MINERTIA MOTOR
Ez ...szerintem beszelo nev,azaz minimalis inercia. Szervonak rossz mar nem lehet...

Előzmény: Trapista, 2008-05-21 23:38:00 [5007]

Szia!
Ennek a gyártónak én még csak kiváló minőségű
szervomotorjaival találkoztam, teszteltem, így
szinte biztos, a Tied is nagyon jó.

Előzmény: Trapista, 2008-05-21 23:38:00 [5007]

Hali,
Nem ismeri valaki ezt a mocit:

YASKAWA
MINERTIA MOTOR
UGRMEM - 04MAZOE
UTOPI - 050SE
925011 - 1

nem találok róla semmit.... ?

Tényleg!
A Baldor motoroknál is ott van... a szénkefék tartójánál... azaz a réz megvezetőn... egy réz tartó és rajta az érzélelő...

Előzmény: svejk, 2008-05-21 22:52:00 [5005]

A forgórészen, és bluetooth-szal átviszed a vezérlőre:)
Egyébként ha nincs álórésztekercs akkor a szénkefék közelében szokták elhelyezni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-21 22:46:00 [5004]

A termelt hőt a motoron (DC) hol illik mérni? Azaz hol melegszik a legjobban?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-21 22:40:00 [5003]

Egészen más itt a bibi.
Hőtan a megoldás. Komolyabb motornak
a gyári adatai között szerepel két fontos tényező:
- termikus hőellenállás
- termikus időállandó
Olyasmi ez, mint a hűtőborda méretezés.
Csak itt három réteg között áramol a hő:
forgórész-állórész-külső levegős környezet.
Ezért szokták párban megadni ezeket a
tényezőket, és ezekből lehet aztán számolgatni....
Ezek határozzák meg, hogy a határ áram alatti
tartományban mennyi ideig lehet üzemeltetni.
Mert az talán egy értelmű, hogy a peek current
fölött soha nem szabad.

Egy kollégám/barátom kreálmánya, de még vannak gyermekbetegségei..

Előzmény: Kristály Árpád, 2008-05-21 22:10:00 [4999]

Én nem igazán tudom elmagyarázni, de rengeteg irodalmat találsz.
A lényeg hogy a túlterhelési időt az áramnövekedés négyzetével arányosan csökkenteni kell.
Innen az I négyzet t elnevezés.
mert ugye a bevitt teljesítmény az áramerősség négyzetével arányos.
Ezenfelül procis megoldásoknál ezer furfangos algoritmust ki lehet találni, akár a folyamatos bevitt teljesítményt tudod ellenőrizni, visszakeresni az elmult időben.

Előzmény: tatai, 2008-05-21 22:17:00 [5000]

Ezt az I2t védelmet ki tudnád fejteni egy kicsit bővebben?
Köszi.

Előzmény: svejk, 2008-05-21 21:33:00 [4998]

Oké Svejk!
De nem válaszoltál.....milyen vezérlő az asztalon?.....

Előzmény: svejk, 2008-05-21 18:14:00 [4993]

Ezt már egyszer Szalai kolléga is felvetette...
Ügyes felhasználó ki tudják számolni a motor adataiból biztos (én nem).
Gyakorlatilag hőmérséklet a lényeg, komolyabb motorokban van szenzor és a komolyabb vezérlők egyébként is minimum I2t védelemmel is rendelkeznek.

Előzmény: tatai, 2008-05-21 21:08:00 [4996]

Szerintem csak a motor hőmérséklet a korlát...
Most, hogy írod... jó lett volna a gépemen mind a három motorra egy hő szenzort tenni... talán még nem késő...(csak tele már az energialánc mindenfélével...:)

Előzmény: tatai, 2008-05-21 21:08:00 [4996]

Sziasztok.
Az miből derül ki egy motornál (szervó) hogy hányszorosára lehet tulterhelni (mondjuk a névlegeshez képest), ja és mennyi ideig?
Vegyük például az E240-es közismert motort, meg van adva a Maximum Continuous Current=1,9A ha jól tudom ezzel terhelhetem napi 24 órában, és meg van adva a Maximum Peak Current=13,9A ezt pedig semilyen körülmények között sem szabad túllépni (lemágnesező áram). De ezekbből, hogy derül ki az, hogy a pillanatnyi túlterhelés mekkora lehet és mennyi ideig tarthat?
Van erre valami képlet vagy csak gyakorlati sacc értékek?
Köszi.

Ez az a moci amiben kicseréltem a mágneseket.
Eredetileg Videoton Tárcsmotor volt, de már csak a tárcsa és a kefetartók a kefével az eredeti benne.
24V/5,5A 2000 1/perc
A nagy szám benne a kis tehetetlenség, és pillanatnyi akár 10 szeres túlvezérelhetőség.

Az a kék..., az mi? Tud annyit mint egy krokogyil?...
A moci szépen fut, mik a paraméterei?

Előzmény: svejk, 2008-05-21 18:14:00 [4993]

Nem új, egy kollégától kaptam tesztelésre...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-21 15:43:00 [4992]

Jó a "háttérben" az új szervó vezérlő!

Előzmény: svejk, 2008-05-21 14:04:00 [4989]

Jó... csak tudod ez hobby fórum, és szeretünk mindent magunk csinálni.
Nem írtad mennyire kell precíz feszítés és mekkora feszítőerő szükséges .
Molinari ajánlásával pár alkatrészből lehet áramgenerátort készíteni.
Hovatovább egy kisfeszültségű motor ellenálláson keresztüli nagy feszültségről való
táplálása is kielégítő erdményt hozhat.
Bár nem energiabarát
Részleteket tudni kell, hogy mi lehet alakalmas és mennyire érdemes bonyolítani.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-21 14:04:00 [4990]

svejk: igen egyszerübb, de frekiváltóval találtam csak elérhető (megvásárolható) kész megoldást (30e huf, vektorvezérlt LG).

Ezen költségek alatt ha belegondolok, hogy DC-ben hogy áll fel a megoldás, van-e rá elérhető DC motort meghajtó-vezérlő-fékező eszköz encoderkezeléssel?

Elővettem a Videoton tárcsamocikat, egy kis unaloműző játékra..

Videoton tárcsamotor szervokörben

Alapvetően jól viselkedik, de azért a szabályzást elég jól illeszteni kell(ene) hozzá.

Előzmény: svejk, 2008-05-21 12:38:00 [4988]

Bizonyára egyszerűbb mint frekiváltóval

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-21 11:05:00 [4986]

hejtás = hajtás

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-21 11:05:00 [4986]

DC motor áramgenerátoros hejtására gondoltál már?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-20 23:33:00 [4985]

elvi kérdés: ha egy fonal dobot szeretnék fékezni állandó nyomatékkal, de DC vezérlővel létezik kész (használható) megoldás?

(AC vektoros frekiváltót alkalmaztam, de érdekelne a DCs megvalósíthatóság elvi mikéntje)

...pl: mikrofonkábel állandó feszítése az otthoni keriokiszobában.

Halihó Péter!
Új vendéget nem kimélünk!
Rend a lelke mindennek....Én nem szeretnék ajtostól berontani....de szerintem a "szállitó van olyan korekt,hogyha hozzáfordulnak segítenek"....persze ha rendezett a viszony....
Szóval a Sevo topic az az Ővé!!!
Reggel törlöm az én dolgomat is!
Azt még megjegyzem, hogy elég szépen rátelepedtek a seftesek a forúmra s így a szakmai dolgok háttérbe szórúltak!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-20 21:13:00 [4982]

Hát igen... Publikus pontosabban nem titkos...nincsenek titkaim (csak kicsik de ugyebár ezt nem várhatod el tőlem... itt és most...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-20 19:58:00 [4981]

Igazad van... Ha István most itt lenne... lehet, hogy az egész szervótopikot "rendbetenné" azaz... törölné ezeket a "habvágó" dolgokat... lehet, hogy most nekem kellene ezt tennem??? Gondban vagyok... mert azért "szabadság, szerelem"....

Nincs koncepció... nagyon hiányoznak az alapok... csodát, azaz egy "varázslót" keresnek...
Én persze megértem... együttérzek, de tudom nem fog kellő segítséget kapni...
De azt nem értem, hogy miért a "kész" géppel lép fel itt?
Csevegő lett a szervó topikból... "gyomlálni" fogok... csak azt nem tudom mennyit, mit és mikor...

Előzmény: sneci, 2008-05-20 19:23:00 [4979]

Hali Péter!
"Én már minden(!) hazai forgalomban lévő vezérlőt és UHU-t (meg)teszteltem. (kivétel Tiborét... de még szerintem egyszer az is meglesz...)" - írod.

Nem kaphatnánk egy rövid összehasonlítást!
Persze, csak ha publikus.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-19 21:01:00 [4972]

Valóban nem ide tartozik a téma .

Előzmény: sneci, 2008-05-20 19:23:00 [4979]

Tegyük tisztába a dolgokat és rendezzük sorainkat.
Ez itt egy hobby fórum. Nem különösen érdekes, hogy a témára szakosodott cégek milyen szolgáltatást nyújtanak, ha az a szolgáltatás meghaladja a hobby kereteket.
Te építettél egy mechanikát, amihez megrendelted a hajtást, és csak azért nem volt felhőtlen a dolog, mert az usb csatlakozóhoz nem lehet kívülről hozzáférni. Egyébként csak be kellene dugni az usb kábelt és minden működne rendesen. Ha nem, akkor a szállító a mechanikának megfelelő motorral megoldja a problémát.
Ha nincs műgyantával kiöntve, akkor gondolom akár hosszabbítóval kivezetve, akár félig visszabontott állapotban a szállító beüzemeli a hajtást, és a fejlesztésed első szakasza lezárható.
Erre itt a fórumon nem tolongott senki, mert mint hobbista, soha nincs ideje és csak akkor ugrik, ha egy hobbista társa megszorul. Gondolom a szállítóval nem anyagi okok miatt támadt a vita, hiszen Te magad azzal nyitottál itt a fórumon, hogy "(pénz van)".
A fejlesztésed második szakasza következne, hogy a speciális feladathoz megtalálni a megfelelő szoftvert. Nyilván arra gondoltál, hogy az a legkevesebb, hiszen a mosógépben is számítógép van. Hát nem, azzal kellett volna kezdeni.
A cam sem magától lett, hanem szépen kialakultak a gépmodellek, és velük együtt fejlődött a cam is. Ha te nem olyan modellt választottál, amihez létezik szabványos megoldás, akkor oda bizony célprogramot kell fejleszteni.
Nekem úgy tűnik, hogy a feladatnak ezt a részét egy kicsit alábecsülöd, hiszen felvázoltad néhány sorban a triviális lépéseket, és ha nem kapsz választ, akkor azt hiszed hogy senki sem érti. Nem azért nincs válasz mert nem értjük, hanem aki érti, az tudja hogy "nem gyere cipó hamm bekaplak" a téma.
Ezt nem lehet kilóra megvenni. Azon meg egy kicsit elgondolkozhatnál, hogy a fórum jó ideje ezekkel a szabályokkal működik, és nincsenek vérlázító események.
Ez csak egy vélemény, és nem akarok tovább ezzel foglalkozni. Egyébként sem itt lenne e helye.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-20 18:10:00 [4977]

Nem a méret a lényeg , és az anyag . Természetesen a valoságos méretet nem igy kell késziteni .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-20 18:10:00 [4977]

Szép lett! Örülök, hogy érdekel a téma.
Mekkora méretben martad, és miből van az anyaga? Kézzel políroztad?

Azóta módosítottam a vízvonalformán (másak az ívek, vízkiszorítás súlypontja hátrébbkerült, 30 fokos megdőlésen agreszívabb lúvolási geometriát eröltettem)

ui: nem jófejség teljes mondatokat kicenzúrázni! Az említett cég nevét oké, hogy kicenzúrázák, de a rá mutató megelégedési mértéket és pozitív tapasztalatot és annak megfogalmazott mikéntjét konrétan leírt érvvel, harmatos indokolatlansággal kitörölni vérlázitó!

Irodalom: a nem jelenlévők közül valaki 1mill huf os CAM-el zaklatot, de a Z tengelyes feladatot ő sem tudta felvázolni, csak hosszasan dicsőitette CAM-je szeszélyes szépsegeit

Hajó
A magam szorakosztatására megcsináltam a testet

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-19 14:09:00 [4967]

Miért mi a gondod a PID -el?
Van ennél jobb, összetettebb megoldás is de az is PID-et használ csak megfejeli még egy vagy több összetett szbályzással.
CNC-s körökbe ez az elemi PID szabályzás megfelelőnek bizonyul. Nem értem mi a gondod?

valoban igazad van, megneztem szimulacioval, ha mast nem is de az elemi oszcillatort sikerult evvel a modszerrel megtalalni:) azonban valamit ki kell talalni a szervo-vezerlesre es a pid nem biztos, hogy a tokeletes megoldasok kozott van...

Előzmény: tatai, 2008-05-19 02:48:00 [4955]

Remélem nemsokára a miénket is fogod tesztelni!
Ha kész lesz küldök egy díszdobozos béta változatot (sok sok potméterrel rajta).

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-19 21:01:00 [4972]

Ha én belemélyednék (milyen költői ... ez szerintem a "legkeményebb" topik... (te tudod), hogy itt nincs "kegyelem"
Én már minden(!) hazai forgalomban lévő vezérlőt és UHU-t (meg)teszteltem. (kivétel Tiborét... de még szerintem egyszer az is meglesz...)

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-05-19 20:28:00 [4971]

Sok különböző érdekes ember írt nekem a napokban, a felvetett témával kapcsolatban. Vastagon érezhető a személyeskedés ködös ellentéte, különböző érdekeltségek apró technológiai hitcsoportok tükröződésének egyhelyben toporgó fakivágós erdelyében

Nem kell enyire irodalmian fogalmazni !!
Mi szeretjük a nyilt kritikát abbol értünk .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-19 12:03:00 [4960]

Azt látni, hogy nem kispályás motorok vannak rajta... Tehát erősen túlmértesek...
HD-vel biztos lassú lenne... talán nagyfelbontású encoderek és a motorok "elemi" erői...
Szerintem szenzációs az ötlet! Talán kisebb mérteben is jó lehet... valamire pl. smd ültetőgép vagy valami gyors pakoláshoz...

Worlds_fastest_robot_with_um-precision

Előzmény: D.Laci, 2008-05-19 11:18:00 [4959]

"Kicsit" megint moderáltam...
... mert megint (anti)reklám volt konkrét megnevezésekkel... (megkértek, tettem...tudjátok ki és miért...)
Legközelebb az egészet törlöm! Ez nagyon "erős volt"...
... de menjetek valamelyik "segítség" topikba mert nem a szervós a téma...
(de nem is értem... "dicsőitenek egy szervós céget és annak a termékét amihez szakit keresnek, hogy valaki "beüzemelje"...

"3 helyzetben lehet a maró: (haladási irányt nem kel figyelembe venni) "

Én értem a forgácsolás irányát csak a maró helyzetére voltam kíváncsi.
2 perc alatt rajzoltam egy testet. Ha konkrét rajzot kaptam volna konkrét szerszám paraméterekkel, Már rég szívhatnátok a port!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-19 14:09:00 [4967]

Az alábbi rajzokon nem jó egyetlen interpolációs elképzelés sem. (teljesen más mozgásról van szó!)

Nézd meg jól a gépről készült képeket, tudod, jól hogy a Z kilengése kritikus!
Tehát olyan interpolációt kel írni amiben nem alkalmazunk nagy nyomatékot X re és Y ra, mert az elhajlítaná a Z tengelyt.

Tehát a logikus költséghatékony MEGOLDÁS: Z vel fentről lefelé rohanva főforgácsolunk, (a gyufapálcát hosszába nehéz eltörni!) bár én két tenyerem közt el tudok törni hosszába egy hagyományos hétköznapi gyufapálcát, ha kívánjátok bemutatom.

visszatérve a feladatra:
+ az alábbi hajótest nem tudom honnét van, de nekem nincs tarajos gerincívre igényem, lapos az alja, 10m-en 6cm gerincív.

LEírom, Itrepoláció steb by step:
X tengely = hajó hosszába
Y tengely = a hajó keresztbe
Z tengely = a föld középpontja felé néz

begin
X tengely az első szelvényre áll a kívánt forma fölé 1,3m-el. (hajó hátsó rész)
X STOP
Y STOP
Z leszúr a formáig -20mm (FORGÁCSOLÁS-nyagyolás)
Z STOP
Y odébmegy finoman kis előtolással 100mm-t (a mechanika nem nyaklik> ebbe az irányba van inerciája)
Z feljön (FORGÁCSOLÁS -nyagyolás)
Y odébmegy finoman kis előtolással 100mm-t
Z leszúr a formáig -20mm (FORGÁCSOLÁS-nyagyolás)
Y odébmegy finoman kis előtolással 100mm-t
Z feljön (FORGÁCSOLÁS -nyagyolás)

.....repeat

Végül, gömbmaró, aminek maximum 10-20mm hab eltávolítás a feladata.

Könyörgöm valaki érti már???

Ha el van forgatva a fej és csak le-fel mozog a legnagyobb fogás, akkor 20mm lehet különben valami ütközni fog. Vagy nem?

Folytassuk a csevegőben vagy a segítség béna vagyok topikban.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-19 12:12:00 [4961]

Aggodalomra, pánikra semmi ok! Majd meg vesszük a gépet kilóra és csinálunk belőle 10 kisebbet.

3 helyzetben lehet a maró: (haladási irányt nem kel figyelembe venni)




1 első az akkor biztos kizárt, a 2.-at is kizárom, mert nem lehet forgatni, marad a 3. variáció. ???
2. 3. esetén az elforgatás miatt elég komoly szakértelem szükséges szoftveresen és hardveresen!
Az alapvető probléma a szakember hiánnyal az, hogy ilyet nem sokan csináltak (szerintem nem hazudnék, ha azt állítom, hogy senki).

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-19 12:03:00 [4960]

nem, nincs szükség átfordításra, a marófej nagyobb, mint a "főorsó motor" Egy nagyolási fogás 15cm is lehet így (90fok), nyugodtan bele lehet rohanni a habba le és fel. (széles-vastag tácsa fej: átmérő:50mm széleség:20mm)

ui: a nagyolást követően természetesen normál függőleges a Z maró tengely (motorcsere), azaz gömbmarófej alkalmazása.

Összegezve a tapasztalatim:

- Sok különböző érdekes ember írt nekem a napokban, a felvetett témával kapcsolatban. Vastagon érezhető a személyeskedés ködös ellentéte, különböző érdekeltségek apró technológiai hitcsoportok tükröződésének egyhelyben toporgó fakivágós erdelyében.

- Alapvetően, és valóban hasznos és értékelhető segítséget a készítőtől kaptam! Szolgáltatásaival maximálisan meg vagyok elégedve. Én nem tudok még egy olyan Magyar céget felsorolni ahol enyi telefonos és kommunikációs supportot kaptam volna, egy ilyen alacsony áron megvásárolt termék esetén.
(Egy multicég call centerénél jóval magasabb színvonal: human comunication interface)

- Sajnos egyenlőre nem találtam megfelelő szekértőt a problémáim megoldására, tehát nem voltam-vagyok megelégedve az elérhető szolgáltatások választékával, és konstrukciós inovációs kézségekkel.

Sajnos a problémát és feladatot kevesen értik, szolgáltatásra lenne szükségem adott környezetben, de nem találom a megfelelő szekembert, holott mindenki tudja megoldható! Nem értem miért nem tudnak emberek az iróasztal elméleti tudományaitól elszakadva, a valóságban problémát megoldani. Elméleti síkon, fotelban nyöszörgést tapasztaltam (tisztelet a kivételnek) Jó lenne találni, egy hatékony problémamegoldó kreatív szakembert.

feladat:
Egy bizonyos DC szervómotor vezérlővel MACH alkalmazása, Z tengelyen történő nagyolásos interpolációval (lefelé és felfelé ható főnyamaték -nagyoló forgácsolás- irányvetor)

Szoftver lenne a legkevesebb, de azzal kezdeném, hogy ne csak egy rakás ócskavas legyen.
A problémát abban látom, hogy a motor max ¼ fordulatot tesz így nagyon rossz a felbontás, HD-vel javítható a helyzet, de akkor a dinamika rovására. A legnagyobb probléma hogy egy síkban csak nagyon kis területen tud mozogni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-19 11:07:00 [4958]

Pedíg ez nem semmi... Meg is csinálható...Nem is tűnik bonyolultnak... De ahogy Laci is írja: szoftver...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-19 06:40:00 [4956]

Ennyi erővel azt is mondhatnád, hogy csináltassa meg mással.
Egy ilyen robot karra meg tudnád csinálni a szerszám pályát?
Ha 90°-ban elforgatja, a fejet akkor megkel oldania, hogy még+180°-ot tudjon forgatni rajta.
A legegyszerűbb az, ha nem forgatja semerre.

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-05-18 22:45:00 [4953]