Neked van igazad!
HA meg lehet csinálni akkor ugy a jó!

Előzmény: LZ, 2010-11-13 20:43:00 [8297]

Köszi. Igyekszik az ember.
A helyzet az, hogy a mostani gépem igencsak rezonál össze-vissza. Úgyhogy most úgy döntöttem túlméretezem ahol csak tudom. 40mm vastag alu tartja a hidat pl
A Z-nél is próbáltam a lehető legkevesebbet forgácsolni belőle, persze attól még lehet igazad van, de én így jobban alszom ))

Előzmény: KisKZ, 2010-11-13 20:30:00 [8296]

Egyébként a merevségről (nem a magam megoldásának mentségére, hanem tényleg ez a véleményem):

Ebben a kategóriában ha szétfaragod a mozgó lapodat (persze azért ésszel) az semmiféle hatással nem lesz a későbbi munkádra.
Persze.... Nem tudhatom mit akarsz majd megmunkálni, de komoly fémmukákhoz ez kevés, hobby kategóriájú munkáknál pedig a fenti véleményem áll.

Tehát bizonyos minimális alapméretek mellett, bátran el lehetne felejteni azt, hogy itt rezondanciáról (ez által okozott) beszélgessünk.

Persze... Ez csak saját vélemény.

Előzmény: LZ, 2010-11-13 19:49:00 [8291]

Én meg a meghatódottságtól magát amit modani akartam kihagytam.
Nagyon tetszik amit csináltál! Gratula!

Előzmény: LZ, 2010-11-13 20:04:00 [8293]

Jóérzésből mondtam Te!!!
És köszönöm!

Előzmény: LZ, 2010-11-13 20:04:00 [8293]

Még jó, hogy korábban kértem engedélyt koppintásra. ))

Csak Neked jobban meg van gyengítve az alu, mivel ki kellett marnod az anya helyét is. Én ezért döntöttem úgy, hogy az orsó mozogjon inkább. Cserébe emelgethetem a meghajtó mocit is. )

Előzmény: KisKZ, 2010-11-13 19:55:00 [8292]

Félelmetes a hasonlóság.

Csupán annyi, hogy én "maradtam a földön" (gyk. fix Z rész) a kocsikkal.

Előzmény: LZ, 2010-11-13 19:49:00 [8291]

Ígértem egy két fórumlakónak, hogy felrakom a Z megoldásomat, (most hogy 90%-os). Nálam is a sínek és Z meghajtómoci mozog. Ezzel a megoldással sikerült elérnem, hogy a HGW15C kocsi és sín magasságát nem kellett növelnem mindenféle merevségre káros alátétekkel. Tehát 24mm sikerült belepréselni.
20mm vastag aluból készültek, a mozgó aluba csak 5mm mélyen kellett egy hornyot tennem (nem is végig), hogy a golyósanya elférjen. Az állórészbe pedig mindössze az anya hosszát kellett belemarnom 10mm mélyen. Szerintem egyik horony sem rontotta kritikusan a merevséget.

Köszönöm a tippet, este megnézem. Láttam már itt a fórumon képet a gépről, de a honlapot nem ismertem.

Előzmény: DeaK Jozsef, 2010-11-11 09:58:00 [8287]

Bocs, köszönöm a gépedről a fotót

Előzmény: cncvikto, 2010-11-11 10:05:00 [8288]

Köszönöm a képedről a fotót, Orca17!
Már gondolkodom egy ideje, hogy tegyem be a X sínek (THK 20-as) közé a golyósorsómat, mivel a sínek és kocsik együttes magassága 28mm csak.
Voltak akik javasolták, hogy tegyek a kocsik alá alátétet, nem rossz ötlet, de ha mondjuk 20mm alátétet teszek be, az már szerintem durva, ekkor érném el azt hogy a 43mm magas csapágyházba sem akadna meg a mozgó X tábla..(5mm távolság köztük)
Ez azért aggályos, mert ha a Z és az X között is ilyen távtartókat/alátéteket tennék a kocsik alá, akkor nagyon kiállna a marómotor a híd síkjából..
Úgyhogy lehet, hogy én is fúrom inkább az ITEM profilt középen és átdugom rajta az orsót. Ebben az elrendezésben az nem tetszik annyira, hogy annyira távol van az X lemeztől a hozzá tartozó orsó.
A megoldás egy elég merev nagyobb méretű derékszögű felfogató lap lehet.. ahogy Te is csináltad.

Előzmény: ORCA17, 2010-11-11 09:32:00 [8285]

Sokat gondolkoztam én is, hogy zárt szelvényből kellene csinálni a gépet mert így természetesen olcsóbban jönne ki. Az biztos tudod hogy a rezonancia milyen károkat okozhat a rajta készített munkába. Én is csináltam vas gépet de azt 20 mm laposvasból. Ami másik aggályom a hegesztés, mert a meleg elfogja húzni a zártszelvényt.
/Ha csak nem olyan hegesztő emberke hegeszti meg aki igazán profi./ A sinek felfogatását én úgy oldanám meg hogy a a zárt szelvént kifúrnám a sín lukosztásának megfelelően majd egy lapos vasat ugyan így és abba a menetek azt bedugnám a zártszelvénybe és ahoz csavaroznám a sínt de javaslom nézd meg ezt a honlapot / http://mmfk.nyf.hu/mmfk/kar/cnc/forgacstoro.htm / amin a Sasiék csinálták a forgácstörőt azon sok jó ötletet fogsz látnihttp://mmfk.nyf.hu/mmfk/kar/cnc/forgacstoro.htm

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-11-11 08:31:00 [8284]

Minden orsó emelkedése 5mm

Előzmény: robroy007, 2010-11-11 07:37:00 [8282]

Danibá, egy szóval nem mondtam, hogy melyik a jó/jobb megoldás. Természetesen igaz amit Te, Józsi és a Szőr mond.
Lehet, hogy "nem jött át" a lényeg, csk azt akartam illusztrálni, hogy a "munka hossz" szemszögéből tök mindegy melyik felén van a sín.
Legyen az a rajzocska akkor egy b]elrettentő példa

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-11-11 01:40:00 [8274]

Sziasztok! Régóta olvasom a fórumot, és tervezem egy gép építését. Végre neki is fogok látni a közeljövőben. A legutóbbi Hatvani találkozó is jelentős lendületet adott a projekthez, a kiállított gépek és a sok új információ révén. A gépemet hegesztett acél vázzal fogom készíteni ( részben mert az anyag megvan, másrészt több ilyen konstrukciót láttam és tetszettek) . A munkaterület mérete kb.: 500*500 mm lenne, és alapvetően fával szeretnék dolgozni, pl.: reliefeket készíteni. Az anyag amiből lenne, 80*80-as vastag falú zártszelvény. Az lenne a kérdésem, hogy a hegesztés kivitelezésénél van-e olyan alapvető szempont, amire fontos odafigyelni? Főleg a párhuzamosság és a sík felület kialakítására gondolok, ill. a minél kisebb feszültségek létrehozására. A sík létrehozásához nincsen kellően pontos asztalom, így két összerakandó darabot egy síkbamart oldalú harmadik darabbal tudom beállítani. A lineáris vezetékek alá laposvasakat raknék, ezeknek a felülete a végén síkba lenne marva. A feszültségek tekintetében nem tudom mennyire kell aggodalmaskodni, ill. érdemes-e esetleg hőkezeltetni a készrehegesztett szerkezetet?

én abból indultam ki, hogy eleve nem célszerű mindig egy nyelvre szerelni a maró motort (mondjuk így mindig azonos marad a stabilitása)

ha rövid a sin akkor valóban a fenti figyelembevételével a motort a híd fölé tudjuk emelni aminek nem sok haszna van kivéve hosszú szerszám vagy szerszámcserélő de ezt megint csak meg lehet oldani a másik elrendezéssel és így akkor a leggyengébb statikai állapot a legnagyobb kinyúlásnál fordul elő míg a fix sinnél folyamatosan

mekkora az orsó emelkedése?

Előzmény: DeaK Jozsef, 2010-11-11 07:19:00 [8278]

Ott a sárga lett a Z és a barna az X. (jobbra-balra...)
A táblázatot nem javítottam.

Előzmény: DeaK Jozsef, 2010-11-11 07:24:00 [8280]

Józsi a 8277 en nem értem az első rajzot ott olyan mintha az X tengelyed le- föl mozogna még a marómotor pedig jobbra balra

Előzmény: Sz.József, 2010-11-11 06:53:00 [8277]

lemarastt a mm az orsók és sineknél

A gyakorlat nálam is beigazolódott, amit Danibá leírt, inkább a pótasztal /vagyis az aztal magasítás és akkor egy teljesen stabil Z dolgozik. Fém marásnál pedig elengedhetettlen az hogy ne a sín mozogjon és a kocsi áljon. / ez tapasztalat mikor az acél gépet csináltuk./
Az pedig, hogy a Z súly növekedése nagyobb és igazságszerin mekkora léptecs kell rá azt szerintem a Tibor 45 kiszámolná.Én most az új gépre 3.1 Nm mocikat tettem és a végleges marómotor pedig 2.2 KW teljesítményű. ennek azért van ám súlya. Y 2db 3,1 Nm X 3,1 Nm Z 3,1 Nm 20 orsók 20 sín. Szerintetek jó ez igy?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-11-11 01:40:00 [8274]

Ha nem a dinamika a fontos (Z súlynövekedés...) hanem a "megmunkálási merevség" növelése akkor talán ez a megoldás alkalmazható. (első kép)



Egy erős (merev) Z oszlop, felül is összemerevítve...
Itt akkor nő a merevség ha asztal közelében dolgozik a motor
A motor kilógása is kisebb...

A bal oldali képen már eleve lóg a marómotor.

Előzmény: ORCA17, 2010-11-11 00:15:00 [8273]

Danibá jól mondja!
Sajnos én cnc-m is még első kép alapján készült. Ekkor ezzel a merevségi hátránnyal még nem voltam tisztában.
Illetve a kép jól szemlélteti az előző hozzászólásom lényegét. Ha a bal oldali képen a lila sínt meghosszabbítjuk fölfelé, akkor semmit nem érünk el vele. De ha a jobb oldali képen tesszük ugyanezt, akkor amennyivel hosszabbítjuk, annál nagyobb munkatér keletkezik a híd alatt. Cserébe minél mélyebben dolgozunk, annál inkább veszítünk a merevségből.

Előzmény: ORCA17, 2010-11-11 00:15:00 [8273]

ORCA17, sajnálattal látom, a teáltalad berakott képen sem veszed észre a lányeges különbséget.
Az első képen látszik tisztán, hogy a mozgó résznek az alsó része, amin a marómotorral együtt minden helyzetben, alátámasztás nélkül lóg a levegőbe. Míg a második rajzon, csak a legalsó helyzetében éri el azt a lógási mértéket, ami az elsőnél állandó. Ami nagyon ritkán fordul elő. Az-az minnél fentebb esik a munkamagasság annál stabilabb lessz. Ezért szoktam gyakran pótasztalt használni, az ilyen rendszerű gépemen.
Én, már csak így építek gépeket, kivéve, ha valami speciális okból más szükséges. (Második ábra.) Másrészt, komoly merevítést ad a két sin a lapnak, éppen a gyengébbik irányba (Y). Ezáltal, lehet vékonyítani a mozgó lapot is, ami súlycsökkentést is jelenthet.

(A találkozó estélyén többek között erről beszélgettünk sir-nyeteggel (is) az én gépem kapcsán. Meg, persze más hasznos dolgokról is.)


A fentiek a magyarázata a Deák Józsi által említett csendesebb marásnak is. Mivel a stabilitásból következően, kevésbé alakul ki rezgés is.

Előzmény: ORCA17, 2010-11-11 00:15:00 [8273]

Hogy tisztán lássuk a dolgokat



Ezen az ábrán nagyon úgy tűnik, mindegy hol a sín.
A statika esetleg lehet a vita tárgya.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-11-10 20:58:00 [8272]

Robroy kijelentését én is kétkedve fogadtam elsőre, de igaza van: Mi határozza meg egy kocsi-sin páros hosszát? Maga a sin. (a kocsi az adott ugyebár.)
Ha a sínt Z esetében az álló részre rakjuk, akkor csak felfelé hosszabbíthatjuk meg, ami által a kocsi csak fölfelé tud elmozdulni, tehát a marót az álló rész síkja fölé fel tudja emelni. Ennek nem sok értelme van.
De ha a mozgó részen van a sin, (Szintén fölfelé hosszabbíthatjuk) akkor a sin hosszában korlátlanul mozgatható.
Az más kérdés, hogy hol lesz az a pont, ahogy a gépmerevség már nem elegendő :D

Bocsi de nem értem, mert nálam ugyan az a munkaterület mindkét megoldásnál.
Amiért most jobbnak tartom ha a kocsi van a hátlapra szerelve és a sín pedig a mozgó lapra vagyis a marómotor tartó lapra van szerelva csendesebben marja az alut is

Előzmény: robroy007, 2010-11-10 13:11:00 [8270]

egy fontos dolgot a munkaterület szempontjából ne felejtsetek el

ha a sin a fix pont akkor a híd alatti munkaterület erősen korlátolt illetve magasabb híd szükséges mint fordított esetben

Nekem azzal érveltek a "sin a fejen" taktika mellett, hogy ha a Z fel van húzva, akkor nő a merevsége. Ha le van tolva, akkor csökken a merevség.
Ha a kocsi van a fejen, akkor az utóbbi eset áll fenn mindig.

Előzmény: ORCA17, 2010-11-10 10:10:00 [8268]

Válasz Deák Józsi 18436 hozzászólására:
Igen, volt már itt a fórumon is róla polémia.
Egyet is lehet részben érteni az érveléssel, de elég vastag a "hordozó" lap és a "szerelvény" is besegít a merevítésbe...200x380x21 mm az alulap.

Ügyes megoldás.
Lehet hülye kérdés, de ez a szegnyereggel együtt halad előre? Vagy...?

Előzmény: KoLa, 2010-10-26 22:23:00 [8261]

Ja, lehet hogy mégsem teljesen egyre gondoltunk.
Az a ráhegesztett kar neked fixen áll. Én meg arra gondoltam, hogy forog és valahol elakad.
Most már világos hogy hogyan oldottad meg.

Előzmény: Laslie, 2010-10-26 22:51:00 [8265]

Szerintem egyről beszélünk, csak kicsit más elrendezésben.
Én egy csapágy külső gyűrűjére gondoltam aminek a külsején axiálisan van beköszörülve a horony.
A rugó meg a golyó az egyértelmű, abban biztos voltam.

Előzmény: KoLa, 2010-10-26 22:46:00 [8264]

Nem , nem! ez így működik fixen a szegnyeregbe!
Az a része ami egy 50mm átmérőjű tárcsa és kiáll belőle a 2-es Morsekúp, valamint rá van hegesztve az a négyszögacél a rugós szorítóval, annak a belsejébe van illesztve egy másik tárcsa amiből kiáll az a kúp, amire a fúrótokmány van felütve,na ennek a tárcsának a palástfelületén van egy rádiuszos nút keresztbe amibe a golyót szorítjuk a rugón keresztül!
Na ezt jól 'megaszondtam' egyszerűb lett volna szétszedve lefotózni , de ahhoz le kellett volna húzni a fúrótokmányt mert mögötte van az a seeger gyűrű ami az egészet összetartja!!!

Előzmény: Laslie, 2010-10-26 22:30:00 [8262]

Mi van belül, egy csapágyra tettél rádiuszos hornyokat ?

Előzmény: Laslie, 2010-10-26 22:30:00 [8262]

Jó ötlet, gratula..
Letámasztod a kereszt szánra ?

Előzmény: KoLa, 2010-10-26 22:23:00 [8261]

Racsnis befogó menetfúróhoz!

A racsnin én is törtem a fejem, de az elmaradt...
A racsni "kiváltására" , a 4. képen látszik egy kicsit, a metsző befogó egy átmérő 6-os Sr csappal van megfogva a fúrótokmányba és csak annyira van meghúzva, hogy megtudjon forogni ha akar...
Az Sr nem rágódik össze a pofával...
Persze igazából a menetfúrónál lenne hasznosabb, mert az hamarabb törik...

Előzmény: KoLa, 2010-10-25 23:02:00 [8258]

Ilyen dolgaiddal az esztergálás rovatba tegyél képeket oda valóak!
Ma már nem de holnap én is lefotózom az én hasonló dolgaimat!

Előzmény: Sz.József, 2010-10-25 20:16:00 [8257]

Ez is szép!látom te szeretsz precízen dolgozni!első a technológia! utána jön csak a munkadarab!
Nekem is van hasonló, menetfúróhoz de az, az eredeti kúpba való a szegnyeregbe, és állítható racsnis hogy ne törjön a menetfúró.

Előzmény: Sz.József, 2010-10-25 20:16:00 [8257]

Talán ebbe a topikba belefér...
Menetfúró/metsző feltét szegnyeregbe...




Több kép itt
A két csapágy nagymértékben csökkenti a feszülésből adódó súrlódást...

Ja... A link.

Előzmény: Szalai György, 2010-10-24 15:39:00 [8254]

Erre vettem ezt a marótüskét, ráfűzöm a szerszámtárcsát, befogom a tokmányba, a másik végét megtámasztom a forgócsúccsal, a munkadarab felugrik a késszán helyett a keresztszánra.
Sajnos magassági szánom még nincsen, így marad az alápakolás.
É sanyi.

Előzmény: Szalai György, 2010-10-24 15:39:00 [8254]

Arra van az eszterga, mint marógép.

Előzmény: elektron, 2010-10-23 19:28:00 [8253]

Egy olyan marógépet meg lehet össze kellene tákolni, aminek a munkaterülete csak 100x100 mm ilyen kisebb marásokra pont elég lenne.

Igen ha meglapolnám talán jó lenne, ez már felmerült, mint megoldás, csak a képet most sikerült bemutatnom. Mindenesetre gondolkodni azért ezután sem ártalmas. :)

Előzmény: Szalai György, 2010-10-23 18:46:00 [8245]

A passzosan az nem egy zsugor kötést jelent azért, ha lefogom a tárcsát, a tengelyt azért meg tudom forgatni benne, meg kis lengedezés után lehet nem fogná annyira, mint elsőre.

Előzmény: Szalai György, 2010-10-23 18:46:00 [8245]

Na ugye mondom én. :)

Előzmény: Lampas, 2010-10-23 18:43:00 [8244]

Műanyagféleség, valami kemény, nem hajlong.

Előzmény: Szalai György, 2010-10-23 18:39:00 [8243]