Az új kenési rendszer honnan fogja kapni a hajtást?

Előzmény: bundyland, 2017-06-28 09:46:30 [39861]

Sziasztok !

Vettem Spinol 15-öt és kicseréltem az olajat.
Nyomja rendesen az olajszűrőn keresztűl. Ettől függetlenül
nem jó az eredeti szivattyú nekem, de legalább tudom használni a gépet amíg kész nincs az új kenési rendszer.

Szóval köszönet azoknak akik segítettek, tanultam belőle!

Köszönöm szépen a választ, ez megnyugtató!

Előzmény: Kopirnyák, 2017-06-27 06:57:55 [39859]

Simán meg lehet csinálni. Sem a hossz, sem az átmérők nem vészesek. A 20-as furaton már befér egy "komolyabb" váltólapkás furatkés.

Előzmény: kaze, 2017-06-26 22:30:43 [39847]

OK, köszi!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-06-26 23:43:24 [39857]

Puding próbája az evés !
Egy befogásból úgysem lehet megcsinálni, tehát csak fele akkora kinyúlással kell számolni.

Előzmény: kaze, 2017-06-26 23:30:42 [39856]

Nem venni akar, hanem piacra dobni. Jó, persze nem Magyarországon, nem is Európában. És van pénze ebbe fektetni. Viszont mivel vett most referenciának egy Rotor gyártmányút, összehasonlítottuk az eddig megtervezett darabok súlyát, kiderült, hogy a tengely, a csavarok és az adapterek neccesek még, azokból faragni kell. A karok már rendben, meg a teli lánctányérok is.

Csak ugye a legtöbb esetben az egyik tengelyoldal sajtolt, ami nekem megkönnyítené a munkám, de az a kikötés, hogy csavar kell mindkét oldalra.

A gondom az, hogy ilyen hosszon benyólva mennyire rezonál a be a kés, befér-e a kés és hogy jön ki a forgács közben.

Csak ennyi

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-06-26 23:17:54 [39855]

Rendben, de akkor miért nem vesz olyan kész terméket ami már 2012-ben is kiforrott volt ?
Például amiről tettem fel képet.
A gyári monoblokkokat is széttekertem egy ilyen könnyített vagy után gyártottnak esélye nincs !
Igaz az én bringám alapból 25 kg és így is többször kellett hegeszteni az 7005 alu vázat.

Előzmény: kaze, 2017-06-26 23:11:25 [39853]

Ez a shimano tengely hidroforming gyanús. Köszi a képet!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-06-26 23:05:59 [39851]

Az a kikötés sajnos, hogy csak forgácsolva lehet, mert nem akar szerszámot fizetni öntéshez, formázáshoz.
Le fogja gyártatni az egész szettet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-06-26 23:05:59 [39851]

Ezt a kialakítást nem számoltam még, csak elő kellett állnom egy ötlettel, viszont a korábbi, (a csatolt kép) az méretezve lett, elbírta a terhelést, pedig kisebb a csavart keresztmetszet.

És sajnos mindkét végén menetes furatnak kell lennie.

Nem vagyok CNC-s,és amíg cégnél melóztam, az összes kérdést meg tudtam beszélni a műhelyben, de ez most már nem opció

  

Előzmény: Devera csaba, 2017-06-26 22:46:22 [39850]

Ha ennyire gramm mániás az ember akkor vegyen megfelelő hajtóművet !

Páldául shimano hollowtech üregesre kovácsolt rajta minden (közel aranyáron)

  

Előzmény: kaze, 2017-06-26 22:45:49 [39849]

Szia! 2mm falvastagság nem lesz kevés?

Előzmény: kaze, 2017-06-26 22:30:43 [39847]

Triatlon hajtókar szetthez készülnek a darabok és kb 50 grammal van az egész elmaradva a referencia típushoz képest. Ez a módosítás kb 12grammot jelent, egyebekből még 30 összejön, ami így már igen jó lenne
Sajnos nem az enyém, ezt a kategóriát én nem engedhetem meg magamnak....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-06-26 22:35:41 [39848]

És ezzel hány grammot nyersz a bringádon ?
A nem kikönnyített tengelyeket is szétszaggattam ezt meg biztos !

Előzmény: kaze, 2017-06-26 22:30:43 [39847]

Sziasztok!
Érdekelne, hogy tengely belső felületének ilyen kimunkálása (csatolt kép) az adott átmérőkkel és hosszon mennyire macerás, illetve egyáltalán befér-e a szerszám és a forgácsot közben el lehet-e távolítani?

Köszönöm a választ előre is!

  

Igazad van, E400 ból vettem ki.

Nem, a szánkenés megint egy speciális olajat igényel, első érzésre nyúlós, ragadósat, de ettől függetlenül alacsony, un. slip-tick értékűt és amit nehezen old az emulzió.

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 20:34:54 [39841]

Ez egy hozzávetőleges leolvasás kenőolajok viszkozitásának hőmérsékletfüggése karakterisztikáról. Egy a Te általad alkalmazott olajhoz hasonló paraméterű (viszkozitási index=100, K-viszkozitás 40 fokon 150mm2/s) olaj görbéjét néztem meg. Nem pontos érték. Nagyjából. Nagyon nagyot nem tévedek.

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 21:10:57 [39842]

Én egy Rt-40 -esből átalakitott E400 at, és egy Eu-400 is hajtok Mol 140 hajtóműolaj-petroleum keverékkel.Soha nem volt szivattyú gondom.

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 21:10:57 [39842]

SPINOL15

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 21:10:57 [39842]

Csak kérdezem, ez nem elírás ?
"Az alkalmazott olaj viszkozitása 20 Celsiuson 500 Engler körül van."

Előzmény: Dakota25, 2017-06-24 17:34:23 [39833]

Hát ezen nem tudom, a 20perc kevésnek tűnik, szerintem te e400-on szerelted, az EU400-on azt írja a manual hogy a
behajtó tengelyt is ki kell szerelni, aztán lehet hogy az e400-on is nem tudom. Jó megfontolom ezt az olajat ha más nem
már kíváncsiságból is hogy mit csinál vele ez a szivattyú.
Akkor most van ~10L felesleges olajam, hátha jó szánkenéshez.

Előzmény: svejk, 2017-06-24 19:56:52 [39840]

Maga a szivattyúkiszerelés 20 perc, vissza is ennyi, mert már tudod hogy kell.
Én egyszer szedetem ki és szét, de úgy emlékszem van a cső alján lábszelep, de erre nem esküszöm meg.
Beüzemelés után engem még a szörcsögő-tocsogó hangja is idegesített

De hidd el a hígabb olaj mindenféleképp jobb lenne, még ha a főorsód nem is siklócsapágyas, de van ott egy jó pár fém a fémen csúszkáló alkatrész.

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 18:26:14 [39839]

Oké ebben igazad van, de én abszolút hobbista vagyok azaz
használom a gépet 1 évben 10x2 órát, ez persze most hasraütés de nem napi használatban.
A főorsó csapágyakra direktben nyomja az olajat, a fogaskerekekre meg folyatja, azt értem hogy nem ez a legmegfelelőbb és legközelebb nem is ilyet veszek, de ezt most már nem dobnám ki és mivel előbb utóbb úgyis lecseréltem volna ezt a kenési rendszert most előbb lesz akkor.

Előzmény: Dakota25, 2017-06-24 17:55:24 [39835]

Hát talán nagyon pici bubérékokat látok, de eléggé átnéztem már a csövezetéket plussz kézzel mozgatva a szivattyút eleget szállít.

Előzmény: Csuhás, 2017-06-24 18:13:44 [39837]

Olajszivattyú témához: Nekem a gyalugépen van fogaskerék szivattyús kényszer olajozás. Nálam a hiba az volt buborékos volt az olaj ami a kenési helyekre eljutott. Egy csomót szórakoztam a szivattyú perselyezésével míg végül átlátszó csöveket használva megtaláltam azt az öntvényen való átvezetést a szívó ágban ahol a meghúzott csavar ellenére a megreped csővég peremezésnél levegőt szívott a rendszer. Természetesen a leglehetetlenebb helyen levő kötésről volt szó. Egyszóval ha keveset szállít a szivattyúd akkor nézd meg buborékos-e az olaj mert egész kicsi levegő bejutás is nagyon lerontja a szivattyút.

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 14:09:29 [39826]

Az olaj nem a szivattyúhoz van "passzítva" ,hanem a gép szerkezetéhez . Nem fog ez az olaj eljutni megfelelően a kenési helyekre .Ezek után nem is van nagyon mit írni már .

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 17:47:53 [39834]

Félreértesz, bizonyára rosszul fogalmaztam.
A fogaskerékszivattyúval semmi gondom, de az olajozás fő célja nem a megfelelő szivattyúzás, hanem a megfelelő kenés.
Azt pedig nem fogod elérni a kelleténél 50-100-szor viszkózusabb olajjal. 5-15 Engler kellene.
(MOL SPINOL-5, vagy 15)

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 17:47:53 [39834]

Pedig nincs benne semmi gyanús.
Egyszerűen sokkal több előnnyel jár számomra egy modernebb szivattyú mint a régihez passzintani az olajat.
2 esetben voltam vásárlás előtt megnézni E400-at és mindig a
szivattyút kezdték el hirtelen buherálni és magyarázkodni.
Ráadásul olyan helyen van hogy én ott max 1-szer szeretnék életemben turkálni többször nem!
Arról nem beszélve hogy a szivattyú bent van, ki kell hoznom az olajat, átmegy a szűrőn, majd visszavinni.
Így meg maradhat az eredeti bemenő nyílás a főorsóházba.

Előzmény: Dakota25, 2017-06-24 17:34:23 [39833]

Rém gyanús, hogy a legegyszerűbb megoldást utasítod el a leghatározottabban. "Nem cserélem le az olajat!"
Tippem szerint a nyomóoldal bármilyen formában történő varázslása hiábavaló. Alighanem a szívóütem során van a gond, jó eséllyel kavitál az olaj, illetve hatalmas a réslevegő-szívás.
Az alkalmazott olaj viszkozitása 20 Celsiuson 500 Engler körül van.
Ha sikerül fogaskerékszivattyúval megerőszakolni a rendszert, akkor pedig villanyszámlában fogod kifizetni az olajcsere költségének többszörösét a megnövekedett hajtásigény miatt.

Köszi a képet, de már ezt nem szeretném használni mert valóban nem sok jót hallottam ezekről a szivattyúcskákról, ráadásul az enyém nem is valószínű hogy kopott.
Meg igazából én mindig úgy képzeltem el hogy előbb indítom el az olajozást és ha mindenhol van olaj akkor a főorsót.
Nálam simán előfordul hogy fél évig be sem indítom.
és elfolyik onnan minden olaj. Arról nem is beszélve hogy éreztem hogy ez nem lesz kerek és kb. 2 hete már rendeltem egy hidraulika szivattyút így legalább értelmet nyer.

Előzmény: Devera csaba, 2017-06-24 17:00:15 [39831]

Mi lenne ha a kopott dugattyú elejére fel lenne rakva egy nagy nyomású karmantyú mert hogy a házat esztergába maceráns megfogni hogy egy O-gyűrű beszúrást csinálni bele.

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 14:09:29 [39826]

Ja a petróleumos hígitást ne keresd én is olvastam és más szakitól is hallottam.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-06-24 16:24:51 [39828]

Köszönöm! Azt hiszem most nem veszek új olajat főleg hogy a megoldás nem előremutató lenne.
Szinte biztosan igazad van, volt itthon egy 11KW-s frekiváltó, rákötöttem és ha a sebességet levettem több olajat vitt, majd kézzel tekergetve egy átlátszó csövet téve a nyomó oldalra egész komoly mennyiséget tolt egy körbefordulásra (1 löket), ergo lassan tekerve fel tudta szívni az olajat.
Szóval valahogy kibányászom onnan ezt a kis szivattyút és megy rá egy hajtásfüggetlen fogaskerék szivattyú, csak a kiszerelés ne lenne.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-06-24 16:24:51 [39828]

A te olajad az adatlap szerint 150 cSt viszkozitású . Extrém nagy . Emlékszem olyan leírásra ( de meg is kereshetem ) amikor az E400 asoknál petróleummal keverték az orsóolajat hogy tovább csökkentsék a viszkozitást . Többen 20 körüli értékűt javasoltak . A szívóvezetékben biztos lamináris az áramlás . Nálad 7.5 ször nagyobb a vezeték ellenállása ilyen olajjal .

Svejk írja az ülékeket golyókat . A dugattyús szivattyúban van egy szívó és egy nyomó szelep . Ezeket golyós ( általában rugós előfeszítésű ) szelepekkel oldják meg Ha beverődött az ülék akkor elereszt a szelep . Úgy szoktuk javítani hogy egy kicsit megsüllyesztjük az üléket majd egy új golyót egy dornival beleütünk ( én speciel hidraulika préssel nyomom meg ) Fontos hogy keskeny de abs sima fényes felület alakuljon ki .
Ha áttérsz egy kis fogaskerékszivattyúra akkor ezektől mentesülsz. Kola feltette a szivattyút az orsóház tetejére ( egyébként valóban kriminális helyen van az E 400 as szivattyúja )

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 14:09:29 [39826]

Volt egy emlékezetes esetem, sárga rézben kellett átmérő 7 mm furatot fúrni. A furat tűrése 7 plusz 0,01, és 0,04 közé kellett esni. Nem kézből, de beköszörülték a hetes fúrót, hogy tartósan vitte a leírt méretet.

Előzmény: lovas gyula, 2017-06-24 12:55:58 [39820]

Igen lehet hogy ez lesz, már útban van egy hidraulika szivattyú (kis méretű) viszont azt nem tudom hogy felszívni tud e.(ez lehet probléma!)
Viszont mindenképpen előnyösebb lenne, szabályozható teljesítmény, gép indítása előtt már olajos lenne minden,
eredetileg ez nem megoldott sajnos.
Viszont ezt kibányászni a gépből, ahogy olvastam elég durva lesz.
Pont ezért nem is tudom megnézni hogy az általad említett
"golyók, ülékek" hogy néznek ki.
Lábszelep szerintem nincs.

Előzmény: svejk, 2017-06-24 13:56:18 [39823]

Igen ezt is néztem, lehet jobban jártam volna , de ezt már megvettem.

Előzmény: Atti19, 2017-06-24 13:15:37 [39822]

Ezt a leírást olvastam el.
LINK

A vizkozitást leszámítva jó lenne ide.(Szerintem).
Ettől az olajtól biztosan nem károsodna vagy kopna jobban, főleg ahogy én használom, de a szivattyúhoz már lehet hogy nem jó ez akkor eszembe sem jutott.

Előzmény: jani300, 2017-06-24 13:10:49 [39821]

Esztergagépekben általában 10-40 közötti viszkozítású olajat használnak.
Ez egy komprpmisszum, mert ugye vannak benne böszme nagy fogaskerekek amikhez jó lenne a sűrű hajtóműolaj, de a siklócsapágyakhoz meg minél finomabb.

Én TCL46-ot használok mindenhova, mert azt tudtam olcsón szerezni.

Valamelyik Spinolt vegyél, ha már MOL.
15-20 körüli viszkozitással.


Persze ez a kenésedet nem biztos, hogy megoldja, mert a sűrűt nem akarja felszívni a híg meg elmegy résolajként.

A szivattyúban golyók, üllékek jól zárnak? Lábszelep van?

Már sokszor volt róla szó, hogy elég bénára sikerült az E400 olajzása, érdemes lehet átalakítani.

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 12:54:45 [39819]

A gépemben-E2N-nemrég cseréltem le az olajat a főorsóházban. MOL TCL 100-ast vettem bele. Meglepő volt, hogy szobahőmérsékleten olyan az állaga, mint a gázolajnak. Annak idején volt róla szó itt a fórumon, hogy a régi orsóolajnak kb ez a jelekori megfelelője. Persze azt nem tudom, az E400-asba mi az előírás.

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 12:54:45 [39819]

Milyen leírás alapján jó ?
Még a motorolaj is sűrű a főhajtóműbe .
Ezt én 150 es olajnak nézem .
Az autók difijébe 80 as kell .
Szóró olajozású gépekbe hidralika olaj sűrűségű orsó olajat írnak elő .A viszkozitása szerintem nagyjából 10 szeres értékű mint kellene . Még 100 fokon is sűrű oda szerintem .
Nem igazán tudom korrektebben megfogalmazni, de én ezt egy igen sűrű hajtóműolajnak látom ,ami nem jó ide .
De a szakik majd korrekten leírják.

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 12:54:45 [39819]

Nagy fúrót! 10mm felett nem igy köszörülnék.
Nézd meg, hogy a vágóél középen van-e a szögeknek és a vágóélek hosszának egyformának kell lennie. Különben az egyik él többet forgácsol és igy nagyobb lesz a furat. Van olyan eset amikor szándékosan félre köszörülünk fúrót mert éppen nincsen olyan méretű amilyenre szükség van. 1mm nem szokott gond lenni.
Ha megfigyeled forgácsolás közben a belső paláston látni lehet a kis válat.

Előzmény: laacika, 2017-06-23 22:40:11 [39806]

Bevallom nem vagyok a témának szakértője és ezzel a részével nem is foglalkoztam. Leírás alapján jó. Víszont ha azt nézem mennyire sűrű az tényleg gáz, fecskendőbe szívtam fel és kellett húzni azért. Létezne hogy nem bírja felszívni ?

Előzmény: jani300, 2017-06-24 11:58:46 [39818]

Hát nem tudom , én ezt az olajat jó sűrű hajtóműolajnak gondolom . Jó az oda ?

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 08:20:34 [39814]

Lekötöttem a szűrőt és az a helyzet hogy a szivattyú szabad kifolyása minden ellenállás nélkül is katasztrófa éppen hogy csordogál. Tehát vagy nem szív vagy nem nyom.

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 08:20:34 [39814]

Igen,csal a kép,mwrt a 31 est most mértem meg,ott az eltérés 0,1 max 0,2,viszont a 21,5 ös-nél van 1,6mm eltérés,azt valahogy nagyon nem jól köszörültem.
Helyre hozom és próba.Köszi.

Előzmény: Csuhás, 2017-06-24 08:06:26 [39813]

Szia.Köszi.Valóban a 21,5 ös nek nem egyforma,azt nem jól köszörültem.
A 31 es nél a két élhossz között 1 tized van,ez szerintem bőven elfogadható.

Előzmény: kertész laci, 2017-06-23 23:34:31 [39809]

Kedves Laca, Csaba Gábor!

Köszönöm a hozzászólásokat !
Elvileg ez egy viszonylag új gép, talán a kopást kizárhatjuk.
Olajat is cseréltem, MOL Ultrans EP 150, nem annyira folyékony, lehet nem tudja felszívni ?
Nyomáshatároló szelep nem tudom hogy van e benne(rajta), de így elsőre nem látom kívülről. Igazából végig lehet nézni hol van a baj csak azt akartam ezzel megspórolni mivel a szűrő kívül van és a probálgatáskor mindenhova megy az olajból, de
akkor legalább az sejthető hogy a szivattyúnak birnia kéne.

A két él a kép alapján nem egyforma hosszú. Szinte biztosan ez a nagyobb furat oka. Mérd meg az éleket! Ekkora fúrón sima tolómérővel mérhető a hiba.

Előzmény: laacika, 2017-06-23 22:40:11 [39806]