" A fojtóval az a gondom, hogy még jobban melegedni fog az olaj, így is gyorsan melegszik"

A PWM-es szabályzással ugyanúgy melegedni fog.. -próbáld ki-
A PWM valójában egy elektronikus fojtó.

Előzmény: Kopirnyák, 2020-05-28 21:11:40 [44282]

„A fojtóval az a gondom, hogy még jobban melegedni fog az olaj”

Nem mindegy,hogy mitől melegszik? (egyébként a fojtás miatti örvényléstől)

Most pontosan annyira melegszik a félig (vagy valameddig) nyitott szeleptől mint a mechanikus fojtószeleptől.

Előzmény: Kopirnyák, 2020-05-28 21:11:40 [44282]

Nehezen tudom elképzelni, hogy egy jelentős tömeggel rendelkező elektromágnes mozgó vasmagja és a hozzá kapcsolt hidraulikus szelep a PWM jel hatására 16kHz-el zizegjen.

Sokkal valószínűbbnek tartom, hogy itt már közel sem a tekercs ohmikus ellenállása és a rá kapcsolt feszültség, hanem a 16kHz-hez tartozó váltakozó áramú impedancia a mérvadó - bár a PWM jel azért nem igazi váltakozó villany...

És ez a tekercs ellenállásához képest jelentősen nagyobb impedancia és a vasmagban kialakuló örvényáramok már létrehozhatnak egy mechanikailag viszonylag stabil köztes állapotot.

Előzmény: hostya, 2020-05-28 20:48:31 [44280]

Amennyiben tudnám hogy egy a rezgéstől időnként cserélendő O gyűrű lesz az áldozat, akkor nem igazán zavar mert cserélhető. A fojtóval az a gondom, hogy még jobban melegedni fog az olaj, így is gyorsan melegszik (igen kicsi 3-5 mm furatokon áramlik az olaj a szelepekben), még valami hűtőt is kell szereljek rá.

Előzmény: hostya, 2020-05-28 20:48:31 [44280]

Korábban idealizáltam a PWM et egy labortáppal . Azzal is létre lehetne hozni a lebegő állapotot ? ( az szinte biztos hogy egy nem lineáris esettel lesz dolgunk ), de a hobbisták mindenre képesek ...

Előzmény: hostya, 2020-05-28 20:48:31 [44280]

Szerintem ez a szelep nem tolattyús hanem ülékes, de mindegy is..
Mindkét esetben, legyen az (tolattyús vagy ülékes) létre lehet hozni pwm-el egy "lebegő" állapotot.
De ez a megoldás nem szerencsés a térfogatáram szabályzásra... (szerintem)
Inkább fojtószelepet használnék erre a feladatra.

Van egy "kritikusan fontos" tömítőelem, (többnyire 'O'-gyűrű) szokott lenni, ami elválasztja a hidraulikus teret az elektromágnestől.
Na ez fog tönkremenni a 16kHz-es PWM frekitől..

Előzmény: svejk, 2020-05-28 19:15:00 [44276]

A" határozatlan" mellé beszúrnám még hogy :nem lineáris

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2020-05-28 20:00:28 [44277]

Szóval elbukott az áltudományos kísérletem. Kerítek egy fojtót.

Napközben pont azon gondolkodtam hogy felhívom Kopirnyákot és rákérdezek erre a PWM es szelepre.
Az köztudott hogy a mobil technikában használatos kézi útváltókkal kényelmesen ( és veszteségesen !! ) lehet sebesség szabályzást csinálni . A tolattyú helyzetével valójában a ház és a tolattyú éle közötti rést ( a fojtást ) állítjuk

Tételezzük fel azt hogy a PWM helyett egy szabályozható labortápra kötjük a például 24 V os mágnes tekercsét . Állítsunk be 12 V ot . Szerintem ez egy határozatlan tolattyúelmozdulást fog eredményezni mert a rugóerővel szemben ébredő mágneses erő függ a vastest pillanatnyi helyzetétől,( ráadásul a ház és a tolattyú közötti surlódás is beleköp a levesbe )
A proporcionál technikába alkalmazott arányos mágneseknél pont ezt a függőséget igyekeznek kiküszöbölni .
El nem tudom képzelni hogy hogyan működhet ez a PWM es verzió? . Ha a surlódás legyőzése érdekében reszkettetik a tolattyút akkor az secc perc alatt el fog kopni

Meg tudja valaki válaszolni hogy a cirkóknál hogyan változtatják a gázmennyiséget az ott alkalmazott mágnesszelepekkel ?

Előzmény: svejk, 2020-05-28 19:15:00 [44276]

Valami kavitáció léphet fel a nem teljesen nyitott tolattyúnál?

Előzmény: hostya, 2020-05-28 19:06:36 [44275]

Ha ezt a szelepet PWM-el vezérled, néhány óra alatt "kinyírod"..!! (és nem olcsó)
Ezeket NEM erre találták ki..! (-igaz hogy működik, de csak rövid ideig-)

Ha sebességet akarsz szabályozni a vezérelt hidr.hengeren, akkor inkább építs be a szelep után/elé egy fojtószelepet.

Felhasználói szempontból mindegy, hogy a pwm potméter "gombját" tekered, VAGY a fojtó szelepét.
Előbbi esetben gyors halál a mágnesszelepnek,az utóbbinál meg örök élet...

Előzmény: Kopirnyák, 2020-05-28 17:34:55 [44273]

Köszi!

Előzmény: Kopirnyák, 2020-05-28 17:34:55 [44273]

Na, így jut előrébb a világ a tudatlanok szerencséjével....
Ilyen szelepet működtet, és most leesett az állam mennyibe is kerül.

Előzmény: svejk, 2020-05-28 13:13:08 [44272]

No még a hidraulika szelep pontos típusát is elárulhatnád, mert őszintén szólva én sem hittem volna hogy tud köztes állapotot stabilan.

Előzmény: Kopirnyák, 2020-05-27 22:00:02 [44270]

Kösz, 16khz környékére tippeltem volna én is, mert általában ez a bevált.
Amiatt is kérdeztem, mert 80-as évek kísérleteinél én nem tudtam ezt az adatot, és nem is érdekelt még akkor annyira.

Előzmény: Kopirnyák, 2020-05-27 22:00:02 [44270]

Ahham, 16kHZ.


Specifikáció:
Input Voltage: DC 6V-90V.
Power: 0.01-1000W.
Rated Current: 10A.
Maximum current: 15A.
Current Consumption: 0.005A.(Ready mode)
Frequency:16khz.
PWM Pulse width speed range:0-100%.
External voltage control:0-5V,
It could use of PLC controls speed of motor.
Match with 20A ceramics fuse,
It has defensive function.
Match with potentiometer.
You can external drive
positive and negative switching.
Size: 64*59*28mm.
Weight: 75g
Cable: 20cm
Diameter of location hole: 3.2mm.
Fuse: 5*20mm.

Előzmény: Révész Richárd, 2020-05-27 21:51:22 [44269]

A szabályzó adatlapjából kiderülhet.

Előzmény: Kopirnyák, 2020-05-27 21:44:46 [44268]

Szerintem én ezt mérni nem tudom, de azt igen, hogy nem a potméter teljes intervallumát tudom használni, de 0- a teljes sebességig nagyon finoman hangolható.

Előzmény: B.Zoltán, 2020-05-27 17:58:39 [44267]

Örülök, hogy összejött.
Én is megjegyzem magamnak.
A PWM kapcsolási frekvenciáról nincs adatod?

Előzmény: Kopirnyák, 2020-05-27 16:52:50 [44265]

Valószínű a sűrű ki be kapcsolás miatt.

Előzmény: Kopirnyák, 2020-05-27 16:52:50 [44265]

Kipróbáltam a PVM szabályozót, nem hagyott nyugodni a kisördög. Tökéletesen célt értem vele, a hidraulika munkahenger mozgását lelassítottam, szabályozni tudom.

Előzmény: Révész Richárd, 2020-05-17 21:38:04 [44176]

„Mikkor doktoráltál?” Valószínűleg 2009 előtt

Előzmény: D.Laci, 2020-05-27 08:11:18 [44261]

Pedig már párszor linkeltem.

Előzmény: D.Laci, 2020-05-27 08:11:18 [44261]

Megtörtént már egy ideje, 241 sorszám alatt van a könyvtárunkban.

Előzmény: svejk, 2020-05-27 08:05:00 [44260]

Elmész te a pi.....!
"Készítette: Dr. Németh István"
Mikkor doktoráltál?

Előzmény: svejk, 2020-05-27 08:05:00 [44260]

Most be is tudom linkelni:

43-48. oldal

Érdemes lementeni, mert úgy vettem észre az ilyen jellegű irodalmak el-eltűnnek egy idő után a hálóról.
(talán a csekély érdeklődés miatt?)

Előzmény: svejk, 2020-05-27 07:59:58 [44259]

Robsy felhívta a figyelmemet magánban, hogy tévesen írtam.

A szöggyorsulást és nem szögsebességet lehet számolni a motor nyomatékából és a tehetetlenségi nyomatékok összegéből.

Köszönöm az észrevételt!

Az ajánlott irodalomban egyébként szépen le van írva, csak ide a fórumra nem egyszerű matematikai képleteket írni.

Előzmény: svejk, 2020-05-26 18:13:43 [44258]

Először is ismerned kell a motorod nyomatékát és tehetetlenségi nyomatékát, ezek gyári adatok.

Ki kell számolnod az orsód tehetetlenségi nyomatékát.
A mozgatandó tömeget tehetetlenségi nyomatékká kell redukálnod az orsóra vonatkoztatva. (ugye itt nem mindegy az orsó emelkedése)
Az összes tehetetlenségi nyomatékból és a motor nyomatékából már számítható a forgó mozgás szögsebessége.
Az előbbiből és a menetemelkedésből pedig a lineáris gyorsulás.
Ha van áttétel akkor még játszanak a kerekek tehetetlenségi nyomatékai és az áttétel szerint(vigyázz négyzetes!) kell redukálni a mozgó tömeg és orsó tehetetlenségi nyomatékát a motor tengelyére.

Keress rá az alábbira:

"Szerszámgépek építő elemei"

Van egy egyetemi segédlet ott pár oldalon keresztül taglalva van ez.

Előzmény: GPeti1977, 2020-05-26 11:47:08 [44252]

Van egy számítások, képletek topik, abban úgy emlékszem ez ki van csontozva rendesen.

Előzmény: zozo, 2020-05-26 17:00:45 [44256]

A gravitációs gyorsulás 25-szörösével akarsz gyorsítani?
Az érdekes lesz.

Előzmény: GPeti1977, 2020-05-26 12:28:31 [44255]

Érdekes hogy a példával elég nagy gyorsulást kapunk, 250m/s2, ami 250000mm/s2 amit be kellene írni a mozgásvezérlőbe, mivel kell még számolni? Láttam hogy a szervó motoroknak is megadják az inerciáját vagy mit ami az az erő ami a forgó tömeg gyorsításához kell, azaz a motor forgórésze, de láttam olyan gépet amin a szervó motor áttételen keresztül egy nehéz tengelyt hajtott ami átvitte az erőt két oldali fogaslécre például ennek sem kis inerciája van, plusz a súrlódás, meg nem üresjárat esetén a megmunkálás során keletkező visszaható erő.

Előzmény: elektron, 2020-05-26 12:06:49 [44253]

Köszönöm, szimpla középiskolás anyag csak nem tudtam összekombinálni az egyenvonalú mozgást a forgóval.

Előzmény: elektron, 2020-05-26 12:06:49 [44253]

Ha jól rendeztem a képleteket:

Erő: F=ma,
Forgató nyomaték: M

Egyenesvonalú erő(N)= (6.28 * forgatónyomaték(Nm)) / menetemelkedés(m)

Menetemelkedés: me

ebből gyorsulás

a=F/m=2*PI*M/(m*me)

Példa:

a[m/(s*s)]=F/m=2*PI*M/(m*me)=2*PI*2[Nm]/(10[kg]*0.005[m])

Előzmény: GPeti1977, 2020-05-26 11:47:08 [44252]

CNC vezérlőnél hogyan kell kiszámolni a max. gyorsulást, ha ismerjük a motor forgatónyomatékát az áttételt meg a tömegét a hídnak?

Fémipari felhasználást szeretnék elérni.
A külön motoros megoldást éppen a kottyanás mentes kuplung nehéz kivitelezhetősége miatt nem tartom megfelelőnek.
A kuplungot mindenképp a főorsón kellene elhelyezni, hogy ne pörgethesse a pozícionáló motort. A lamellás kuplungnál biztosítani kell a folyamatos kenést, ezen kívül mindenképp okoz valamekkora teljesítmény csökkenést a fellépő üresjárati súrlódás miatt. Aztán ott van még a kuplung "álló" részének a hossz irányú mozgásigénye, amit legjobb esetben is csak átmeneti illesztéssel lehet a főorsón rögzíteni. Ez mindenképp okozhat valamekkora radiális kottyanást.
Szóval van még mit átgondolnom, mielőtt hozzákezdek a megvalósításhoz.

Előzmény: svejk, 2020-05-25 18:25:09 [44248]

A hHobby elektronikán a Ki mit épitettben megtalálod a készitőt is Melphi néven
Ha jól tudom az itteni név a tulajdonosa. Kelepeisz Lajos

Előzmény: lovas gyula, 2020-05-25 21:35:45 [44249]

https://malectrics.eu/product/diy-arduino-battery-spot-welder-prebuilt-kit-v3/
Gondolom erre vagy kiváncsi!

Előzmény: flac72, 2020-05-25 14:08:16 [44244]

Talán a normál meghajtást meg kellene hagyni hagyományos aszinkron motoros hajtással frekiváltóval, esetleg visszacsatolással.

Aztán a egy komolyabb kottymentes áttételes AC szervot meg rá lehetne C tengelyes üzemben kuplungolni.

Kérdés mi is a cél? Fémipari hajtott szerszámos marás, fúrás vagy netán csak faipari dolgok?

Előzmény: Miki2, 2020-05-25 16:23:38 [44247]

Ezek szerint ezen kár tovább agyalnom.
Pedig elsőre jó ötletnek tűnt.
Köszönöm a válaszod.

Előzmény: svejk, 2020-05-25 16:06:06 [44246]

A mai CNC esztergáknál általában bazi nagy, 10-20 kW-os -dierkthajtású főrosók vannak hidraulikus tárcsafékkel megspékelve.

De egy Excel Csepel gépen láttam olyan verziót, hogy rendes szíjhajtású a főorsó de C tengelyes üzemmódban egy hidraulikus szerkezet összezár egy csigahajtóművet.

Előzmény: Miki2, 2020-05-25 14:25:45 [44245]

Szervusztok!
Épülő esztergám főorsóját egy 3 kW-os AC szervo hajtással tervezem meghajtani. A vezérlést jobb híján (meg hozzáértés híján) a Mach3-ra bízom. Ezt már nagyjából kiismertem.
A kérdésem: megoldható-e a főhajtás és a "C" tengely vezérlés egy AC szervoval, vagy van valamilyen más megoldás?
A válaszokat előre is köszönöm.

Sziasztok,

emlékeim szerint nemrég valaki készített akkucellákhoz ponthegesztőt, ami gépjármű akkumulátorról működik. Kérdésem, hogy valaki nem emlékszik rá, hogy ki készítette, vagy esetleg kapcsolási rajzot, és szükséges alkatrész listát tudna küldeni nekem? Esetleg melyik topikban volt?

Segítségeteket előre is köszönöm.

Laci

A kicsihez EZT rakd

Előzmény: vjanos, 2020-05-25 12:49:21 [44242]

Köszi mindenkinek.

Igazság szerint kettő is van. Ráfolyásos vízkeringetők.

Egy 0.75kW egyfázisú és egy 3kW háromfázisú.
Utóbbihoz adtak egy ilyen GV2ME14-et
A kicsihez is dukál?

Előzmény: szf, 2020-05-25 11:46:17 [44240]

Házon belülre rakd. Megkíméled magad a sűrű cserétől.

Előzmény: vjanos, 2020-05-25 11:38:41 [44238]

Én a kiindulási pontra tenném. Milyen szivattyú? Motorvédelem?

Előzmény: vjanos, 2020-05-25 11:38:41 [44238]

https://www.kvalix.hu/tamogatas/hasznos/ip-vedettseg/
Tűz a víz alá!

Előzmény: vjanos, 2020-05-25 11:38:41 [44238]

Egy beton aknában levő szivattyúhoz szeretnék dedikált kismegszakítót és fi relét tenni.

Ilyenkor a szivattyúhoz minél közelebb érdemes ezeket telepíteni, az aknába, egy vízmentes dobozba?
Vagy az aknához vezető kábel másik végére is lehet, kb 15m távolságban, házon belül?

Sziasztok!
Segítségre lenn szükségem.
Szükségem lenne az Angyalos Magyar Címer 3d stl fájlra,természetesen nem ingyen.Akinek esetleg meg volna és tudna segíteni azt megköszönném!

  

Sziasztok, volna egy vákuumos szivattyú, aminek sajna, a csatija le van vagva. Ha volna valakinek egy ilyen kedzuleke es megirna vagy lefenykepezne a condit es a betapot megkoszonnem.