Ezt nézted?

Szvsz ez egy erős konstrukció, forgatóval van olyan megmunkálási területű, mint a kar...

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-05-18 22:45:00 [4953]

Nem.
Ezzel a szabályzási elvvel, egy iszonyatosan rángatózó motort fogsz kapni ami soha sem tud beállni 0 hibára. Mennél jobban növeled a felbontást annál inkább szabályozhatatlan lesz a motor. (kipróbáltuk) Egy 3 tárcsás encoderrel még működött (úgy ahogy) ha ennél jobban megközelíted a végtelent akkor biztos oszcilláció lesz. Nem a semmiért találták ki a PID-et. (ráadásul a PID-et is be lehet ilyenre állítani I=0 D=0 P=max (bár akkor jól elcseszted a szabályzást))
Üdv:TT

Előzmény: alfcoder, 2008-05-18 23:10:00 [4954]

ha van egy motorom pozicio-erzekelovel aminek a felbontasat ill. a sebesseget kozelitem vegtelenhez es egy olyan primitive szervo algoritmust hasznalok, hogyha a kivan pozicio kisebb mint az aktualis akkor max motor elore, ha nagyobb akkor meg max motor vissza, akkor ahogy kozelitem a fent emlitett jellemzoket a vegtelenhez, elmeletileg egyre kozelebb kerulok egy idealis szervo vezerlohoz, avagy minden esetben jobb hasznalni a pid vezerlest?

http://www.youtube.com/watch?v=1Qf1nyZN84k&feature=related
ez megoldás lenne

Előzmény: D.Laci, 2008-05-17 12:56:00 [4952]

Ha 90°-ban el van fordítva a maró fej, az-az vízszintes, és a gép csak 3 tengelyes akkor az egyik oldalt elkezdi a meg munkálás. Mikor felér a fölső holtpontra és haladna, tovább a másikoldalt lefele akkor a marót mi fordítja át?

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-05-17 10:53:00 [4951]

A pontos méreteket nem tudom igy csak megközelitöleg a méret .

Kedves Varsányi Péter!

Köszönöm szépen a segítő szándékot.

Az optimális beállítási értékek Hortobágyi úrnál vannak, csak rá kell tölteni a vezérlőkre azokat.
Sajnos úgy lett bedobozolva a vezérlés, hogy szét kell bontani hozzá a gépet, hogy rátöltsük a paramétereket, ez az, amit nem tudunk vállalni. Amúgy egy gombnyomás lenne csak, onnantól számítva, hogy az USB port hozzáférhető .
Valószínű, hogy a nyomaték azért nem megfelelő, mert az alapbeállítás 5A, ennyinél már áramkorlátozás van, de az is lehet, hogy egyszerűen kicsi a 150W-os motor a géphez.
Ahogy írtam az előbb, nincs információm a tengelyek nyomatékigényéről.

Meglátásom szerint először a paramétereket, amiket elküldtem rá kellene tölteni a vezérlőkre. Ha a nyomaték így is kevés, akkor a motor túl kicsi és akkor azon csak motorcserével lehet segíteni. A mechanikához egyébként nincs közünk, mechanikával egyáltalán nem foglalkozunk, szerintem tanulságos lenne megmérni a nyomatékigényt.

Szerintem az ügyfelednek segítségre van szüksége. Ez tény.
Ezt írta: "Keresnék egy "szakértőt", aki sürgősen ki tudna jönni hozzánk a vezérlőink maximalizált "turbozásása" érdekében. " ...
Tehát egyértelmű...

Ebben - szerintem - csak te tudnád tökéletesen segíteni. (Ebben a projektben már rengeteg munkája és pénze van bent...)

Szerintem... mechanikai oldalról tudunk segíteni neki de vezérlő "setup"-ban azaz PID hangolásban... csak te vagy az AutoSetup.

Előzmény: CNCdrive, 2008-05-16 13:01:00 [4948]

Kedves Fórumozók!

Én ajánlottam Hortobágyi úrnak, hogy érdeklődjön ezen a fórumon szakember után, hátha valakinek van szabad ideje/kapacitása a segítségnyújtásra.

A vezérlésekhez az optimális beállításokat a gépre szerelt motorokhoz és encoder felbontáshoz elküldtük Hortobágyi úrnak, vagyis nem arról van szó, hogy magára hagytuk a vevőnket a problémájával.
A vezérlők alapbeállítása eleve nem jó ezekhez a motorokhoz, csoda hogy az alapbeállítással egyáltalán fut a gép.
Mechanikai munkát "villamos" emberek lévén nem vállalunk(a csatlakozófelület a vezérlőkön pedig nem hozzáférhető jelenleg), illetve idő hiányában a helyszínre nem tudunk jelenleg kimenni, vásárlás előtti ajánlásunkban egyébként az is szerepelt, hogy az USB port legyen hozzáférhető, hogy a PID hangolást könnyen el lehessen végezni.

"mert most azt gondolom egy "álmot" adtak el neked..."

Első tanácsom az volt, hogy a gép elkészülte után a nyomatékigényt ki kell mérni és ahhoz illeszteni a motorteljesítményt! Sajnos a nyomatékigény mindmáig számomra ismeretlen, de nem hiszem, hogy a megtett ajánlásunk után a mi felelőségünk lenne, ha a motorok esetleg alul lettek méretezve a géphez. Természetesen még mindig fenntartom azt az ajánlatot is, ha kicsinek bizonyulnak a motorok, szívesen lecseréljük őket nagyobbakra.

A CAD/CAM programot illetően úgy gondolom, hogy a 3D-s tervezés egy külön szakma ehhez mi nem értünk és reméltem(amikor önökhöz irányítottam ügyfelünket) hogy valaki szakembernek ezen a fórumon esetleg jövedelmező kapcsolatot építhet ki vagy akár hosszabb távú munkalehetőséget jelenthet a CAM programozás Hortobágyi úr cégénél.

Elnézést, ha zavartuk köreiket, a hozzászólásokkal nem volt célunk a reklám, sem pedig az ellenreklám. Az ügyben nyújtott segítségüket előre is köszönjük.

Tisztelettel.:Klincsik Balázs

Megint érdekes szitu kezd kialakulni !!
Én gyökeresen másként csinálnám , de megint nem szeretnék ojan szituba keveredni mint az elözö esetben , amikor arra sem méltatál hogy telefonon visszahivjál .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-16 11:33:00 [4946]

XY:ITEM gyári bordásszíjmegoldás Z:trapézmenet, amit bánok, mert olcsó IGUS-ból van> müködik, de ipari bóvli:(

A levegőhajtásnak elsődleges előnye: minimális rezonancia, kis "motor" méret, nagy nyomaték, nagy fordulat.

Z:problémás tud lenni
Ez így van! a Z belengése a veszélyes, de ezen lehet igen jelentőset javítani CAM stratégiai "trükkökkel" ezért írtam egy másik topikba ezt: (pénzkereseti lehetőség)


(bonyolult feladat>kérdés:milyen CAM-et ami MACH?)

MACH kompatibilis elérhető CAM softwaret keresek(3D marás, 3AXIS), mely könyedén tudja (beépítet rutin vagy plugin szerüen) az alábbi interpolációs feladatot:

paraméterek:
- van egy igen nagyméretű 3D formám habból (10méter x 4m x1m)

- van egy levegővel hajtott maró szerszámom, mely derékszög tengelymeghajtású (90 fok elfordítva mint a hagyományos marógépeken>> a marró forgácsoló tengely vízszintes nem függőleges + 100mm átmérőjű marró tárcsát forgat)
http://www.protoolkft.hu/shop/index.php?tev=7&termek=6018

- A várható interpoláció folyamatos forgácsolási ideje meg foglya haladni az 1 HETET! (extrém nagy felület +nem alkalmi egyszeri interpolációs feldatról van szó: sok hasonló munkám van a jövőben)

- Z tengellyel szeretném nagyolni a habot, fentről lefelé haladva az interpolációval. (különböző statikai és technológiai okok miatt)

- Az XY tengely nagyolás alatt többnyire áll, a Z tengelyem extra gyors.

- A Z tengellyel a nagyolás fentről lefelé forgácsolással történik, de ne jöjjön vissza felülre (vissza) ÜRESJÁRATBAN FEL a Z tengely! hanem mozduljon el lent és felfelé IS forgácsoljon! (Z tengely felfelé és lefelé is egyaránt forgácsol nagyolásnál)

- A 3D marrandó forma: nagméretű hajótestek alsó héjai

...MACH kompatibilis CAM-et keresek, ami a Z tengelyen mindkét irányban forgácsoló nagyolást képes generálni software-s úton 3D formára.

+36.30.375.06.01 @előre is köszi

Én csak "drukkolni" tudok neked... és itt is igaz lehet a közmondás... segíts magadon és...
A meghajtó tengelyek mik? Trapéz, szíj vagy...
A Z-tengely elég merev ahhoz, hogy az a levegős (?) főorsó beindulásakor (ha újra kell indítani vagy menetközben leáll...) Ne remegjen bele a kész munkába?

Arra mindenképp gondolj, hogy a hosszú folyamatban lehetnek üzemszünetek... tehát egy pontról tovább lehessen folytatni a munkát.

Szerintem még merevíteni fogod a szerkezetet... Persze csak hab... de vannak "járulékos" terhelések is...

A 3D marásnál nem csak a sebesség a meghatározó hanem a gyorsulási képesség is... Sőt talán az a fontosabb paraméter... és egy bizonyos súlyt (a mechanikát) kell gyorsítanod és lassítanod (szinte) állandóan... (belengés veszély - főleg Z-nél...)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-15 23:51:00 [4944]

http://www.videotunes.hu/CNC.jpg
ezen a képen a gép még nincs riggelve az ajzatbetonba (18 merevítő lába még van)

A gépet én terveztem, én építettem (egyedül 2 hand) 90% ITEM-ből 9%IGUS-ból van. Mostmár jól jönne egy kis segítség!

Habot marunk, 150W elégséges, 0,4M/sec el tiltás nélkül mocorognak a tengelyek, default-on használt vezérlőkkel. Sajnos a vezérlőket rendesen bedobozoltam+hütőborda+stb, az USB port eléréséhez szerelni kel...

Hajó néha szoktam
hétvége: http://www.videotunes.hu/tt/2008punk/
www.videotunes.hu/raffica
www.videotunes.hu/tt

Ha hajó formákat akarsz marni a habból géppel - ... én már láttam ilyen gépet a neten... (persze Olasz volt... ott is kevesen és bérmunkába vállalnak ilyet...)
Ott ha csak egy "gombostű" is volt (lett volna) a szerszám... akkor is a gép a hosszú karok (Z-tengely) és merev váz miatt nagyon-nagy(!) volt a masina... Tehát 150W... az csak 150W azaz egy jó "gravírgéphez" való teljesítmény... szerintem.

Kiváncsi lennék a gépre... egy fotó erejéig... mert most azt gondolom egy "álmot" adtak el neked...
Az a város és Budapest távolsága nem lehet akadály... ekkora projektnél... szerintem más nem fog tudni segíteni...

Hajós embernek (is) tartom magamat (egy motorcsónakom és vitorlásom is van... Tehát érdekel a téma...

======================

A "cégnév" = XXX-re változottt... sajnos "reklámnak" kellett tekintenem... (persze szerintem negatív... de mindegy)
... így moderálnom kellett... Előre kérlek ne haragudj érte...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-15 22:20:00 [4937]

Azt hittem a géped orsó menetemelkedését fejből
tudod, akkor már az áttételből ez könnyen
kiszámolható, ezen szerintem sokat nem kell
méricskélni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-15 22:31:00 [4941]

Szia, Tibor #4938

Igen, ezek mind megmérhetők a gépen, sajnos újra mind meg kel mérni-be kel állítani.

Nemrég változattam a hajtás átételen> be kel mérni újra (mérés+setup+idő)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-15 22:24:00 [4938]

Hát igen... nem tudni... ezért moderáltam... (nem szívesen... de hát... megkértek és teszem a dolgom...)

Előzmény: svejk, 2008-05-15 22:17:00 [4936]

ha valaki ráérne kijönni hozzánk setupra, állítgatni-méregetni-tesztelni megköszönném, nincs időm, SOS van! (kb 1 napos meló, pénz van!)

Szia!
Az megtudható, hogy ehhez a 150W-hoz
egy motor fordulatra mennyi az egyes tengelyek
elmozdulása?
Mert ettől függ minden.....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-15 22:20:00 [4937]

jelenegi setup:
X=6000mm
Y=3250mm
Z=1480mm
,de átépíthető az Y=12000 re!

"éget"?? nem értelek, Ők jó fejek, jó cég a XXX, de egyszerüen messze vannak...: Budapest

Egyszerüen időhiányom van, tapasztalt szakembert keresek, kisérletezésre nincs időm, nem szeretném leégetni a motorokat, a gép igen nagy, veszélyesek nyomatékok, 150W épp hogy elégséges, az encoderek és vezérlők távolsága a kritikus határon van (adatkomunikációs vonal a géptől a legtávolabbi vezérlőig 9,5 m!, encoder max: 2m!)

Nem égeti, lehet reklámozza
sokszor a negatív reklám hatásosabb..
Bocsi..!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-15 21:58:00 [4935]

Mért "égeted" ezt a céget? Miért nem rendeled meg náluk a "setup"-ot?
Jól írtad 150W-os DC motorok és a gép 6m-es ??? Nem tévesztettél egy nagyságrendet?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-15 21:49:00 [4934]

Keresnék egy "szakértőt", aki sürgősen ki tudna jönni hozzánk a vezérlőink maximalizált "turbozásása" érdekében.

helyszín: Budapest
hardware: 3db 150W DC motor encoderrel, XXX féle vezérlőkkel. (nagyméretű: 6m x 3m x 1m -es marógép)

fizettség: megállapodás szerint, SOS sürgős!

contact: hortobagyi@videotunes.hu
+36.30.3750601

Leginkább szabadidő, hogy befejezzem. Félig meddig be van ültetve, meg pár alkatrészt meg kell rendelnem mert győrben nincs a boltokban sajnos de a retnél megvan minden... Már nagyon furdalja az oldalam a kiváncsiság... Mégis csak az első szervó cuccom lesz...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-15 12:20:00 [4930]

De ezt a panelt így ahogy van (védőlakkal, fúrva, felíratozva) sehol nem találtam a neten...
Pedíg nem 3db van belőle a német CNC fórumon... Állítólag vastagabb rézfóliásak...
Hát igen... a "német" nem épp egy kereskedő nép... Mint pl. a Hollandok ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-14 08:48:00 [4926]

Úgy emlékszem hogy ennek a panelnak(4926) a komplett dokumentációja(fólia,beültetési terv,leirás,szoftware)fent van a neten,le is töltöttem.

Mikor fog menni? Mi hiányzik hozzá?

Előzmény: Balu, 2008-05-14 11:10:00 [4927]

Érdekel.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2008-05-15 09:03:00 [4928]

Sziasztok!
Ha valakit érdekel szívesen megosztom a vezérlőm rajzait, sőtt van még néhány maradék kész NYÁK is. Van egy kis különbség az eredeti UHU tól, az encóder a motortól simmetrikusan van vezetve.

Ez ugyanaz a panel mint amit gravíroztam... Uli által ajánlott...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-14 08:48:00 [4926]

Itt találtam egy bagoly és gép építést... szépen dokumentálva....

Azért ezzel az "echte német" panellel (talán még) kipróbálnám...
De sehol nem találtam "árust" a neten... pedíg szépen fel is van iratozva... (sőt kicsi és nagy FET-ekhez is ok a panel...)
Ha valaki ismeri (pont:) ennek a panelnek a beszerezhetőségét dobjon egy mailt!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-14 08:37:00 [4925]

Kiváncsian várom a fejleményeket... Képeket és főként videókat!!!

Sok-sok E240 motor "gazdi" van itt... és "bagoly fejlesztő"...
Talán azért mert nekem sem az UHU nem jött össze... (persze nagy feszt és áramot akartam és vártam tőle...) Az E240-t pedíg gyengének találtam... ezért is érdekel... Lehet, hogy a kettő szereti egymást?

Kicsit állítottam az árammérés gyakoriságán, (na meg a P-tagot is feljebb húztam - több a lengés).
Ilyen lett:

Jól látszik, hogy az első (második) csúcsban az áram eléri a 3,5A -t. Könnyen vizsgálható vele az irányváltáskori áramszükséglet.
Ja, áramlimit nem volt bekapcsolva. Ha lett volna beállítva látnánk a görbe csúcsát lecsapva, mint amikor betorzít egy audio jel, és az egész lecsengési folyamat tovább tart. Majd teszek fel olyan képet is ha érdekel.

Sziasztok!
Alakul a szervóvezérlőnk amit a robothoz csinálunk.
Az áramkör nem nagyon változott ugyanolyan mint a #4130 -ban, de a szoftver az elég sokat.
Röviden: jelenleg ott tartunk, hogy a PC-ről USB kapcsolaton keresztül lehet vezérelni a tengelyeket (összesen 8-at) most csak 1 megy, és egy szövegfile-ba megírt STEP-jeleket küld át a vezérlőnek ami azokat a motoron lelépteti. A monitorozás is ezen az USB kapcsolaton keresztül zajlik (visszafelé irányba). Itt a hibafüggvényt és még valamely paramétert (áram, P,I,D -tag, stb...) lehet grafikonon megtekinteni. Példának itt eg ilyen grafikon, melyen a fekete grafikon a hibafüggvény (simábbik) a sötétkék pedig a pillanatnyi áram értéke látható. A függőleges tengelyen a hibafüggvény encoder STEP-ben értendő, az áram, egység szor 50mA, a vízszintes tengely pedig az idő, egység szor 500uS, mindkét tengely rácsozása 20 egység (csak a skálázás különböző).

Mindkét program (PC és PIC-es) még béta változatban van, korántsem a végleges állapot de már tud áramot mérni és mivel a múltkor ezen ment az elmélkedés, gondoltam belinkelem a Tibor által is jó megoldásnak vélt grafikus megjelenítést. Persze ezt az áram grafikont lehetne integrálni és számszerüen is kijelezni (valószínű a véglegesbe bent is lesz) melléje tenni a beállított áramlimitet is és akkor könnyen be lehet állítani a PID-et és a Limitet.
Egyenlőre itt tartunk, kíváncsi vagyok a véleményetekre, (esetleg milyen irányba érdemes elvinni a dolgot?).
Üdv: TT

Lovas Gy. kollégánknál már megy egy db ilyen UHU vezérlő. Remélem nemsokára a négyek bandája (mármint az én 4 db vezérlőm) is életre kel.

És rákötötted? ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-13 22:39:00 [4919]

Szia háromnevű kolléga!
A nyákokat a: www.embeddedtronics.com
honlap UHU témaleírása alapján rendeltem egy amcsikínaitól. 8 db nyákért 160 amcsipénzt perkáltam le és kb. egy hónap alatt volt itt a cucc. Az UHU procikat pedig természetesen "piás" ULItól rendeltem....

Oh, yes!

Előzmény: sneci, 2008-05-13 17:36:00 [4917]

Azok az "amcsi nyákok" beszerzés, forrás tekintetében engem is érdekelnének...
Amennyiben lehetséges.

Erre gondolsz?
http://freecnc.hu/Kepek/Servo/ElectroCraft_Encoder.jpg

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-13 17:20:00 [4915]

http://cnctar.hobbycnc.hu/Svejk ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-13 17:20:00 [4915]

Sziasztok!
Majdnem elkészültek az UHU vezérlőim, melyekhez egy roppant kisméretű amcsi nyákot használtam fel. Szeretném tesztként rákötni a Svejk barátunktól vett motorokat. Sajnos nem találom e motorok enkóderének bekötését. Pedig valahol, valamikor láttam a fórumon. Help, please! zajnos hez egy nag

Villanyóra... a primer körre... az csak nem csal? Ha kevesebbet mutat... minden gondom megoldodott , lemondom a gázszolgáltatást... úgyis drágállom...

Előzmény: svejk, 2008-05-03 19:28:00 [4913]

Mivel mutatós műszerben gondolkodtam ezért nem láttam a kérdés értelmét. A jelfeldolgozó dolgozzon csak ahogy bir, majd a mutató integrál.
Mindegy ,hagyjuk...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-03 19:12:00 [4912]

"Nekem nincs problémám csak azt hittem van
egyszerű aránylag pontos mérési módszer e
furmányos jelalakra."
Nem a furmányos jelalakkal van a baj, hanem az
hogy a jelalak sem állandó.
Ezért kérdeztem volna, hogy mégis egy
másodpercet integráljon a műszer, vagy 1 ms-ot.
Erre nem írtál számadatot...
De én a magam részéről úgy vagyok, hogy ha egy
biztonsági áram határt kijelölök, és a motor azt
soha nem éri el (vagy csak ritkán), akkor nem
fogok egy másodperc alatt 5000 mérési adatot
végignézni. A pontosságnak ugyanis ez a kulcsa.
Erre meg ott vannak a már említett analizátorok,
tárolós mérési eszközök.
Amit pedig Józsi legelőször a videón is
érzékeltetett az áramméréssel, az tökéletes
visszaigazolása a szervomotor szöggyorsulásának
és a felvett áram alap összefüggésének
igazolására. Szerintem Neki sem volt ettől több
célja, ezt írta is.

Előzmény: svejk, 2008-05-03 18:16:00 [4908]

Ja Mint a chiptuning a zsigához? Persze én is szerettem a zsigámat... Persze zöld szinű volt (lett)... (a postán dolgoztam akkoriban...

Előzmény: svejk, 2008-05-03 18:20:00 [4909]

Azt nem szeretem, ha ormotlan valami...:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-03 17:54:00 [4905]

Ne higgy Tibor45-nek Varsányi Péter.
Az az orosz motor csak attól lett olyan jó hogy Ő csinált hozzá szabályzót:):)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-03 17:33:00 [4903]

Nekem nincs problémám csak azt hittem van egyszerű aránylag pontos mérési módszer e furmányos jelalakra.
Azért az analóg szorzók szerintem elég sávszélességet nyujtanak erre a feladatra.
Nekem megfelelt a lágyvasas műszer meg a szkóp a kisérletezésekhez, tervezéshez.
Láttam épp eleget a jelalakot és nagyon jól tudom mi a baj forrása.
Úgy látom kezd átmenni a dolog cinikusba, így inkább hagyjuk, majd keresek egy jobb partnert e téma kitárgyalására.
Egyébként azzal a 4-5 évvel nem sokra megyek..:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-03 17:35:00 [4904]

Ezt a jelalakot, a nagymocinál elég nehéz mérni terhelés közben, mert nagyon leng, még ki kell találni a konstans terhelést a főorsóra... Majd alkalomadtán felveszem videóra, talán sikerül kiértékelhető felvételt csinálni...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-03 17:35:00 [4904]