Akkor nem szóltam, azt hittem az a balanszírozód csak valami kiegészítő, direkt hanyatló akkukhoz.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-18 19:45:00 [460]

Kimondta, hogy sorosan töltöm?! Szigoruan ballancerrel, cellánként egy komputerizált töltővel! Folyamatosan jelzi és korrigálja az egyes cellák állapotát (ballanszírozza). Li-Po-t tilos sorosan tölteni (csak az őskorba próbálkoztak ilyesmivel).

Előzmény: svejk, 2009-05-18 19:34:00 [458]

Az egyes cellákat miért nem külön mérted merítés közben? 9V összfesznél már mengint lehet mélykisütötted a gyengét..

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-18 18:27:00 [457]

Na látod, no para, inkább gondolkozz, gondolkozz-mondta Micimackó is
Az lesz a baj hogy ha azzzal a 10 %-al is rosszabb marad, a soros töltés miatt minden x-edik ciklus után előjön a jelenség vagyis a
pakkod összkapacitása romlik.
Nem is értem ha már annyira csúcstecnika akkor miért nem cellánként töltitek ??

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-18 18:27:00 [457]

Megvan az első sikeres lemerítés!

5A-es teherrel (3.33C) 15 perc alatt ment le. Ez számításaim szerint kb. 1250mAh kapacitás volt. 9V-ig engedtem le. kb. 10.8V-ig sokáig bírta, majd meredekebben kezdet lemerülni. A középső cella érezhetően jobban melegedett (az egész akku kb. 40-45°C-ra mehetett fel). Vajon ez normális egy elvileg 25C-s akkutól?!
Most megy bele a második töltet. A töltő szerint nagyon szét sem csúsztak a cellák (a legnagyobb 10%-nyi).
Lemerítem még 1×...

Előzmény: svejk, 2009-05-18 14:22:00 [456]

Szelep utoljára a zselés akkukon volt..
Igazából a nagyon kicsi belső ellenállásuk miatt veszélyesek.
A noti akksikban van hőkioldő, meg persze ott akkupakkon belül van az egész töltő elektronika a védelmekkel, meg ugye ott nincsenek is extrém nagy kisütőáramok.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-18 11:30:00 [455]

Még túlnyomásos szelep sem! Ezért robbanhat fel.

Előzmény: svejk, 2009-05-18 11:29:00 [454]

Akkor csak azt az 1 cellát teszteld, mert ha nem figyelsz oda akkor kisütéskor még át is polarizálod a gyengét
Egyébként hőkioldó, vagy hőbiztis sincs a pakkban?

Persze (a ballanszt töltéshez muszály, nézd meg a képet lentebb)! Mert ha 1 is gyanus (öreg?) akkor gondolom a többi is egyidős lehet vele!

Előzmény: svejk, 2009-05-18 10:33:00 [452]

egyébként minden celle ki van vezetve?
miért nem csak a gyanús cellát ellenőrzöd?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-18 10:20:00 [451]

Most kitaláltam egy tesztet, amit el is fogok végezni!
Ráakasztok egy 50W-os H4-es izzót ami 5A-ert vesz fel 11.1V-on (megmértem). Ez elvileg az 1500mAh-ás kapacitást 18 perc alatt kellene levinnie 9V-ra (megengedett alsó 3V/cella feszültségig). Ezt biztonságos távolságból ellenőrizhetem. 5A nem sok, de azért valami.

Előzmény: svejk, 2009-05-18 10:15:00 [450]

Ha újra állni fog az ajánlatod, nekem küldheted nyugodtan..

Egyébként az ilyen mélykisütéses cellánál egyből jobb ha nekiugrasz 4-5C-vel pár percig mert ha be akar zárlatosodni akkor tegye azt még akkor amikor kevés energia van benne.
(a fenti dolgot liion-nal szoktam elkövetni, de áll a zselés ólom és a Ni-MH-ra is. Ha a cellafesz már akkor nagyon magasra szökik akkor nagy a belső ellenállás és nem lesz jó,ha nem akar emelkedni akkor pedig zárlatos, szintén kidobandó.
Ha ezalatt az egy két perc alatt eléri a 3-3,5v-ot akkor van esély a javulásra.)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-17 18:48:00 [439]

Hát ez az! Drága és vadi új! Csak dühít (eBay-es szerzemény, így neméri meg a garanciális "csere")!

Előzmény: svejk, 2009-05-18 09:43:00 [447]

Pontosan ettől félek, hogy valamitől belül bezárlatosodik! Ezt nem tudom időben (kívülről) kézbentartani. Nem tudom, hogy egy mélykisülés belül milyen elváltozásokat (gyengüléseket, vegyi átalakulásokat) okozhat, ami egy üzemszerű (nagyáramú) terhelés közben nem okozhat e rendellenes gázfejlődést és utána robbanást?
Muszály lesz 1×, 2× nagyobb árammal kisütnöm, hogy szimuláljam a repülés közbeni terheléseket. Még az sem biztos, hogy a kapacitását egyáltalán le is tudja adni?!

Előzmény: svejk, 2009-05-18 09:29:00 [446]

Viszaolvasgattam , tehát akkor ez az akku csak úgy magától dobta el magát és nem mélykisütés áldozata lett.
Akkor viszont mit kell ezen gondolkodni, sz@r és kész, tökéletes már sosem lesz.
Értem én hogy drága az új, de hát a modellezés nem egy olcsó hobby, főleg nem ha a legújabb technikákat szeretné alkalmazni a polgár.

Előzmény: svejk, 2009-05-18 09:29:00 [446]

Notinál csak Li-ion, és telefonnál Li-Po -val volt dolgom.
Azért az talán logikus hogy a bevitt/kivett energiamennyiségtől fog melegedni, robbangatni, hacsak nem extrém feszt kapcsolsz rá amitől belül hirtelen bezárlatosodik.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-16 16:30:00 [420]

Lehet, hogy tényleg nem adom fel és csinálok egy műterhet és vagy 3× le fel tornásztatom az akkut fedezékből!

Előzmény: SquirrelTech, 2009-05-18 01:19:00 [444]

Igen, visszalapoztam a régi írásokban, a lítium úgy reagál (ha nem durvábban) vízzel, mint a nátrium (pára pedig mindig van). Illetve az angol szakirodalomból ahogy fejtegetem, az elktrolit csak "úgy ég mint a papír".

Az akkuval kapcs. még lehet pudingpróba esetleg. Ha nyílt terepen van lehetőséged, akkor megterhelni, feltölteni s újra... Agyaltam, hogy egy "valamilyen" számú ciklus után tudnék-e úgy dönteni, hogy biztonságosnak minősítsem. 10-15...? Persze jóval időigényesebb is így már a dolog.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-17 19:07:00 [443]

Egyik gépemet sem szeretném elveszteni...
Ha nem kell senkinek, hatástalanítom és megy a veszélyes hulladéktárolóba (kuka)!

Előzmény: SquirrelTech, 2009-05-17 19:03:00 [441]

Én az Angol leírás alapján a Litium+Oxigén érintkezést látom tűzzel. Feltételezem a Lítium hevesen oxidál.

Előzmény: SquirrelTech, 2009-05-17 19:00:00 [440]

Ha esetleg tudod lépcsősen alkalmazni ,akkor átkerülhet egy olyan repülőbe, aminek a motorja kisebb árammal megy. Vagy alternatív mód a kisebb értékű repülőbe, bármilyen nem várt dolog is jöjjön, ne azt a gépet vigye ami drágább, vagy amelyiket jobban szereti az ember.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-17 18:48:00 [439]

Pont ezeken siklottam végig az imént. Amit írtál az valóban nagyon igaz a már korábban megszokott elektrolitokra, de a litium polimer esetén kicsit szokatlanabb a helyzet. Minimális önkisülést emlegetnek róla, sőt 10°C-on, állítják hogy fél éves időtartamban tárol érzékelhetőbb kisülés nélkül. Ha szobahőmérsékleten van huzamosabban tárolva akkor 3-4 havonta egy frissítő töltést tanácsolnak, de használható anélkül is. Az akkugyilkolás amúgy adott versenyhelyzetekben valóban tényleg szükségszerű lehet. A megfontoltabbja próbál vigyázni a méregdrága cellákra, de balesetek ill. nem várt meglepetések akkor is jönnek, ezzel mindig számolni kell. Sok cég, intézmény képes milliókat ölni az akkuk kutatására. Lehet csak idő kérdése és napvilágot lát az olyan akku, ami öngyógyítás mellett tud kicsiny súlyú és nagy kapacitású. A kereskedelmi részébe viszont ne menjünk bele, hogy a túlzottan öngyógyuló dolgokból mennyire nem profitálnak a gyártók.

Amit én keresgéltem mostanáig az csupán annyi, hogy érdekes mód nagyon sok videón először megdagad a csomag, elkezdi okádani a füstöt, majd a füst egyszercsak lángra kap. Kb. úgy mint amikor egy nyitott vágópisztoly elé szikrát nyomnak és az begyullad, csak ezeknél nincs szikra. Arra nem találom a választ, hogy - ha a levegőtől van - akkor mi mivel lép reakcióba? Pl. a jól felforrósodott lítiumgőz a levegő páratartalmával, az elfüstölt elektrolit az oxigénnel, vmi. egyéb? Csupán kiváncsiságból, hátha ezt már valaki hozzáértő megfejtette...

Előzmény: Szalai György, 2009-05-17 18:15:00 [437]

Köszönöm a segítségeket és ötleteket! Mivel vagy a repcsibe teszem és akkor terhelem amivel terhelem, vagy kidobom (tehát vagy 100%-os vagy kuka)! Most a kuka felé hajlok, bár látszatra fel van töltve és egyben van. A gond csak az ára. Egy ilyen akksi bizony nem olcsóság!
Ez az akku 1500mAh-ás és 25C-vel terheljhető maximum (25×1500=37.5A !!!). Sajnálom...

Ezennel felajánlom olyannak, aki esetleg tudja és akarja (meri) is hasznosítani (természetesen ingyen)!

Szeritnem merheted, de csak mértékkel, és ugyanolyan vagy mégnagyobb elővigyázatossággal, mint eddig.

Most olvastam, még ha mellékesek közé is sorolható, de előtérbe kerülhet. A gázosodó és szivárgó elektrolitnak technokol szaga van v. lehet.(?) Kérdőjeles, mert nem tudom, hogy ezt akkumlátora válogatja-e vagy mindegyiknél így van. Ám ha így van, akkor egy jól felismerhető jele annak, hogy gond van.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-17 17:25:00 [435]

Nem szakértem a témát, és tapasztalatom sincs ezekkel!
Mégis az az elektromos meglátásom, hogy ha egy cella külső terhelés nélkül leejti a feszültségét, nem tartja meg töltés után, akkor az a belső ellenállás csökkenése és ezzel együtt a kapacitás csökkenése miatt van. Ezeket együtt pedig a sérült dielektrikum okozza. Emelt töltőárammal talán feltöltheted normál szintre, ha a töltőárammal győzöd pótolni még a belső sérülésen, szivárgóúton folyó áramot is.
Jó az már nem lesz soha.
Zárt, száraz dielektrikumú akksit nem lehet kimosni, dielektrikummal újratölteni, elektródot cserélni benne, újraformázni. Ha a magas töltőáram miatt, vagy a magas belső hibaáram miatt a hibahelyen eléri a gyulladási hőfokot, akkor beindul az égés folyamata. Ha az égéstermék nem tud kiszabadulni, akkor nyomásemelkedés és szétdurranás lesz a következmény. Ezért teszik az intelligens akksipakkokba a védőelektronikát, ami nem engedi a kelletétől gyorsabban tölteni, kisütni, lemeríteni. Az élettartam is csak így garantálható.
De mire menne egy intelligens pakkal egy modellező? Mankós kisegeret sem tudna versenyre bírni, nem egy helikoptert. A villanymodellező végletekig „gyilkolja” az akkuját, mert nincs ideje órákig töltögetni és csúcs energiakivét kell neki most rögtön. Ha nagyobb pakkot választ, az meg plusz súly. E közben emelkedik a belső hőmérséklet és lyukad a műanyag. (Hogy miért nem alkalmaznak öngyógyító műanyagokat, mint egyes kondenzátorokban?)
Lakásban ott tölteném, ahol tűzálló tér van és füstelvezetés. Kályha kandalló. Csak ki kell venni mielőtt jön a tél.

A hibás cellád kiválóan alkalmas egy látványos robbantós videó készítéséhez.
1000 FPS-es kamera már jó lehet. Szoktam nézni a Discovery csatornán a Time Warp műsort. Csoda!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-17 17:25:00 [435]

Én is köszi, ezt keresgéltem, csak én sikertelenül. Én sem azért keresetem mert ilyet használnék, szóval nem vagy egyedül ezzel a kíváncsisággal.

Előzmény: Szalai György, 2009-05-17 16:21:00 [434]

Köszi! Átolvastam (amennyire értemk Angolul), hát itt (is) egyértelműen a 3V-ot jelzi mint max. lemeritési határt. De vajon mi van akkor, ha ez alá (esetemben 0.7V-ig) megy a cella, de nem terhelés miatt, hanem magátol?

Jelenleg a töltő felkínlódta (őszerinte) 100%-ra mind a három cellát (eddig tűz nélkül). De vajon merhetem e terhelni is?!

Előzmény: Szalai György, 2009-05-17 16:21:00 [434]

A hatodik oldal alján azt is megmondja, hogy mitől ég a LiPo.
(Nem értek hozzá, csak kíváncsi lettem. Vagyok már rég. Így születtem.)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-17 07:55:00 [432]

Én egy kicsit a félárat is sokallom, de abban egyetérthetünk, hogy inkább ez, mintsem az akksi pusztítson.
Semmiképp nem kedvromboló akarok lenni, de valamiért tartok tőle, hogy nem fog ez a cella felmenni 100%-ra (ez persze csak sejtés). Aztán jópár formázás lehet, hogy rácáfol erre!

Egy csomó videot megnéztem erről jelenségről a neten, de leírást hiába kerestem, egyelőre nem leltem. Úgy tűnt, hogy amikor elkezd gázosodni az akku, ill. az szökni belőle, a legtöbb esetben a levegővel kölcsönhatásba lépve gyullad meg. A videok, bemutatók többségéből legalábbis ezt vettem ki. Vagyis ez egy elkerülhetetlen dolog (no nem mintha ez olyan jó lenne). Ám ha megfontolt az akkupakk csomagolása (amire gondolom direkt rámennek már, hogy a leglazább legyen), akkor többnyire nem következik be robbanás.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-17 07:55:00 [432]

Jelenleg a két szélső celle 100%-on, a középső 56%-on (éjszakára lekapcsoltam és fedezékbe vittem pihenni). Majd ma...

Előzmény: SquirrelTech, 2009-05-17 03:32:00 [430]

Igen... az eBay-ról már rendeltem is fele áron (postával).
Valószínüleg valami fémtartalmú (vagy közetgyapot) szövet lehet (lángálló).

Előzmény: SquirrelTech, 2009-05-17 03:32:00 [430]

Gratula! De azért a későbbiekben is csak óvatosan vele!

Bár nem ezt keresgéltem, de tök véletlen akadtam rá: Li-Po biztonsági táska
Az ára viszont horror... Azt lenne jó tudni, hogy miből készül egy ilyen, mert összevarrni már nem ördöngősség. Létezik valami hasonló szövet-szerű, megfizethető, de semmi szín alatt nem azbeszt?

Felemeltem a cella feszültséget 200mA-rel 3V-ra és most 0.5C-vel megy a ballancerrel a töltés (meg a poroltó mellétéve és imátkozok)!

Mit ajánlanak a németek? Csak 0.5C-vel töltsük a Li-Po-t? Eddig úgy tudtam, hogy 1C legyen.
Szerinted van lehetőség a mélykisüléses (de elvben új) cella életrekeltésére?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-16 17:23:00 [427]

Én a LiPo aksikat cellánként és max 0.5C-vel töltöm úgy, hogy magát a packot egy vastagfalú üvegedénybe lógatom. A töltést pedig sohasem az autóban hanem azon kívül végzem. Az elején még elfüstöltem néhány packot, de azóta figyelembeszem a német modellezők tanácsait és így semmi problémám nincs e típusú aksikkal. Hajdanán egy lezuhant modellemmel, melyben összeütődött a nagyteljesítményű NiCad pack majdnem felgyújtottam egy erdőt.

Jaj, csak rákerestem a google-val...




És a végén videó a Li-po felrobbanásáról:
Li-po Robbanás ....

Szobába véleményem szerint már csak sósvizes fürdő után.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-16 16:39:00 [423]

Nem ijesztgetés gyanánt, de azt hiszem ez a kép mindent elárul.

Hát ez-az! Utána (ha sikerül is feltölteni) hol merjem tárolni (a szobába?)!

Ezt nem akarnám...

Előzmény: SquirrelTech, 2009-05-16 16:33:00 [421]

Hát az igazat megvallva én is inkább mások tapasztalatai miatt maradtam inkább a nikkeles akkumlátoroknál. Súly/kapacitás arányában verhetetlenek, de nagyon nyűgösek.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-16 16:30:00 [420]

Megfelelő óvatossággal 1-2 percig 1C árammal megnyomva talán még mehet bele némi szussz, ami után már a töltő felismerheti. De ha még sikerül is, utána soha többé nem tanácsos magára hagyni töltésnél sem...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-16 13:15:00 [415]

Ezt csak gondolod, vagy van gyakorlati tapasztalatod is? Ismered a Li-Po aksik hírhedt veszélyeit?!
Esetleg összeépítek egy gigantikus hosszabítót a labortápom és az erkély között, majd ott megpróbálom 8fedezékből) tölteni.

Előzmény: svejk, 2009-05-16 14:22:00 [419]

Ne hülyéskedj már!!
Ha a bevitt energiamennyiséget kézben tartod,(gyakorlatilag korlátozod a töltőáramot) mitől robbanna fel?
Az a lényeg hogy nem szabad határok nélkül tölteni és rövidrezárni.
Régebbi laptopok akksijait is fel lehetett éleszteni így, a maiak már sajnos loggolnak mindent és az elektronika tárolja a hibát, így itt már nem működik.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-16 13:15:00 [415]

Egy ilyen pakkot vagy egy gagyi gépét szétszedni már jobban megéri, köszönöm!

Előzmény: BulFeri, 2009-05-16 13:07:00 [413]

Igen, jól ki van találva...

Előzmény: HJózsi, 2009-05-16 11:40:00 [412]

Most ez van....

Előzmény: SquirrelTech, 2009-05-16 13:11:00 [414]

Nem tudom eldönteni, hogy megkiséreljem e a döglött cella külön töltését egy kicsit, hogy esetleg a fesz felmenjen annyira, hogy a ballancer felismerhesse és onnét már viheti tovább (de félek, hogy felrobban)?!

Előzmény: SquirrelTech, 2009-05-16 13:11:00 [414]

Igen, tudom mostmár hogy kb. mik a LiPo nyűgjei és veszélyei. Mikor a #406-ot írtam még nem tudtam. Illetve azt se, hogy adott esetben miként kezelik a dolgokat a töltők és miként a balancerek, mert azokból is van számtalan féle fajta.
Sajna ahogy kviettem a hivatkozott hozzászólásokból még lehet talán életet lehelni bele, de "klasszikus értelemben a cella halott".

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-16 08:06:00 [408]

Én egy ilyennek a belsejét használtam fel. Egész jó lett...

Előzmény: Amatőr, 2009-05-16 09:47:00 [411]

Az én akkus csavarhúzómhoz az akku szet akkus boltban 3eFt-al volt olcsóbb mint egy új akkus csavarhúzó 2 akku pakkal ...

Előzmény: Amatőr, 2009-05-16 09:47:00 [411]