Mágnes csere... megnéztem 25x15-ös kellene bele... 16 db...(8+8db)
Na ekkora és ennyi Neodym mágnessel két baj van:
1. drága
2. ez valami elvetemült erőt képviselne... azaz összerakni se lehetne a motort... Van nekem egypár itthon eszeveszett erősek!

Itt van ekkora 20db-os szet. ::: de ha egyesével licitálnák rá akkor csak mx. 2 Euro/db...



Egy alterniva lehetne... a mágneseket lemarni... és ragasztani rá Neodym tárcsákat...
Pl. itt van ... 25x5mm-es... ::: vagy a mágnesek közepébe belemarni és pl. 15x10mm-es henger... Ha egyáltalán ez lehetséges... de ha igen... akkor egy "szupermotor" lenne...

Előzmény: svejk, 2008-02-22 22:02:00 [4675]

Ez egy ilyen.... már csak 1 óra van hátra ... nem adnak érte 15 USD-t? ::: KOLLMORGEN MOTOR ::::

Na én is ugyan ilyen tárcsa motrot szedtem szét ami 500 W os és 82 V volt.Aszem Péternek küldtem is képet meg a Tibor45 nek is.De öszerakás után sajnos elvesztette az erejét.Pedig csak addig volt szétszedve mig kicseréltem a csapágyakat.Ugy hogy a motornak annyi lett.Pedig az elején örültem de annak 2ohm volt az ellenálása

Előzmény: Trapista, 2008-02-22 22:04:00 [4676]

Leesztergálsz a távtartó gyűrűből és akkor még tárcsásabb lesz Persze a kefe oldalon akkor a kefetartókat kintebb kell húzni.
A mágnesátmérőt viszont tartani kellene gondolom, hogy az erőtér geometriája megmaradjon.
Lehetne kísérletezni több mágnes behelyezésével, így többpólusú lenne és esne a fordulat a nyomaték viszont talán növekedne még ezzel is.
De ezeket mint az előbbi hozzászólásaimat csak sejtéseim alapján írom, van itt biztos nagyobb tudor is e motorok lelkivilága ügyében.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-22 22:10:00 [4678]

Ez egy érdekes technika... de ha végig gondoljuk a célt... már szinte logikus...
De ami az érdekes ezekben a "tárcsa" motorokban... hogy nem is kis fordulatúak... (ezt nem gondoltam

Előzmény: alfcoder, 2008-02-22 22:11:00 [4679]

itt van egy hasonloan erdekes motor, majdhogynem hazi keszitesu, napcellas auto kerekebe teszik:



KEREKMOTOR

Holnap utánna nézek...
Mennyire lehet fontos a mégnes átmérője? ... és ha nincs olyan magas henger... lehetne e alá tenni "vasat" helykitöltőnek ?

Előzmény: svejk, 2008-02-22 22:02:00 [4675]

Szerintem is... a gyorsuláshoz azaz a jó dinamikához sok-sok áram kell és viszyonylag kevés feszültség mellett (pl. 24V).
Ezt próbálgattam is... 5A-10A mellet még hulla szerintem (talán túlzok?:) de egy 50A-es "áramlökés" is szükséges lehet a gyorsítási szakaszban...
Ehhez a motorhoz szükséges lenne egy "speciális" szervó vezérlő... ami ezt tudja biztosítani...

Előzmény: svejk, 2008-02-22 21:55:00 [4673]

Ja max fesz 43V környéke,
végül is növelhetem az áramot addíg mig a két pajzson nem látom, hogy rákapcsoláskor homorodik...
Vajon mennyi az annyi..

Előzmény: svejk, 2008-02-22 21:56:00 [4674]

Mágnescsere?
Valószínű megtáltosodna
Érzésre az eredeti kb. átm 24mm-es 15 mm hosszú mágnes erejével felér egy kezem ügyében levő kb. 25 x 8 x 3 mm-es újfajta mágnes lapocska, melyet AC szervo forgórészéből termeltem ki.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-22 21:37:00 [4669]

Nem az idő számít, hanem az impulzus erősség.
Ezt túlválasztva valószínű tönkre is lehet tenni a mágnest.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-22 21:54:00 [4672]

Még valami:
Ehhez a motortipushoz bizony kicsit más vezérlő kell mint ami a hobby berkekben előfordul.
a moci ugye 24 V-os tehát elég az 50V-os vezérlő de igen nagy áramerősségek uralkodnak. 1 Ohm alatti az armatúra ellenállás, és ha megnézed a gyári adatlapot 70 A! lehet a maximális áramerősség.
És bizony a jó dinamikához kell is az atom neki..:)

Előzmény: svejk, 2008-02-22 21:51:00 [4671]

Polarítás egy jó kérdés de az idő ... gondolom minnél több annál jobb... sok-sok kondi kell...

Előzmény: svejk, 2008-02-22 21:51:00 [4671]

x feszültségre töltött y kapacitású kondenzátor pakkot kell rásütni egy több száz amperos tirisztoron keresztül (ezt is találsz ott )
Figyelj a motor két oldalának mágnespolaritására.
Nehogy semleges mezőt csinálj
Persze semmi garanciát nem vállalok a fentebb leírtakért, de ha lesz egy ilyen motorom biztos kipróbálom.

Előzmény: Trapista, 2008-02-22 21:44:00 [4670]

na ez még egy jó ötlet, Köszike, vajon mekkora áram kell mennyi ideig, pár száz x ms-ig..? Nem gond.. ( pár ezerig oké vagyok ) (sorbakötöm egy TC-vel

Előzmény: svejk, 2008-02-22 21:20:00 [4668]

Bizony - bizony... azok a mágnesek közötti vastag drótok a felmágnesezésre szolgának...
(Itt ebben a topikban a #600-as bejegyzés körül már voltak találgatások a Misi motorjával kapcsolatban - ami ugyenez...
Szétszedés után... azok a lahetőségek vannak amiket írtál...
DE! Mi lenne ha ezeket a mágneseket lecserélnénk Neodim mágnesre? Az Ebay.de-n van egy mágnes nagyker... igen nagy választékkal...
Egy "csodamotor" lehetne belőle...

Előzmény: svejk, 2008-02-22 21:20:00 [4668]

Sajnos ahogy széthúzod rögtön veszít a mágnes az erejéből. (úgy mint a sokak által ismert HP laserjetIII léptetőmocija, most nem tudom a pontos tipust)
Szétszedés előtt álló helyzetben 0.34 Nm nyomatékot mértünk 5.5 A-nál
utána csak 0.26-ot
Viszont így már meg is fejtettük az annak idején Motoros által is kérdezett vastag pár menetet a mágnesek közt.
Ebben is van ki volt vezetve mindkét vége aztán tőben lecsípve és matricával letakarva.
Miért? Mert összerakás után a gyárban ezen a tekercsen keresztül erősítették fel a mágneseket és utána nincs rá szükség. illetve most, szétszedés után megint van
Tehát irány a Mágnes kft. felmágnesezni, vagy házilag készíteni, vagy....
Sajnos a régi gyártású mágnesek ilyenek voltak..

Előzmény: Trapista, 2008-02-22 19:25:00 [4666]

Hali, az melyik? Középen egy tornyos, x-y, vagy egy torony x-y +forgó tálca, vagy két torony, sima x-y ?
Itt néha van jó cucc,.. de kell az infó ( jókor jóhelyen) 2-évente van ilyesmi, csak 10 percet késtem és 2 db golyos orsót vágtak el lánggal, pedig a fele cucc még fenn volt a kocsin.
Jó a moci ár, kb 3-4 moci áráért itt az egész gépet elviheted...

Előzmény: Motoros, 2008-02-22 18:45:00 [4659]

nekem szétszedés előtt 24 V 0,7A
szétszedés után 2 db kb 1-1,5 A, másik kettő 0,7-1 A Fordulatot nem tudom, csak durva viszonyítási alapnak kérdeztem, Ha azt mondtad volna, hogy 50 mA kidobtam volna..

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-22 19:16:00 [4665]

Szétszedés után... 24V-on 1,4A és a fordulatszám 5280rpm. Neked? A rongy persze, hogy füstöl... de...

Előzmény: Trapista, 2008-02-22 19:01:00 [4663]

Bonto mellet kell lakni

Előzmény: Motoros, 2008-02-22 18:45:00 [4659]

? V-os amit kipróbáltál, és pl 24V-n mekkora áramot vesz fel üresen?? 24V 10A -s tápnál próbáltam lefogni, de füstölt a rongy...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-22 18:51:00 [4661]

Hali, már mindet kipucoltam tegnap este....
Az első volt sokáig szétszedve,( 20 perc ) a többi csak pár percig, amíg kifuvattam..... A munkahelyen voltak olyan cuccok amiknek nem tett jót a szétszedett állapot, De az nem pár perc volt...
Kifúvatni, meg ki kellett mert ha kivettem egy kefét, kijött egy kiló kefepor, a képen is láthatod milyen volt belülről...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-22 15:05:00 [4658]

Ma próbálgattam egy ilyen tárcsamotort (majd teszek fel képeket) érdekes szerkezet...
Egy biztos, kevés fesz és "bazi" áramok kellenek neki... akkor tud gyorsulni...

Ez Kollmorgen motor (USA) vagy nem ?

Előzmény: Motoros, 2008-02-22 18:45:00 [4659]

A csudába, ha jól látom ez ugyanaz a motor ami az MS 72 smd beültetőmben volt, galyrament és egy felújítottat majdnem 100e ft-ért vettem, Te meg csak úgy találsz ilyeneket.
Az eredetit egy francia cég gyártotta..megvan a neten, a tipusjel szerint megtalálható.

Előzmény: Trapista, 2008-02-21 17:22:00 [4647]

Amelyik motort szétszedted... az kb. 30%-ot vesztett az erejéből... lemágneseződik... Ne szedd szét őket! (többet ne...)

Előzmény: Trapista, 2008-02-21 19:38:00 [4655]

Ne tárold őket....:)

Előzmény: Trapista, 2008-02-21 19:38:00 [4655]