HobbyCNC fórum
v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   

 
Kezdő vagyok.

Ha valaki tud, kérem segítsen!!!

 

Időrend:
Oldal 168 / 254 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   164  165  166  167  168  169  170  171  172   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

n/a (inaktív)    2011-11-21 00:21:00 [4339]

Nincs szükség szerencsére a toldozáshoz mert 5m-hoszusagban mar rendelgető és hozza való fogaskereket is adnak olyan méretben és annyi foggal ahogy kérem. Kimondottan gépi meghajtásra készülnek.Gondolom ezert valamennyire strapabíróak is Ezenkívül ennél olcsóbbat egyelőre nem tudok ami a léptetést illeti...tehát ebben szerencsém van egyelőre,most mar csak a beépítést kell megtervezzem hogy valamivel jobbat hozzak össze mint az a fityegő a videón.

Előzmény: svejk, 2011-11-21 00:13:00 [4338]


svejk | 33157    2011-11-21 00:13:00 [4338]

Látom eltökélted a lánc használatát.
Én sem ajánlanám de ha már az akkor szerezz Zsiguli vezérműláncot. 2-3-at össze tudsz toldani.
Vagy Dácia-ét, abból biztos van nálatok elég.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-20 23:32:00 [4337]


n/a (inaktív)    2011-11-20 23:32:00 [4337]

Az orsóról mar rég lemondtam belinkelek két videót amiről le akarom koppintani a meg vezetést, és a léptetést persze annyit módosítok hogy a láncot alul egy nuttos lécbe fektetem hogy ne libegjen.A nyúlással meg meg kell majd birkóznia és ha megnyúlt akkor nem olyan drága kicserélem.
Megvezetes

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-11-20 23:13:00 [4336]


Törölt felhasználó    2011-11-20 23:13:00 [4336]

Nem kell az olyan emberekkel foglalkozni,akik hulyenek neznek emiatt(engem is eleg sokan hulenek neznek,h ezzel foglalkozom,de ez a forum pont azert van,h valakik biztassanak h ne add fel. A gepre visszaterve meg szerintem itt csak valami alatamasztott megvezetes johet szoba a tavolsagok miatt kiveve persze a Z-t,hajtasnak meg termeszetesen fogazott lec,mert a 16-os orso sztem hajlana a vastagabb meg horror arban van.


n/a (inaktív)    2011-11-20 22:42:00 [4335]

Most képzeld el... drága profilokból és egy csomó eszterga meg maró munkával összeállítok egy méregdrága gépet amit utólag rájövök hogy eldobható...hat nekem ez sem fekszi...Nem beszelve hogy amikor elkezdtem dolgok után nézni és kérdezték hogy ez meg az mire kell...én meg mondtam mit akarok....ne tudd meg milyen hűjének néztek.Lassan nem merek elmenni egy maros meg egy esztergályoshoz, hogy egy csapagyházat stb. megrendeljek....képzeld azok mekkora marhának fognak nézni engem.Sajnos ilyen a székelyember

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-11-20 22:18:00 [4332]

n/a (inaktív)    2011-11-20 22:31:00 [4334]

Nem vitatom igazad van....de sajnos nem tudom megengedni magamnak hogy kicsivel kezdjek....fényéveket kell behozzak akkora elmaradásom van ezen a területen és az idom kevés így kockáztatok ha bukom még mindig csak a fa alkatrészeket kell eldobjam és újra csináljam.A fa nem gond annyi vesszen!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-11-20 22:18:00 [4332]


hostya | 3111    2011-11-20 22:22:00 [4333]

Nem kell ennek külön topic.

Ki-ki írja be a saját adatlapjára.

Szerinted ha az adatlapjára nem irja be, akkor a topikba beírná?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-11-20 21:56:00 [4330]


Törölt felhasználó    2011-11-20 22:18:00 [4332]

Nem azt akartan ebbol kihozni,h a gepemmel van bajod,hanem azt hogy meglasd, hogy nem a csavarozas volt itt a gyenge tenyezo.Ha ilyen hatalmas munkateruletu gepet szeretnel akkor milyen megvezetest gondoltal neki?Szerintem elsonek egy kis geppel kellene kezdened,hisz aki nem ult meg motoron az ne akarjon rogton egy 1000-res gsx-r re ulni,elsonek am en is nagy gepet szerettem volna.


n/a (inaktív)    2011-11-20 22:04:00 [4331]

Isten őrizzen hogy bántsam a gépedet hisz hozzad kepést zöldfülű vagyok meg..csak a facsavarokkal én valahogy nem vagyok kibékülve....persze a te géped méreteit nézve oda biztos jók voltak

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-11-20 21:54:00 [4329]


Törölt felhasználó    2011-11-20 21:56:00 [4330]

A terkepet tamogatom,szerintem nyitni kene egy topicot neki es mindenki beleirhatna, hogy hol lakik.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-20 20:39:00 [4324]


Törölt felhasználó    2011-11-20 21:54:00 [4329]

Ne bantsd a csavarozast,hiszen az volt a fa gepem legerosebb pontja.Szerintem te meg nem lattal olyan fioksint,mint ami ezen a gepen volt,mert ha lattal volna akkor nem bantanad a csavarozasomat,ugyanis ezek ilyen nagyon vekony lemezbol vannak hajtva es ha kicsit jobban belekuldod a marot az anyagba akkor kihajlik ez a lemez.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-20 16:09:00 [4315]


n/a (inaktív)    2011-11-20 21:12:00 [4328]

Előzmény: hostya, 2011-11-20 20:42:00 [4325]


n/a (inaktív)    2011-11-20 20:57:00 [4327]

Na es persze az is baj hogy en is a 0-rol indulok.Meg egy vektor grafikai szerkesztot sem tudok normalisan kezelni na de nem akarok itt sirankozni...dolgozok rajta minden szabadidomet itt a gepnel toltom egyelore..optimista vagyok es nem csak az uzlet meg a penz motival hanem szeretnek alkotni is valammir....mindig is csodaltam a dombormuveket meg a szobrokat...talan most nem csak csodalom.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-20 20:50:00 [4326]


n/a (inaktív)    2011-11-20 20:50:00 [4326]

Azt tudom hogy errefelé nem sok cnc-s szakember van vagyis ha van akkor is valahol a reklámipar felemészti őket.Az a baj hogy egy ilyen gépet elővenni bármilyen módon nálunk elég sokba kerül.Aki ezen a területen dolgozik mint alkalmazott annak vagy nincs ideje vagy nincs pénze hogy saját maga megteremtse.Azt meg végképp nem akarom elhinni hogy nincsen itt cmc-s szakember csak lehet nem mozogtam mostanáig ilyen körökben.Egy jól menő reklámcég főnökét kérdeztem de sajnos ő sem tud a környéken nagyobb méretű cnc maróval dolgozó szakembert (egy Székelyudvarhelyen és Gyergyószentmiklóson talán)vagy vállakózást.Ezert volna kedvem belevágni hátha így nem vagyok halálra ítélve a vállakózásommal.

Előzmény: svejk, 2011-11-20 20:08:00 [4321]


hostya | 3111    2011-11-20 20:42:00 [4325]

Igen az még a Magi-korszakban volt.

Működne az térkép nélkül is, ha a fórumtagok(nagyrésze) nem olyan sok ismeretlenes adatlapot töltene ki a regisztráláskor.

Előzmény: PSoft, 2011-11-20 20:17:00 [4323]

n/a (inaktív)    2011-11-20 20:39:00 [4324]

Most se lenne akadálya. Amióta van a Google térkép, bárki csinálhat.

Előzmény: PSoft, 2011-11-20 20:17:00 [4323]


PSoft | 18696    2011-11-20 20:17:00 [4323]

Már a multkoriban is kérdezni akartam,...

Régebben,mintha lett volna valamilyen hobbyCNC-s térképünk,hogy ki-hol leledzik,határainkon innen,és túl.

Vagy,... az még a Magi-féle verzióban volt?

Előzmény: svejk, 2011-11-20 20:09:00 [4322]


svejk | 33157    2011-11-20 20:09:00 [4322]

Jobban mondva Fenyéden lakik.

Előzmény: svejk, 2011-11-20 20:08:00 [4321]


svejk | 33157    2011-11-20 20:08:00 [4321]

Székelyudvarhelyen van fórumtársunk, a találkozókon részt szokott venni.
Biztos tud neked segíteni mert sok mindennel foglalkozik.
Egyenlőre nem írom ide a nevét, de biztos fog itt jelentkezni.
(írni nagyon ritkán szokott, de gondolom rendszeresen olvassa a fórumot)

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-20 20:05:00 [4320]


n/a (inaktív)    2011-11-20 20:05:00 [4320]

Erdély,Csíkszereda

Előzmény: svejk, 2011-11-20 19:52:00 [4319]


svejk | 33157    2011-11-20 19:52:00 [4319]

Merre laksz?
Úgy veszem ki a szavaidból hogy nem Magyarországon.
Hátha tudunk arrafelé ajánlani valakit, aki már elindult ezen a HobbyCNC úton.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-20 16:28:00 [4317]


Kulcsar Zoltan | 4197    2011-11-20 18:03:00 [4318]

Szia

Gondolkozz bátran és rajzolj sokat , oszd meg velünk és mindig lesz itt valaki aki segit.
A Mach3 6tengelyt tud kezelni azzal nincs probléma , meg vannak trükkök amiket használunk ( pl : egy kimenet 2léptetö stb ) .
Ha tervezed a fa vázad akkor arra figyelj hogy ne a váz döntse el hogy milyen pontos lesz a géped ( párhuzamok , derékszögek ) .Pl : ha két falemez közzé teszel egy duci csövet akkor a fa alatta kicsit hanyagabb lehet mert csak annyi dolga van hogy tartsa a csövet ( ennyire azért nem egyszerü de ez a lényeg ) .Épitöanyagnak ajánlom az MDF-et többrétegben ragasztva vagy a vastag rétegelt lemezt bár az már tud vetemedni jobban mint az MDF .
Sok sikert a masinához .

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-20 16:28:00 [4317]


n/a (inaktív)    2011-11-20 16:28:00 [4317]

Kérdésem van..távoli dolog ugyan de előre gondolkodom.Ha két léptető motort használok az y tengelyen és egyet egyet-egyet a z és x tengelyeken akkor a későbbiekben van lehetőségem meg egy további 5-ik motort használni mondjuk a w tengelyhez hogy 3D marást is tudjak csinálni?
Egy alább belinkelt képet csatolok hogy milyen 4-ik tengelyre gondolok ami léptetővel van forgatva.
4-ik tengely


n/a (inaktív)    2011-11-20 16:13:00 [4316]

milyen hülyeségeket írok....szóval maszivabra szántam a csavarozást

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-20 16:09:00 [4315]


n/a (inaktív)    2011-11-20 16:09:00 [4315]

Koszi!
Lám-lám egy példa arra hogy lehet fából is...mondjuk elég vastag anyagból van a méreteihez kepést de az összecsavarozás azokkal a facsavarokkal egy kicsit tényleg gyengítette a szerkezetet.Az enyém sokkal nagyobb méretű lenne de a csavarozást is sokkal kubaszivarra szántam minimum 10-12-es csavarokat használnék a váz összeillesztésére..koszi az infót!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-11-20 15:48:00 [4314]

Törölt felhasználó    2011-11-20 15:48:00 [4314]

Szia!
Nézz be a topicomba(épül a gépem...richy92 gépe)és a legelső oldalon van fent pár fotó az első fa gépemről,hátha tudsz belőle ötletet meríteni.Sok sikert kívánok a továbbiakhoz!

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-20 15:36:00 [4311]


hostya | 3111    2011-11-20 15:47:00 [4313]

Hú...
Elég olvasmányos az írásod, de..!
Legközelebb használd az ENTER-t is, mert elég fárasztó így olvasni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-20 15:36:00 [4311]


n/a (inaktív)    2011-11-20 15:44:00 [4312]

Ja és az apám lakatos hegesztő...én ha összehozom ezt a gépet akkor, én leszek az első a családban aki a vasat-fát és elektronikát ötvözöm házilag.Menyire tudom legalább 100 km-es körzetben nem létezik ilyen vagy ha igen az nagyon kevés


n/a (inaktív)    2011-11-20 15:36:00 [4311]

Annyi jó tanácsot kaptam hogy muszáj egyszerre mindent befoglalni.Szóval összefoglalva...magamnak kellett rájöjjek hogy milyen léptető mechanikák léteznek...szíjas.orsós stb..Amíg nem foglakoztatott a dolog addig számomra csak a trapézorsó létezett,azt sem tudtam hogy golyósorsó létezik.Nem beszelve arról hogy elképzelni sem tudtam hogy valaki ilyesmiket tud otthon összeállítani.Csodállak titeket és a szakmai tudásotokat.Nekem kovács-hőkezelő szakmám van de a traktorgyári kovács és hőkezelő munka ami teljesen gépesítve volt annak idején 20-25 evvel ezelőtt annak semmi köze nem volt ehhez sőt semmi köze nem volt egy kézi kovács munkához sem.Legfentebb annyit használok belőle hogy melyik tudom melyik anyag hogyan viselkedik és mik a tulajdonságai...na meg nem vagyok tok hűje a mérőműszerek meg egyéb mechanikai dolgokról is van nemi fogalmam.Az azóta eltelt 25 évben sofőr voltam és jelenleg is maszek taxis vagyok de rájöttem hogy belátható időn belül vagyis legalább 10 ev kell annak hogy valamelyest helyrehaljon a gazdaság és ismét meg lehessen élni belőle.Ezert kerestem a megoldást hogy mit csináljak a kevéske pénzemmel ami van és amíg meg az is megvan.Mivel nálunk fa elég van és elég sok mindent lehet készíteni fából amit talán, és ezt is csak talán tudom értékesíteni így jött az ötlet.Arra rájöttem hogy egy komoly gépet nem tudok sem megvenni sem összeállítani....ha meg túl kicsi gépet készítek akkor az sem jó ha túl nagyot akkor meg ismét anyagi gondjaim vannak.Most ott állok hogy a sok infó hatására amiket kaptam és olvastam kezdett összeállni bennem egy bizonyos gépnek a terve....pappírra is teszek mar néhány dolgot.Mivel fő tevékenységnek a fa relief marást szeretnem így arra gondoltam hogy a fa a legkönnyebben megmunkálható anyag mert a fizikai tulajdonságai jóval alul maradnak a fém mellett ezert elég lenne egy kisebb pontosságú és olcsó alkatrészekből összeállított gép ami addig tartson ki amíg egy komolyabb árát össze nem hozom.A nagyapám asztalos , kerekes szakember volt és a kommunizmus ideje alatt az állami gazdaságnak épített egy gátért(fűrészgépet vagy hogyan mondjak felétek)Ez a gép legalább 40 evet működött és a demokrácia beálltával gazdaggá tett egy családot aki akkor megvette az állami gazdaságot persze a fűrészteleppel együtt.Függőleges mozgású gép volt legalább 2 tonna súlyú, cserefa váz és cserefa lineáris vezetéssel, síkcsapágyak meg hasonló ma mar rég elfelejtett megoldások voltak benne.Ha meglenne ipari múzeumba kellene tenni.Ha kepés volt a fát úgy hasznosítani hogy annyi időn keresztül bírta a sarat akkor én is megpróbáltatásom.Ezek tervek és almok...de álmodni kell ahhoz hogy céljaink szülessenek és azokat megvalósítsuk.Ha ti nem lennetek akkor lehet nem lenne bátorságom nekifogni de remélem továbbra is mellettem maradtok.Na k..va hosszú voltam és lehet nem is ide kellett volna ezeket leírjam de mivel ide írok többet gondoltam ti segítetek rajtam és nektek kell ezeket leírjam.Koszi nektek!


n/a (inaktív)    2011-11-18 13:04:00 [4310]

Józsi,
talán a legegyszerübb megoldás ha lecseréled a steppert kisebb lépésszámura.

Nem kell a mechanikát módositani...aztán egy lépásre tobb lesz az elmozdulás.
Igaz durvább lesz a mungafelület....de ez az eset fennáll a gyorsitóáttétel esetében is.

Istvan

Előzmény: Garai József, 2011-11-18 08:09:00 [4306]


n/a (inaktív)    2011-11-18 10:08:00 [4309]

Ha elég erős a léptecsed, nyugodtan gyorsítsad!

Előzmény: Garai József, 2011-11-18 08:09:00 [4306]


keri | 14086    2011-11-18 08:15:00 [4308]

Igen, pontosan azt jelenti.
De azért ne aggódj, észre fogod venni amikor kiesik a szinkronból mert csak zúg magában a motor. Amúgy 16-os orsó tökéletesen jó 700mm-nél nagyobb méretekre is.

Tibor kedvence egységugrás tesztje az ilyen jelenségek kimutatására jó, mert lendületből nagy sebességgel nincs ezzel gond.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-11-18 07:57:00 [4301]


keri | 14086    2011-11-18 08:11:00 [4307]

Ja... szervóval nincs tapasztalatom.
Szerintem annyira nem természetes.

Előzmény: kuner, 2011-11-18 07:44:00 [4298]


Garai József | 33    2011-11-18 08:09:00 [4306]

sziasztok
léptetőmotornál szoktak lehet gyorsító áttétet használni ?
most egy 2.5 mm emelkedésű orsó mozgatja így elég Lassu a gép
depront lépésálló habot marok vele


keri | 14086    2011-11-18 08:08:00 [4305]

Ha türelmes vagy akkor elég.
Mozgatni bármilyen motorral lehet, megfelelő áttételezés esetén. Én gyengébb motorokkal és direktbe hajtott M6-os menetes szárral építettem első fa gépemet, működött, elég erős is volt, de egész napokra ott lehetett hagyni mire a leg egyszerűbb bármivel végzett, mert iszonyat lassú volt.

Kezdésnek azonban jó volt.

Előzmény: kuner, 2011-11-18 02:11:00 [4294]

keri | 14086    2011-11-18 08:05:00 [4304]

rögzített fogasszíjas megoldással jó a szíj...de ez már majdnem olyan mint a fogasléces Ilyen olcsó fogasléc mellet én azért nem törném a fejemet más megoldáson, mert minden más drágább.

Főleg hogy fa mechanikánál, nem a fogasléc lesz a gyenge pont

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-17 23:15:00 [4290]


keri | 14086    2011-11-18 08:03:00 [4303]

és nem csak a kopásból eredő nyúlásuk, hanem rugalmas nyúlás is jelentős a sok kis csapos illesztés miatt.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2011-11-17 23:03:00 [4288]


keri | 14086    2011-11-18 07:59:00 [4302]

Általában a bowdenes gépek esetében rögzítik egy dobon a huzalt, és arra tekeredik fel. Így elég pontos, de erőt nem lehet rábízni, mert rugalmas a huzal.
Marni nem jó, de pl SMD beültetőnek, plotternek, vagy nyomtató fej mozgatásra ideális lehet.

Előzmény: zozo, 2011-11-17 21:15:00 [4281]


Törölt felhasználó    2011-11-18 07:57:00 [4301]

Az mit jelent,h kiesik a szinkronbol?Lepest is veszit ilyenkor a motor?

Előzmény: keri, 2011-11-18 07:51:00 [4299]


keri | 14086    2011-11-18 07:56:00 [4300]

Ja ha favázas, akkor tök mindegy mivel csinálod )
Bár én is csináltam favázas gépet, első gyakorló gépnek, kitapasztalni a dolgokat ideális, de ha javasolhatom építs sokkal, de sokkal kisebbet.

Első gépem alig 10ezer forintba került, és ebből a bútorsínek kerültek legtöbbe.

Aztán ha van egy ilyen géped, rájössz miért nem szoktunk fából építeni, és akkor ha megnézed Vbodi nagy méretű gépét, rájössz, hogy miért van benne ~300kg acél.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-17 20:26:00 [4278]


keri | 14086    2011-11-18 07:51:00 [4299]

Fogj be a fúróba egy hosszú és egy rövid hurkapálcát, majd forgasd meg gyorsan.
Aztán rájössz miért kell vastag orsó.
Egyszerűen túl nagy lesz a kihajlása és alacsony a rezonanciája.
Nekem már a 700mm-es 16-os orsón is jelentkezik a probléma. Na nem a kihajlás hanem a rezonancia, és amikor egybe esik a léptető motor frekvenciájával, akkor kiesik a szinkronból. Persze ezen még segít egy rendes kuplung, és jó vezérlő, de 16-os 3 méteren már saját súlya alatt fog meghajolni, álló helyzetben.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-17 19:51:00 [4272]


kuner | 433    2011-11-18 07:44:00 [4298]

Természetesen dc szervo, és tengelyenként gondoltam egy motorra. Itt a 0,3Nm-es nyomaték volt a kérdéses paraméter.Jövőhéten már nálam lesznek a motorok, akkor többet fogok tudni róluk, csak addig is kíváncsi voltam pár véleményre.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2011-11-18 06:52:00 [4296]


Kulcsar Zoltan | 4197    2011-11-18 06:55:00 [4297]

Na szoval eddig volt a menetes szár meg a fogasléc meg a bowden meg a szinkron szij és a végén csak eljutunk a golyosorsoig .
Ne keresgélj több fajta hajtást mert már nincs Ezekböl kellene választanod ha épiteni is akarsz gépet .Vagy egyenlöre csak infot gyüjtesz ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-17 23:21:00 [4292]


Kulcsar Zoltan | 4197    2011-11-18 06:52:00 [4296]

Szia

DC vagy léptetö ? A DC csucs nyomatéka miatt esetleg használhato de az már akkor szervomotor ( ha teszel rá encodert is ) .
Léptetönek az nagyon kicsi oda ,szinte reménytelen hogy egy müszak alatt odaérjen az asztalod másik végére .
Természetesen ahogy a Psoft is irja tengelyenként legalább 1db valamilyen hajtás kel .

Előzmény: kuner, 2011-11-18 02:11:00 [4294]


PSoft | 18696    2011-11-18 05:46:00 [4295]

Egy,semmi képp nem lesz elég.

Ha X-Y-Z,akkor minimum három kell.:))

Előzmény: kuner, 2011-11-18 02:11:00 [4294]

kuner | 433    2011-11-18 02:11:00 [4294]

Üdv!
Véleményetekre volnék kíváncsi. Egy 0,3Nm-es dc motor szerintetek elegendő egy cirka 400*500mm munkaterületű, egyszerű, kisebb alu darabok marására, gravírozására használatos gép x-y-z tengelyeinek mozgatására?


n/a (inaktív)    2011-11-18 00:40:00 [4293]

elöfeszités van igy holtjáték menetesen meg oldhatooo fogasléces megoldás!
joval olcsobb is mind az orsos!

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-11-17 20:37:00 [4280]


n/a (inaktív)    2011-11-17 23:21:00 [4292]

A limearitást korrigálhatják a fogaskerekek,ha jó a híd megvezetése nem hiszem csavarna valamerre...a nyulas nagyobb gond

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2011-11-17 23:03:00 [4288]


n/a (inaktív)    2011-11-17 23:16:00 [4291]

Na persze oda is valami vastagabb kellene mint ami a videón latszik

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2011-11-17 23:03:00 [4288]


n/a (inaktív)    2011-11-17 23:15:00 [4290]

Na tényleg mi lenne ha szíjal csinálnám?....jobbnál jobb ötletek:)


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 168 / 254 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   164  165  166  167  168  169  170  171  172   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.1766 ]