Valószínűleg túlzottak az aggodalmaim.
Mentségemre szolgál, hogy pár éve figyelek itt, látom a többiek munkáját, és jó műszaki érzékkel szinte elsőre kiszúrom a konstrukciós hibákat, gyenge pontokat, merevítési hiányokat és elképzelem ezekre a megoldást is. A saját gépemnél nem szeretnék ugyanazokba a hibákba beleesni, mert ha az elődök (Ti) sok fáradtsággal kitapossák az utat, akkor az utánuk jövőnek (nekem) csak menni kell rajta, esetleg levágni a kanyarokat. Azt szeretném, ha az enyém mindtől jobb lenne. Olyat szeretnék, amin nem találtok kifogást. Persze, hogy ez nagyképűen hangzik. De szerintem megszerezhetem a szükséges rálátást a feladatra elméletben, és utána állhatok neki a gyakorlatnak. Most már mondhatom, hogy majdnem elég sok tudást és anyagot sikerült össze kaparnom ahhoz, hogy lassan neki is álljak. Most kezdem tudni, hogy mit akarok, mire van lehetőségem. Lett kapcsolatom olyan EMBEREKkel akik segítenek a megvalósításban. A 40/15-ös köszörült orsót dupla előfeszíthető, teljesen kottyanás mentes anyával, az óriási THK sínt golyós kocsival, az 5,5 Nm-es négy kefés DC servó motort, a 2000-es encodert, a drabális húzott alumínium vázépítő elemet az öntött alu sarokmerevítőt, a jó sok átlós merevítőt a vázszerkezetben, már szinte nem is tartom hobby kategóriának, hiszen ezek ipari alkatrészek. Már csak profi tudással, egy jó gépet kell építenem belőlük. Ez a feladat. Ezeket kár lenne egy hitvány vacakra pocsékolni. Szóval kell nekem az a tudás, még elméletben, hidd el. Biztos lesz bajom bőven a gyakorlattal még így is. Nem akarok utólag sírni a romok felett. Olyat szeretnék, amin nem találtok kifogást. És arra törekszem, hogy össze is jöjjön.

Előzmény: svejk, 2008-02-28 16:43:00 [4753]

Na igen. De azért ez más kategória, inkább csak az érdekesség kedvéért babráltam vele, egy számológép nyomtatójába már ez is felesleges. Amúgy pedig a videón látszik is, hogy egyszerű hárompólusú DC motor, csak van benne tachogenerátor.

Persze csinálhattam volna az EVIG GETTYS szervóimról is videót, van egy brutál nagy is, de ilyeneket ugyis láttatok már.

Csak megjegyzem, egy 80V-os (tehát magas feszültségű szervómotor pl. 400W-os...) már 0.4V-ról egyenletesen jár...(nagyon kis áramfelvétel mellett)
Ha kisebb feszültségű... ez az érték 0.2V-ra is csökkenhet... de egy 180V-os szervómotor csak 0.8V-ról jár egyenletesen de egyik sem tud "nem egyenletesen járni"!
... azaz ha megindul akkor már szépen egyenletesen forog...

Előzmény: B.Csaba, 2008-02-28 17:37:00 [4755]

Köszi!
1,8 voltról már elindul, de olyan 3 volt az, ahol már szépen megy. Huzamosabb ideig ment 24 voltról, melegedés nélkül. Gyakorlatilag az egész tartományban 120-140 mA volt az áramfelvétele. 24 voltnál, a tachoról 5,6 volt jött le.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-28 17:18:00 [4754]

Profi a videó! Gratula! Mekkora az a legkisebb fesz amiről már egyenletesen jár? ... és mekkora a max. motorfesz?

Előzmény: B.Csaba, 2008-02-28 14:50:00 [4752]

Lehet rossziul fogalmaztam, vagyis fordítottam
max. 50ms igaz, ennyi idő alatt az igen jó motorok el is érik a teljes fordulatszámukat.
A 1 % pedig a teljes üzemidőra vonatkozik. gondolom mivel 10 szeres lehet az áramlökés és ugye a teljesítmény négyzetes összefüggés.

Szerintem ez a kérdés akkor lenne roppant fontosságú ha 300 ezerért vennél egy mocit és az nem lenne jó. De mivel úgy is szedett-vedett motorokat rakunk általában a gépeinkre, (tisztelet a kivételnek és a nem hobby katagóriás gépeknek) ezért tök mindegy.
A gyakorlat pedig azt mutatja egyáltalán nem olyan vészes az a mostoha körülmény, hogy mást ne mondjak a lassítást-gyorsítást ugy is viszza kell venned a gyenge mechanika miatt.
(itt is él az előző kivételezős szabály:) )
Hidd el addig kár ezen rágódnod amíg egy tengelyt legalább nem hajtottál meg servoval.
A gyakorlati tapasztalatok nagyon sokat segítenek.

Előzmény: Szalai György, 2008-02-27 22:10:00 [4751]

Üdv. Mindenkinek!

Találtam itthon a cuccaim közt egy mini DC szervót. Egy EPSON licenszű Bulgár nyomtatóban volt. Tudom, haszontalan egyéb célokra, de azért készítettem róla egy kis videomontázst. A fordulat a teszt alatt 5000 rpm volt, és bár jól látszik a műszeren, a tacho feszültsége ekkor 3 Volt. A vákuumsatuhoz viszonyítva, látható a mérete.

Mini szervó

Köszönöm az információt.
50ms-ból 1% kitöltés, az akkor egy 0,5ms-os impulzus. Hát az nagyon kevés.
Vagy 50ms impulzus és utána 5000ms szünet. Melyik lehet a kettő közül?
De a tárcsamotor forgórésznek alig van tömege, így a hőtároló képessége és hőtehetetlensége is minimális. Sőt attól már csak a hűlése rosszabb. Üvegszálas műgyantába ágyazott vezeték, amit üvegszálas műgyanta választ el még a tengelytől is.

A vasas servomotor forgórésze sokszorta nagyobb tömegű. Annyiszor több hőt képes magába gyűjteni és később leadni. Nagyobb a hőtehetetlensége. A vezeték rövid úton melegíti a vasat, a tengelyt. Reményeim szerint sokkal tovább tartható csúcsterhelésen, de utána hosszabb pihentetésnek kell következnie. Talán annyiszor, ahányszorosa a vasas forgórésztömeg a tárcsa forgórésztömegnek.
Persze ez csak okoskodás. Jó lenne tudni valami konkrétat.

A kérdés szerintem roppant fontosságú, mert a servomotort a nagy áramok éltetik, attól gyorsul és fékez jól. Mindig végtelen nagy árammal kéne csinálnia, akkor lenne optimális a megmunkálás. Az élete csupa gyorsítás és lassítás. Azonos sebességgel történő előtolásból kevés van, ha nem egyenesek mentén kell dolgozni. A CNC lényege éppen a görbék mentén történő munka. A pihenő nem jellemző rá meló közben.

Előzmény: svejk, 2008-02-26 22:28:00 [4745]

Köszönet!

Egy teljesen mezei léptetőmoci 600-as percenkénti fordulatszámát alapul véve, 50ms alatt bírkózik meg a fél fordulattal. (van Léptetőmotoros topic is )

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-27 16:41:00 [4747]

"Európai vagy afrikai? ..." - Gyalog Galopp...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-27 16:41:00 [4747]

Üdv mindenkinek!

Segítséget szeretnék kérni!
Az érdekelne, hogy egy léptetőmotor mennyi idő alatt (ms) tud terhelt állapotban megtenni egy fél körülfordulást:) Pontos adat érdekelne..Ha valakinek van ilyen információja kérem segítsen.

Köszönöm

Holnap rákötöm két postagalambra... hátha... mint a BL motor ... diónyi és 1 kW ...
Amúgy tökéletes ikrek, menetre... most este hoztam el... kaptál egy jókora gumilapot is (azon vannak a képen a trafók) tetszés szerint kivághatod a leszorító alá... Lágyindító kellhet ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-26 22:07:00 [4744]

Most olvastam a Kollmorgen katalógusban:
A csúcsnyomaték és csúcsáram maximum 50ms és 1% kitöltési tényezővel.
Ez tárcsamotorra vonatkozik ahol a csúcsáram az üzemi 10-szerese lehet.

Nomál motornál csúcs a normál áram 4-6 szorosa szokott lenni.

Előzmény: Szalai György, 2008-02-23 17:49:00 [4699]

Küld emailben - ha tudod - ha nem (sima) posta is jó...
Azért "komálom" a kapcsoló üzeműeket is... de ez is kell... főleg ha nagy fesz kell...
De várom már... "Össze vissza kötöm majd őket":) sorba és párhuzamba...
A kondik is már az "angyalügyi hivatalaban" vannak... most teszik rá az értéktöbblet adót... attól lesznek jobbak, értékesebbek...

Előzmény: HJózsi, 2008-02-26 21:37:00 [4743]

Megszülettek az IKREK! ... : "küld fény post" ...



Előbb utóbb nem kell 20 db %V-os kapcsolóüzeműt sorba kötnöd ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-26 10:27:00 [4733]

Köszi , de az Euromagnet még a vateránál is olcsóbb általában valamennyivel.

Euromagnet

kattints a terméklistára

Előzmény: airfoil6205, 2008-02-26 18:46:00 [4741]

Neodym by Vatera

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-26 15:59:00 [4740]

Ha nem licit akkor drágák, "összelicitálni" 16db-ot nem egyszerű... hát valóban túl drágák...

Előzmény: svejk, 2008-02-26 15:21:00 [4738]

mororok

Ennél még nálunk is olcsóbb és a posta is csak 1500

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-26 14:24:00 [4737]

itt vannak a mágnesek.... amit kérdeztél.

Nem olcsó... 16 db+szállítás = 47.2 Euró... (PayPal viszont ok

Előzmény: svejk, 2008-02-26 12:10:00 [4736]

Köszi nem kell, megvannak...egyik kollégám padlásán )
A soha el nem készülő szabályzott hegesztőtrafóhoz vitte el:)
(az inverteres hegesztők mellett az is egy vakvágány lett volna)

Előzmény: Trapista, 2008-02-26 11:36:00 [4735]

vigyek ma ?

Előzmény: svejk, 2008-02-26 10:01:00 [4731]

Nem vagyok mohó, gondolom a gyári értéket úgysem lehet túllépni.
Lehet túl nagy impulzusra reverzibilissé válik a folyamat a mágnesben.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-26 10:27:00 [4733]

Ne spórolj az árammal!

Előzmény: svejk, 2008-02-26 10:02:00 [4732]

De már 0,5 Nm-nél járok

Előzmény: svejk, 2008-02-26 10:01:00 [4731]

Azt hittem megúszom a ruszki tirisztorok előkeresését, de nem..._:)
A 100 V-ra töltött kondipakk már a 25-ös tirisztoromat is bezárlatosította
Valahol vannak 150 A-esek, de hol?

Előzmény: svejk, 2008-02-25 14:32:00 [4722]

Hűha... egy pénzért két motor

Előzmény: svejk, 2008-02-26 09:40:00 [4728]

A vidinél is csak 2-3 mm szabad de simán hozzá tudtam forrasztani egy vezetéket.

Előzmény: Trapista, 2008-02-25 22:40:00 [4726]

Anno, amikor a Tiédről a képet beraktad csak én is találgattam mi lehet a "piros drót".
Így hogy a kezemben foghattam, és legyengült szétszedés után egyből beugrott a szerepe.

Még a Videoton mocira visszatérve egy szó erejéig, érdemes tachosat szerezni , mert a tacho tárcsája ugyan az mint a motoré.
így marad egy tartalék tárcsa, ami ugye a lelke az egésznek.

Előzmény: Motoros, 2008-02-26 08:36:00 [4727]

Ez várható is volt mert mostmár visszagondolva..persze utólag okos vagyok... az én tárcsa motoromon a feldelejező tekercs egy vakdugóra ki volt hozva. Az Fr cég vállalta tárcsamotorok felújítását ami kefecseréből és kipucolásból, esetleg tárcsafelszabályozásból állt. Így tudta megoldani.

Előzmény: svejk, 2008-02-25 14:34:00 [4723]

az egyikemen kibontottam a nyílást, van egy csomós kábel végem és egy sima... Kb 20mm vezeték, egy-két próbálkozásra adtak lehetőséget...
Azt hittem tőben lecsípték...

Előzmény: svejk, 2008-02-25 18:09:00 [4725]

Egyszerűbb volt tápegységről meggerjeszteni. Alig észrevehetően ,de megváltozott a mágnesmező 10A-nál.

Előzmény: Trapista, 2008-02-25 16:28:00 [4724]

Hogy állapítottad meg a jó polaritást, kéz szabály, vagy a javaslatom ??

Előzmény: svejk, 2008-02-25 14:34:00 [4723]

Ezekután természetesen a #4721-ben levő "szétszedni tilos" hatályát veszíti

Előzmény: svejk, 2008-02-25 14:32:00 [4722]

Barátaim...túl van már megint misztifikálva a dolog
(még jó hogy Tibor45 nem ér rá, biztos elvette volna a kedvemet )
A szétszedett motort 15 perces előkészület után, a következő áramkörrel kicsit megdelejeztem

delejezés

3 db 10000 uF 100 V-os kondi feltöltve 80 V-ra
25 A-es 400 V-os thirisztoron keresztül a mágnesező tekercsre sütve.
A gyujtóáramkör egy laposelemér egy mikrokapcsoló és egy 47 ohmos ellenállat.

Eredmény: Fordulatszám visszaesett 2800-ra
nyomaték felment 0,42 Nm-re
Most mennem kell melózni éjszakára, folyt. köv. valamelyik nap ))
Előre!

Előzmény: svejk, 2008-02-25 13:28:00 [4721]

Ma sikerült egy eredeti (étsd: nem volt szétszedve) Videoton gyártmányú TMT-2 tárcsás motort tesztelni ,méregetni. (Annyiban különbözik a TM-1 től hogy ezen plusz van egy tachogenerátormely szintén tárcsás kivitelű)
A ráírt adatok alapján:
Un=24V
In=5,5A
N=2000 1/min
Pf=130W (a kis f a felvettet jelentheti)

Mérések alapján:
Üresjárási fordulat=2250 1/min
A névleges 5,5 A-ra terhelve 1900 1/min-re esik
vissza a fordulat.
Álló helyzetben a tartó nyomaték 5,5 A-nál 0,55
Nm (madzagos teszt súlyokkal 50mm-es erőkaron)
Ez így már elég használható kategória.

Ha valaki birtokába kerül ilyen motor,
--SZÉTSZEDNI TILOS !! --még ha a csápágyak zörögnek is, mert a mágnesek elvesztik erejüket és csak utólagos felmágnesezéssel javítható! (mely egyenlöre nem ismert pontosan számomra, de megpróbálok kísérletezni vele. Szerencsére a felmágnesező tekercs benne van.)

A szétszedett motort ezekről az adatokról lehet megismerni:
Üresjárási fordulat= 4600 1/min
A névleges 5,5 A-ra terhelve 3900 1/min-re esik
vissza a fordulat.
Álló helyzetben a tartó nyomaték 5,5 A-nál 0.26 Nm

Sajnos amivel szombaton játszottam már volt
szétszedve (tudtomon kívül) így a beragasztott
plusz mágnesek csak javítottak rajta , de nem
értem el vele a gyári eredményeket.
Üresjárási fordulat=3500 1/min
A névleges 5,5 A-ra terhelve 2800 1/min-re esik
vissza a fordulat.
Álló helyzetben a tartó nyomaték 5,5 A-nál 0,35
Nm lett.

Tehát gyakorlatilag szétszedés után a mágnes ereje felére csökken, ez megmutatkozik a fenti adatokban is.

Mindezek tükrében azért mégis megkísérelném a teljes mágnescserét (ha lenne mágnesem )
És akkor lehetne az alacsony fordulatszm miatti a direkt hajtásban gondolkozni. (pl. lenne egy 1000-es fordulatú 1Nm-es moci belőle)

Összességében a legnagyobb előnyét a jelentős pillanatnyi túlterhelés elviselésében látom.
Tehetetlenségi nyomatékot nem állt módomban mérni, és még szervo körben sem teszteltem.

még egy megjegyzés:
a fenti videoton moci még egy nagy hátránya a nem megfelelő kefeminőség. értem ez alatt hogy hiába 15 mm-es a kefe, a kis rugónyomás nem tudja legyőzni a az aránylag merev kefehozzávezetés vezetékének fizikai merevségét, igy csak 2-4 mm tud a kefe kopni utána a rugó nem tudja a vezetéket utánahúzni. Kiszerelés, megigazítás után megint jó addig a pár mm-ig.

Előzmény: svejk, 2008-02-23 19:57:00 [4701]

Igazad van Tibor,bocs a minőségért, ezt még meg kell tanulnom, mint még annyi mindent.

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-02-24 20:28:00 [4718]

Veszprémből küldte a Microclub, egyik állásban jelgenerátor, másik állásban ftekvenciamérő, meg vagyok vele elégedve.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-24 20:17:00 [4717]

Kéne egy VIDEO készitö tamfolyam , vagy topik , hogyan lehet ezt rendezni vágni feliratozni , stb .

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-24 19:55:00 [4716]

Micsoda jó impulzus generátorod van...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-24 19:55:00 [4716]

icsit megpörgettem a szervo motoromat a Gyíkkal,az encoder 500.ra van állítva.video

Igen valóban áramgenerátoros a jellege. Az 1kw az a max. volt kb olyan 350-400 as fordulaton.

Előzmény: svejk, 2008-02-24 09:13:00 [4714]

Áram-feszültség ennél a teljesítménynél?
Esetleg valami jelgörbét vattél fel?
Elég nagy menetszámúnak látszik a tekercs meg ugye a kialakítás miatt gondolom áramgenerátoros jellegű a cucc.

Előzmény: svejk, 2008-02-24 09:04:00 [4713]

Az igen!!
És ezt mekkora fordulatszámnál adja le?

Előzmény: Farkas Ádám, 2008-02-23 23:18:00 [4709]

A csúcsáram az csúcsáram... azaz azt bőven tudják... de ezt csak gyorsításhoz lehet használni... (rossz azaz alul méretezés = probléma)
azaz ha "álllandóan" gyorsít akkor előbb vagy utóbb felmelegszik...
Ez a melegedés gyors is lehet ha kicsi a motor... ezért is "nem kedvelem" a kicsi motorokat mert könnyen a másvilágra lehet küldeni...azaz nekem olyan kicsi motorom nincs is itthon amelyiknek a csúcsárama 25A alatt lenne... azaz egy Gecko 20A-es limittel ki tudnám csinálni...(lemágnesezni)
Mekkora a motor tartós árama? Először azzal terheld meg és járasd. Ha igaz ez az infó akkor nem fog túlmelegedni... utánna lehet a csúcsáramon gondolkodni... hogy mekkora "többletre" képes...

Előzmény: Szalai György, 2008-02-24 00:03:00 [4710]

Mondanál egy-két tanulságot a generátorral kapcsolatban? Az üzemeltetésre gondolok

Előzmény: Farkas Ádám, 2008-02-23 23:00:00 [4707]

Én arra gondoltam, hogy ha a max áramot (peak current) a megengedhetőnél hosszabb időre megközelítem, akkor a belső hőmérséklet a Kűri pont közelében lemágnesezi a motort, vagy a nagy kefeáram ívhatása tönkre teszi a kefét, kommutátort. Szerinted ennek ideje a motor tömegétől függ. Rendben, de (a motor tömeg függvényében) menyi ez az idő? Kg/s.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-23 19:07:00 [4700]

1KW körül

Előzmény: svejk, 2008-02-23 23:09:00 [4708]