Az egészet még nem, az első fele amúgy is ugyanaz amit vagy 30 éve tanultam erről.

Előzmény: PSoft, 2017-04-06 08:38:48 [10585]

Kicsit vicces, de tényleg ezért van így.
Itt van egy 2perces tanfolyam a működésről. Itt is írja h. a végtükört kell jobban hűteni (logikusan), vagyis ahonnan indul a plazma amit meg ugye a nagyfesszel hozunk létre...Az meg h. ezt a végét anódnak, +nak vagy kiscicának hívjuk az már ugyan mindegy.

Előzmény: GPeti1977, 2017-04-06 08:18:47 [10584]

Ha elolvastad a diplomamunkát, Ő is valós jelenségként említi a katód elhasználódását/porladását.
A katódról leváló anyagrészecskék, szennyezik a gáz elegyet, lerakódnak a tükrök felületére is.
A lerakódások hátrányosan befolyásolják a cső működését, rövidül a cső élettartama.
Az elektródák "speciális" kialakításával/elhelyezésével, csökkenthető a szennyezés mértéke, de nem megállítható.

Az olcsó kínai tömegcikknek számító csöveknél, nem hiszem hogy közrejátszanak hasonló tervezési szempontok.:(

Előzmény: lazi, 2017-04-06 08:08:47 [10582]

Na végre egy értelmes tudományos hozzászólás aminek van valóság alapja.

Előzmény: motion, 2017-04-06 08:16:28 [10583]

A csöveket úgy építik, hogy az anódnak nevezett végén kapja a friss hideg vizet, mert ez a része jobban melegszik a csőnek. Valszeg mert itt indul meg a plazma képződés és itt intenzívebb az energiája is, na meg ide teszik a tükröt is. A katódnál a félig áteresztő tükör miatt nem melegszik annyira.
Az enyémnél egyik vége sincs szigetelve, meg hát végül is ha belegondolunk minek is kellene...(jó meg is b@szott múlthéten)Amúgy a katódnál pár voltos fesz van csak.
Szóval Anód: Nagyfesz, nagyobb hő, hideg víz...
Ez az oka h. nem ajánlott cserélgetni.
Amúgy bár nem próbáltam és több gyereket sem akarok, úgyhogy a farkamat is rá merem tenni h. fordítva is műk...egy darabig

Előzmény: svejk, 2017-04-05 22:21:33 [10576]

Egy olyan csövet kéne lefotózni, ami ment már pár évet és az élete dere felé jár. Tartok tőle, a katód nem véletlenül nagyobb mint az anód, ha van itt is u.n. katódporladás, akkor annak látszani kell a felületen és ez megmagyarázza a bekötés irányát.

Előzmény: PSoft, 2017-04-05 22:36:50 [10579]

Nem a mennyiség alapján nevezték el hanem mert a co2 az aktív gáz, ez a molekula gerjesztődik és ez bocsájtja ki a lézer fényt. A többi gáz mással is helyettesíthető. ( Egyszer régen hallottam hogy az amiknak sikerült nitrogén, vízgőz, co2 közegben lézerműködést elérni. A dologban az a poén hogy ilyen gerjesztett gázkeverék van egy gázturbinában. Így egy kis ügyeskedéssel el lehet érni hogy a repülő hajtóműve egyben lézerfegyver is legyen. Valami gubanc azért lehet mert azóta sem terjedt el ez a megoldás )

Előzmény: RJancsi, 2017-04-06 06:41:18 [10580]

Reggelire végigolvastam a diploma munkát. Érdekes dolgok derültek ki belőle. Eddig nem különösebben érdekelt a CO lézer (ezután sem fog), de az meglepett, hogy a gázkeveréknek csak 3%-a a CO2, mégis erről kapta a nevét a rendszer. Kb. olyan, mintha a félvezetőknél nem a szilíciumot hangsúlyoznák ki, hanem azt a kevés "szennyező" anyagot, ami nélkül nem működne a dolog.

Előzmény: PSoft, 2017-04-05 19:40:27 [10572]

Igaz, hogy nem nagy felbontású közeli képek, meg nem is ilyen irányú vizsgálódásra készültek...
A mostmár biztosan szar, 50W-os csövem előbbi képei.
(akkor még, úgy tudtam, hogy ok)

          

Előzmény: svejk, 2017-04-05 22:21:33 [10576]

Miért, nem átlátszó?

Előzmény: PSoft, 2017-04-05 22:22:01 [10577]

Nekem, van ilyen CO2 csövem!
Csinálni fogok egy-két közeli fotót.
Ígérem, a...belsejéről is!

Előzmény: svejk, 2017-04-05 18:55:10 [10552]

No nincs képe senkinek a csővégekről?

Nekem még az is rémlik, hogy a katód, a kilépő rész nincs is teljesen leszigetelve, tehát ide nem kerülhet nagyfesz.
És csupán ez az oka, hogy nem lehet/szabad fordítva bekötni.

No majd holnap...

Három energiaszint. Ojjé, majdnem jól emlékeztem.

Előzmény: PSoft, 2017-04-05 19:40:27 [10572]

Mikor én építettem átfolyós CO2 lézert azt 50HZ-es váltóárammal hajtottam meg és működött.
Mindössze a nullátmenetek miatt abban az időintervallumban a teljesítménye szintén nulla volt.
Szerintem ennyit erről.
A fix töltésű csöveknél a Katód általában nagyobb, PL HeNe lézernél.
Ez talán valami regenerációs szerepet tölthet be a gáznál.

Anyaguk miatt ez egyikből kilépnek az elektronok a másikba becsapódnak amelyikbe becsapódnak nagyobb igénybevétel van a másik a katód kialakításától nagyban függ a cső élettartama bár a kinaiak-nál nem nagyon látni csak az újabb csöveknél ,hogy foglalkoznak annak kialakításával.

Előzmény: svejk, 2017-04-05 19:13:55 [10567]

HOLLÓSI GÁBOR DIPLOMATERVE...MISKOLCI EGYETEM GÉPÉSZMÉRNÖKI ÉS INFORMATIKAI KAR SZERSZÁMGÉPEK TANSZÉKE
Co2 lézervágó gép rezonátorainak tervezése.

Sok, ideillő hasznos infóval, a rezonátorok lelkivilágáról.

Igen, ezt közben megnéztem, és a lényege az, hogy minél több gerjesztett részecske legyen, amiből "lefelé jövet" magával ránt további részecskéket.

Előzmény: mex, 2017-04-05 19:16:33 [10568]

Előszedtem a 79-es szakirodalmamat, de az sem ír semmit az anód-katód szerepéről.

Előzmény: svejk, 2017-04-05 19:13:55 [10567]

Nos, pont erre gondolva vetődött fel bennem a kérdés.

Előzmény: svejk, 2017-04-05 19:13:55 [10567]

"arra már a fene emlékszik, hogy felfelé vagy visszafelé, aki tudja majd megírja) fotont bocsátanak ki"
Alacsonyabb energiaszintre kerülés esetén kisugárzódik a fölös energia.

Előzmény: lazi, 2017-04-05 19:08:08 [10560]

Mi köze a polaritásnak a tükörhöz?
Ha úgy is ide oda ugrál a lézerfény tök mindegy melyik irányba kezdi el, előbb utóbb kilép a féligáteresztőn.

De még egyszer írom a nagyfesz csak gerjeszti a CO2 molekulákat.

Előzmény: lazi, 2017-04-05 19:09:08 [10562]

Azt most hirtelen meg nem mondom itt mennyi, de Argonnál 96%-ot ver befelé, és az az 1-5 W ami kijön mint "halálsugár" az csak a 4 %-a a bent kóválygónak.
Mindezt 400 V 30 A beküldése után. Nem egy túl gazdaságos valami, viszont jó rezonátorfejjel akár a Holdig is elmegy.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2017-04-05 19:09:14 [10563]

No, majd hátha jön egy igazi tudós aki megírja.
Kíváncsi vagyok én is rá.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2017-04-05 19:09:14 [10563]

http://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/0027_FOI3/ch01s02.html

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2017-04-05 19:09:14 [10563]

Ez így van, csak szerintem az áram irány fogja meghatározni a gerjesztett gáz fényatomjainak az irányát is, és ha azt a féligáteresztő tükör felé indítjuk meg akkor soha nem fognak tudni rezgésbe jönni.

Előzmény: svejk, 2017-04-05 19:03:48 [10558]

Igen, de a tükör miatt nem mindegy.

Előzmény: svejk, 2017-04-05 19:06:48 [10559]

No, most lépnem kell, de holnapra tényleg legyen tuti megoldás!

Erre van az atomi "egységugrás". Gerjesztés hatására, ami itt a nagyfesz, a gáz atomi részecskéi magasabb elektronszintre ugranak és az ugrás közben (arra már a fene emlékszik, hogy felfelé vagy visszafelé, aki tudja majd megírja) fotont bocsátanak ki. Ezek száma növekszik, kialakul a ha jól emlékszem popular inverziónak nevezet jelenség oszt amikor párhuzamosan, a tükörre merőlegesen kezdenek sokasodni akkor egy részük "kiszökik, a többi meg a működés fenntartása miatt rohangál a rezonátor két vége között.

Előzmény: svejk, 2017-04-05 19:03:48 [10558]

No, de akkor abban velem vagy, hogy a polaritás mindegy? Úgy mint tudod a fénycső analógia.

Előzmény: lazi, 2017-04-05 19:00:30 [10556]

Amit Te betáplálsz nagyfeszt annak az elektronjai nem fény természetűek, tehát nem "tükrözhetőek".

Majd a nagyfesz által gerjesztett CO2 atomokból lesz valahogy fény és azt már lehet a két tükör közt terelgetni.
Vagy valami ilyesmi...

szerintem... copyright Szalai.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2017-04-05 18:56:12 [10554]

Külső tükrösnél lehet próbálkozni, de belső tükrösnél a büdös életben nem fog a teljesen visszaverő tükrön kilépni a fény.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2017-04-05 18:59:45 [10555]

Erről van szó. CO-nál ha jól emlékszem 3 vagy 4 energiaszint van és ezek közötti ugrások adják végül a lézer működését.

Előzmény: svejk, 2017-04-05 18:55:10 [10552]

De van még két féle megoldás az igazolásra, vagy tud valaki kínaiul és megkérdezi a gyártót, vagy egy kifáradt csövet egyszerűen fordítva köt be, és egyből megtudjuk az igazságot.

Igen lehet hogy ne a sebességtől függ, már régen olvastam róla, de az a lényeg hogy a két tükör között rezeg, és nagyon nem mindegy melyik irányba haladnak az elektronok, és ennek eredményeként valószínűleg nem lenne kilépő lézerfény, vagy nagyon csekély teljesítményű, de inkább semmi.

Előzmény: lazi, 2017-04-05 18:47:15 [10550]

Pedig én is kíváncsi lennék rá, ezért örültem meg annak hogy Te biztosan tudod.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2017-04-05 18:40:55 [10549]

No de embörök!
Nem a betáplált nagyfeszültség elektronjai gyorsulnak és lépnek ki.
A nagyfesz az ionizációhoz kell azaz ezzel van gerjesztve a CO2 ami aztán elkezd rezegni és fényt bocsájt ki.

Te is írtad Lazi, hogy csak egy része lép ki a fénynek a többi oda vissza "pattog", az önfentartásért felelős.
Ha képzeletben megcseréled a zárótükröt és a féligáteresztőt akkor a másik végén jönne ki.

Akinek van ilyen CO2 csöve ugyan csináljon már egy-egy nagyfelbontású képet a két végéről a csőnek.
Én továbbra is szigetelési okokra gyanakszom.

Előzmény: lazi, 2017-04-05 18:47:15 [10550]

Van a két elektróda között méret vagy alaki különbség?

Nem azért lép ki, mert gyors, hanem azért mert megfelel a betűszavából adódó követelményeknek.
Pongyolán megfogalmazva a mennyiség a lények, egymást gerjesztve a két tükör között pattogva azok a részecskék lépnek ki amelyek a tükörre merőlegesen úgymond magukkal tudnak rántani további részecskéket és ki tudnak lépni a kevésbé visszaverő tükör felé a rezonátorból. A meglátás jó, ezért nem mindegy, hogy melyik a pozitív és melyik a negatív oldal... ezért vajaz az elektroncsőre, ahogy írta valaki egyik felől a másik felé, különben nem működik.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2017-04-05 18:39:19 [10548]

Semmi gond, csak senki nem azért van itt hogy megmondja a tutit hanem hogy próbálja segíteni a másikat. Szerintem.

Előzmény: svejk, 2017-04-05 18:27:03 [10547]

Az lehet hogy kicsit határozottan írtam hogy tudom a pontos megoldást, de én ha jól emlékszem olvastam ezzel kapcsolatban anyagot, ugye egyen feszültséggel gerjesztjük, ezért van a csövön is anód katód, mivel egyenáram a negatív oldalról indulnak töltések a pozitív fele, vagyis a cső nem féligáteresztő vége fele, ha fordított polaritást kapna a cső akkor a a töltések a féligáteresztő tükör fele indulnának meg, nem a hosszabb másik irány fele így az atomok nem tudnak felgyorsulni, márpedig ahoz hogy lézerfény legyen ahhoz az atomoknak el kell egy olyan sebességet érniük hogy ki tudjanak lépni a féligáteresztő tükrön. Nekem így logikus.

Előzmény: vjanos, 2017-04-05 18:20:11 [10546]

No, már megint rosszat szóltam...
Nem vagy Te rokona a Laacikának?
Az is már többször besértődött rám.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2017-04-05 18:05:35 [10544]

Ne érezd, engem is érdekel.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2017-04-05 18:05:35 [10544]

Köszönöm a magyarázatot, ez egészen életszerűnek tűnik.

Előzmény: svejk, 2017-04-05 17:54:07 [10542]

No inkább nem, kicsit gúnyosnak érzem amit irtál.

Előzmény: svejk, 2017-04-05 17:55:26 [10543]

No, halljuk Lajos a tutit!

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2017-04-05 17:46:09 [10540]

A cső működése, azaz a lézerfény gerjesztése szempontjából valószínűleg a polaritás mindegy, viszont nem mindegy melyik szerelvény van nagyfeszültségen.

Ha jól rémlik, akkor a nagyfesz végén a zárótükörnél kevesebb szerelvény van.
A kilépő féligáteresztő tükörnél pedig több és ott a szigetelést is lehet bonyolutabb lenne nagyfeszre megoldani.

Előzmény: mex, 2017-04-05 17:46:59 [10541]

Nem volt még alkalmam közelebbről szemügyre venni a szóbanforgó csövek egy példányát sem, így a netről kapott leírások alapján nem tudom eldönteni mi is lenne a következménye egy fordított polaritású bekötésnek. Gyanítom, nem menne tönkre a cső, csak nem üzemelne. Érdemi választ még nem kapott az eredeti kérdező sem, semmitmondó,oda nem illő, kapcsolóüzemű tápegység kimeneti feszültségét párhuzamba állító nem is burkolt lenéző reagálást igen...

Előzmény: lazi, 2017-04-05 17:32:20 [10539]

Válasz nagyon egyszerü, ha felcseréled valószinüleg károsodni nem foga cső, de nem ill nagyoncsekély kilépő fény lesz, ennek az oka sem túl bonyolúlt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-04-05 15:35:44 [10535]

Ebben nincs, ez analógiájában inkább a neoncsőre hajaz. (Nem az, mielőtt ebbe is beleokoskodik valaki)
A fűtés pl. inkább az ion lézerekre jellemző...

Előzmény: mex, 2017-04-05 15:51:50 [10537]

Köszönjük Emese.

Előzmény: PSoft, 2017-04-05 15:51:39 [10536]