HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 167 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   163  164  165  166  167  168  169  170  171   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

bundyland | 1677    2017-06-24 18:22:22 [39838]

Hát talán nagyon pici bubérékokat látok, de eléggé átnéztem már a csövezetéket plussz kézzel mozgatva a szivattyút eleget szállít.

Előzmény: Csuhás, 2017-06-24 18:13:44 [39837]


Csuhás | 6722    2017-06-24 18:13:44 [39837]

Olajszivattyú témához: Nekem a gyalugépen van fogaskerék szivattyús kényszer olajozás. Nálam a hiba az volt buborékos volt az olaj ami a kenési helyekre eljutott. Egy csomót szórakoztam a szivattyú perselyezésével míg végül átlátszó csöveket használva megtaláltam azt az öntvényen való átvezetést a szívó ágban ahol a meghúzott csavar ellenére a megreped csővég peremezésnél levegőt szívott a rendszer. Természetesen a leglehetetlenebb helyen levő kötésről volt szó. Egyszóval ha keveset szállít a szivattyúd akkor nézd meg buborékos-e az olaj mert egész kicsi levegő bejutás is nagyon lerontja a szivattyút.

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 14:09:29 [39826]


jani300 | 12257    2017-06-24 17:58:09 [39836]

Az olaj nem a szivattyúhoz van "passzítva" ,hanem a gép szerkezetéhez . Nem fog ez az olaj eljutni megfelelően a kenési helyekre .Ezek után nem is van nagyon mit írni már .

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 17:47:53 [39834]


Dakota25 | 622    2017-06-24 17:55:24 [39835]

Félreértesz, bizonyára rosszul fogalmaztam.
A fogaskerékszivattyúval semmi gondom, de az olajozás fő célja nem a megfelelő szivattyúzás, hanem a megfelelő kenés.
Azt pedig nem fogod elérni a kelleténél 50-100-szor viszkózusabb olajjal. 5-15 Engler kellene.
(MOL SPINOL-5, vagy 15)

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 17:47:53 [39834]


bundyland | 1677    2017-06-24 17:47:53 [39834]

Pedig nincs benne semmi gyanús.
Egyszerűen sokkal több előnnyel jár számomra egy modernebb szivattyú mint a régihez passzintani az olajat.
2 esetben voltam vásárlás előtt megnézni E400-at és mindig a
szivattyút kezdték el hirtelen buherálni és magyarázkodni.
Ráadásul olyan helyen van hogy én ott max 1-szer szeretnék életemben turkálni többször nem!
Arról nem beszélve hogy a szivattyú bent van, ki kell hoznom az olajat, átmegy a szűrőn, majd visszavinni.
Így meg maradhat az eredeti bemenő nyílás a főorsóházba.

Előzmény: Dakota25, 2017-06-24 17:34:23 [39833]

Dakota25 | 622    2017-06-24 17:34:23 [39833]

Rém gyanús, hogy a legegyszerűbb megoldást utasítod el a leghatározottabban. "Nem cserélem le az olajat!"
Tippem szerint a nyomóoldal bármilyen formában történő varázslása hiábavaló. Alighanem a szívóütem során van a gond, jó eséllyel kavitál az olaj, illetve hatalmas a réslevegő-szívás.
Az alkalmazott olaj viszkozitása 20 Celsiuson 500 Engler körül van.
Ha sikerül fogaskerékszivattyúval megerőszakolni a rendszert, akkor pedig villanyszámlában fogod kifizetni az olajcsere költségének többszörösét a megnövekedett hajtásigény miatt.


bundyland | 1677    2017-06-24 17:25:55 [39832]

Köszi a képet, de már ezt nem szeretném használni mert valóban nem sok jót hallottam ezekről a szivattyúcskákról, ráadásul az enyém nem is valószínű hogy kopott.
Meg igazából én mindig úgy képzeltem el hogy előbb indítom el az olajozást és ha mindenhol van olaj akkor a főorsót.
Nálam simán előfordul hogy fél évig be sem indítom.
és elfolyik onnan minden olaj. Arról nem is beszélve hogy éreztem hogy ez nem lesz kerek és kb. 2 hete már rendeltem egy hidraulika szivattyút így legalább értelmet nyer.

Előzmény: Devera csaba, 2017-06-24 17:00:15 [39831]


Devera csaba | 402    2017-06-24 17:00:15 [39831]



Mi lenne ha a kopott dugattyú elejére fel lenne rakva egy nagy nyomású karmantyú mert hogy a házat esztergába maceráns megfogni hogy egy O-gyűrű beszúrást csinálni bele.

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 14:09:29 [39826]


bundyland | 1677    2017-06-24 16:52:47 [39830]

Ja a petróleumos hígitást ne keresd én is olvastam és más szakitól is hallottam.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-06-24 16:24:51 [39828]


bundyland | 1677    2017-06-24 16:52:00 [39829]

Köszönöm! Azt hiszem most nem veszek új olajat főleg hogy a megoldás nem előremutató lenne.
Szinte biztosan igazad van, volt itthon egy 11KW-s frekiváltó, rákötöttem és ha a sebességet levettem több olajat vitt, majd kézzel tekergetve egy átlátszó csövet téve a nyomó oldalra egész komoly mennyiséget tolt egy körbefordulásra (1 löket), ergo lassan tekerve fel tudta szívni az olajat.
Szóval valahogy kibányászom onnan ezt a kis szivattyút és megy rá egy hajtásfüggetlen fogaskerék szivattyú, csak a kiszerelés ne lenne.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-06-24 16:24:51 [39828]


ANTAL GÁBOR | 4642    2017-06-24 16:24:51 [39828]

A te olajad az adatlap szerint 150 cSt viszkozitású . Extrém nagy . Emlékszem olyan leírásra ( de meg is kereshetem ) amikor az E400 asoknál petróleummal keverték az orsóolajat hogy tovább csökkentsék a viszkozitást . Többen 20 körüli értékűt javasoltak . A szívóvezetékben biztos lamináris az áramlás . Nálad 7.5 ször nagyobb a vezeték ellenállása ilyen olajjal .

Svejk írja az ülékeket golyókat . A dugattyús szivattyúban van egy szívó és egy nyomó szelep . Ezeket golyós ( általában rugós előfeszítésű ) szelepekkel oldják meg Ha beverődött az ülék akkor elereszt a szelep . Úgy szoktuk javítani hogy egy kicsit megsüllyesztjük az üléket majd egy új golyót egy dornival beleütünk ( én speciel hidraulika préssel nyomom meg ) Fontos hogy keskeny de abs sima fényes felület alakuljon ki .
Ha áttérsz egy kis fogaskerékszivattyúra akkor ezektől mentesülsz. Kola feltette a szivattyút az orsóház tetejére ( egyébként valóban kriminális helyen van az E 400 as szivattyúja )

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 14:09:29 [39826]


crosspisti | 244    2017-06-24 15:45:48 [39827]

Volt egy emlékezetes esetem, sárga rézben kellett átmérő 7 mm furatot fúrni. A furat tűrése 7 plusz 0,01, és 0,04 közé kellett esni. Nem kézből, de beköszörülték a hetes fúrót, hogy tartósan vitte a leírt méretet.

Előzmény: lovas gyula, 2017-06-24 12:55:58 [39820]


bundyland | 1677    2017-06-24 14:09:29 [39826]

Igen lehet hogy ez lesz, már útban van egy hidraulika szivattyú (kis méretű) viszont azt nem tudom hogy felszívni tud e.(ez lehet probléma!)
Viszont mindenképpen előnyösebb lenne, szabályozható teljesítmény, gép indítása előtt már olajos lenne minden,
eredetileg ez nem megoldott sajnos.
Viszont ezt kibányászni a gépből, ahogy olvastam elég durva lesz.
Pont ezért nem is tudom megnézni hogy az általad említett
"golyók, ülékek" hogy néznek ki.
Lábszelep szerintem nincs.

Előzmény: svejk, 2017-06-24 13:56:18 [39823]


bundyland | 1677    2017-06-24 14:03:19 [39825]

Igen ezt is néztem, lehet jobban jártam volna , de ezt már megvettem.

Előzmény: Atti19, 2017-06-24 13:15:37 [39822]


bundyland | 1677    2017-06-24 14:02:48 [39824]

Ezt a leírást olvastam el.
LINK

A vizkozitást leszámítva jó lenne ide.(Szerintem).
Ettől az olajtól biztosan nem károsodna vagy kopna jobban, főleg ahogy én használom, de a szivattyúhoz már lehet hogy nem jó ez akkor eszembe sem jutott.

Előzmény: jani300, 2017-06-24 13:10:49 [39821]

svejk | 33038    2017-06-24 13:56:18 [39823]

Esztergagépekben általában 10-40 közötti viszkozítású olajat használnak.
Ez egy komprpmisszum, mert ugye vannak benne böszme nagy fogaskerekek amikhez jó lenne a sűrű hajtóműolaj, de a siklócsapágyakhoz meg minél finomabb.

Én TCL46-ot használok mindenhova, mert azt tudtam olcsón szerezni.

Valamelyik Spinolt vegyél, ha már MOL.
15-20 körüli viszkozitással.


Persze ez a kenésedet nem biztos, hogy megoldja, mert a sűrűt nem akarja felszívni a híg meg elmegy résolajként.

A szivattyúban golyók, üllékek jól zárnak? Lábszelep van?

Már sokszor volt róla szó, hogy elég bénára sikerült az E400 olajzása, érdemes lehet átalakítani.

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 12:54:45 [39819]


Atti19 | 1094    2017-06-24 13:15:37 [39822]

A gépemben-E2N-nemrég cseréltem le az olajat a főorsóházban. MOL TCL 100-ast vettem bele. Meglepő volt, hogy szobahőmérsékleten olyan az állaga, mint a gázolajnak. Annak idején volt róla szó itt a fórumon, hogy a régi orsóolajnak kb ez a jelekori megfelelője. Persze azt nem tudom, az E400-asba mi az előírás.

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 12:54:45 [39819]


jani300 | 12257    2017-06-24 13:10:49 [39821]

Milyen leírás alapján jó ?
Még a motorolaj is sűrű a főhajtóműbe .
Ezt én 150 es olajnak nézem .
Az autók difijébe 80 as kell .
Szóró olajozású gépekbe hidralika olaj sűrűségű orsó olajat írnak elő .A viszkozitása szerintem nagyjából 10 szeres értékű mint kellene . Még 100 fokon is sűrű oda szerintem .
Nem igazán tudom korrektebben megfogalmazni, de én ezt egy igen sűrű hajtóműolajnak látom ,ami nem jó ide .
De a szakik majd korrekten leírják.

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 12:54:45 [39819]


lovas gyula | 1874    2017-06-24 12:55:58 [39820]

Nagy fúrót! 10mm felett nem igy köszörülnék.
Nézd meg, hogy a vágóél középen van-e a szögeknek és a vágóélek hosszának egyformának kell lennie. Különben az egyik él többet forgácsol és igy nagyobb lesz a furat. Van olyan eset amikor szándékosan félre köszörülünk fúrót mert éppen nincsen olyan méretű amilyenre szükség van. 1mm nem szokott gond lenni.
Ha megfigyeled forgácsolás közben a belső paláston látni lehet a kis válat.

Előzmény: laacika, 2017-06-23 22:40:11 [39806]


bundyland | 1677    2017-06-24 12:54:45 [39819]

Bevallom nem vagyok a témának szakértője és ezzel a részével nem is foglalkoztam. Leírás alapján jó. Víszont ha azt nézem mennyire sűrű az tényleg gáz, fecskendőbe szívtam fel és kellett húzni azért. Létezne hogy nem bírja felszívni ?

Előzmény: jani300, 2017-06-24 11:58:46 [39818]


jani300 | 12257    2017-06-24 11:58:46 [39818]

Hát nem tudom , én ezt az olajat jó sűrű hajtóműolajnak gondolom . Jó az oda ?

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 08:20:34 [39814]


bundyland | 1677    2017-06-24 11:32:58 [39817]

Lekötöttem a szűrőt és az a helyzet hogy a szivattyú szabad kifolyása minden ellenállás nélkül is katasztrófa éppen hogy csordogál. Tehát vagy nem szív vagy nem nyom.

Előzmény: bundyland, 2017-06-24 08:20:34 [39814]


laacika | 3145    2017-06-24 08:45:44 [39816]

Igen,csal a kép,mwrt a 31 est most mértem meg,ott az eltérés 0,1 max 0,2,viszont a 21,5 ös-nél van 1,6mm eltérés,azt valahogy nagyon nem jól köszörültem.
Helyre hozom és próba.Köszi.

Előzmény: Csuhás, 2017-06-24 08:06:26 [39813]


laacika | 3145    2017-06-24 08:39:14 [39815]

Szia.Köszi.Valóban a 21,5 ös nek nem egyforma,azt nem jól köszörültem.
A 31 es nél a két élhossz között 1 tized van,ez szerintem bőven elfogadható.

Előzmény: kertész laci, 2017-06-23 23:34:31 [39809]


bundyland | 1677    2017-06-24 08:20:34 [39814]

Kedves Laca, Csaba Gábor!

Köszönöm a hozzászólásokat !
Elvileg ez egy viszonylag új gép, talán a kopást kizárhatjuk.
Olajat is cseréltem, MOL Ultrans EP 150, nem annyira folyékony, lehet nem tudja felszívni ?
Nyomáshatároló szelep nem tudom hogy van e benne(rajta), de így elsőre nem látom kívülről. Igazából végig lehet nézni hol van a baj csak azt akartam ezzel megspórolni mivel a szűrő kívül van és a probálgatáskor mindenhova megy az olajból, de
akkor legalább az sejthető hogy a szivattyúnak birnia kéne.

Csuhás | 6722    2017-06-24 08:06:26 [39813]

A két él a kép alapján nem egyforma hosszú. Szinte biztosan ez a nagyobb furat oka. Mérd meg az éleket! Ekkora fúrón sima tolómérővel mérhető a hiba.

Előzmény: laacika, 2017-06-23 22:40:11 [39806]


laacika | 3145    2017-06-24 08:00:56 [39812]

Álltalában ugye 118 fokos a csúcsszög,puhább anyagoknál (alu,réz stb) 140 fok.A hátszög pedig 6-8-10fok,nem hiszem hogy ezekkel baj lenne.

Előzmény: Istvan0728, 2017-06-24 06:46:29 [39811]


Istvan0728 | 383    2017-06-24 06:46:29 [39811]

Nekem valahogyan ezek a fokok nem jönnek össze! A 130 az puha anyagokhoz van (pl. aluminium) a 10 fok pedig keményhez. Milyen anyagon próbáltad?

Előzmény: laacika, 2017-06-23 22:40:11 [39806]


ANTAL GÁBOR | 4642    2017-06-24 06:10:40 [39810]

Tudomásom szerint az E 400 as ban dugattyús a szivattyú . Egy térfogatkiszorítás elvén működő szivattyúhoz mindig építenek nyomáshatároló szelepet ( köznapi szóhasználatban "nyomásszabályozót" ) Az egy ülékre záró kúpos vagy golyós elem rugó előfeszítéssel .
A szivattyú ( ha nem kopott ) karakterisztikája a H /Q síkon egy közel függőleges egyenes amit a közel vizszintes karakterisztikájú nyomáshatároló felül határol ( az ordináta a H az abszcissza a Q ) . A szűrő egy ellenállás aminek a karakterisztikája ( turbulens áramlást feltételezve) egy parabola .
A két karakterisztika metszéspontja a munkapont . Ez kialakulhat a függőleges egyenesen , ekkor a szivattyú teljes térfogatárama átmegy a szűrőn de kialakulhat a vizszintes szakaszon amikor az olaj egy része a nyomáshatárolón távozik .
A másik bajra Csaba is rávilágított : ha kopott a szivattyú akkor a függőleges karakterisztika jelentősen elferdül ( balra) ilyenkor is kedvezőtlen munkapont alakul ki , csak az olaj a szivattyún belül távozik résolaj formájában
Egy nyomásméréssel sok információhoz lehet jutni . A manométer a hidraulikások "voltmérője " , Még egy adalék : a klasszikus Zsiguli szűrőn max 35 liter/ perc olajnál már káros nyomás alakul ki a bemeneten ( kb 42 cSt viszkozitás esetén )

Előzmény: bundyland, 2017-06-23 20:13:11 [39803]


kertész laci | 771    2017-06-23 23:34:31 [39809]

A két vágóél nem azonos hosszú !(A keresztél nem esik középre) .

Előzmény: laacika, 2017-06-23 22:40:11 [39806]


laacika | 3145    2017-06-23 23:21:55 [39808]



  

Előzmény: laacika, 2017-06-23 22:40:11 [39806]


laacika | 3145    2017-06-23 22:56:20 [39807]

Egy kép még a fúrásról.

Előzmény: laacika, 2017-06-23 22:40:11 [39806]


laacika | 3145    2017-06-23 22:40:11 [39806]

Üdv.
Csinálltam egy egyszerű kis fúróélezőt,a képen látni egy 31 eset meköszörülve.
Ez után kiköszörültem egy 21,5mm-est,kipróbáltam szegnyeregbe tolva a padon de majd hanyatt estem mikor rámértem 22,7mm-t fúrt.

Fúrás mente:
Anyag le oldalaz,szépen lassan központfúróval megfúr majd bele a 21,5mm-es telibe,nem mocorgott a fúró hegye.
Ez után kipróbáltam úgy is hogy egy 10mm es el előfúrtam de akkor is ugyan azt a méretet fúrtam.

Mikor meg volt a központ furat (most csak a hegye) 3mm akkor mértem az anyagon furat széltől anyag szélig (anyag leátmérőzve) igy 0,03mm eltérést mértem.Többször mérve is.

A fúrót 130 fokba köszörültem,a főél 10 fokosra van hátraköszörülve.

Ilyet nem igazán tapasztaltam eddig,a köszörülésembe nem igen van hiba mert marha jól és könnyen lehet vele fúrni.A két él szinte teljesen egyformán forgácsol,tehát mindkét horonyból szépen jön a forgács.
Szerintetek?
Görbe a fúró?nem igazán tudok másra gondolni.

A képen a 31 es fúró.

  


Devera csaba | 402    2017-06-23 22:02:36 [39805]

Szia!A szivattyúdnál nem lehet hogy túl nagy a résolaj?És nem tud elég nyomást előállítani és ezáltal nincs meg a megfelelő liter szállítás sem. Vagy a beépített szűrő előtt el megy a nyomás?Vagy csak egyszerűen a szűrőben lévő nagyobb mennyiségű olajat nem bírja továbbítani?

Előzmény: bundyland, 2017-06-23 20:13:11 [39803]


laca | 240    2017-06-23 20:55:54 [39804]

Képes eltörni a csapágyat, vagy a tengelyt, akkora erő van benne hidraulikus ütéskor. Az olajszűrőt bőven kidurrantja.

Előzmény: bundyland, 2017-06-23 20:13:11 [39803]

bundyland | 1677    2017-06-23 20:13:11 [39803]

Sziasztok!

Raktam E400-ba a szivattyú nyomó ágába egy autó olajszűrőt.
Most alig csordogál. A kérdésem az lenne attól aki látott már ilyet hogy a beépített dugattyús szivattyú milyen rővel képes nyomni, ergo valahol levegős még a rendszerem (teljesen szét volt szedve) vagy a beépített pumpa nem is képes hogy átnyomja a szűrőn az olajat ?

Előre is köszönöm!


Metattila | 94    2017-06-23 08:52:03 [39802]

Köszönöm a segítséget!

Előzmény: Csuhás, 2017-06-23 07:15:40 [39801]


Csuhás | 6722    2017-06-23 07:15:40 [39801]

Mondjuk azt hogy a nyitott tokmány pofáinak nincs érezhető billenő, vagy oldal irányú kotyogása. ( csak sugárirányba mozdítható a menet játéka miatt. ) Szépen hegesztesz de még messze vagy a tökéletes megoldástól, hiszen kopott a tokmány ház is, amit még simára húzhatsz marógépen, de kopott lehet a spirálmenet amivel házilag nem sokat lehet kezdeni.

A megoldás az szokott lenni, hogy az embernek van több tokmánya, egy napi használatban, egy új és precíz pontos munkákhoz, és egy másik nyers felületek megfogására nagyoláskor. ( precíz munkához egyébként is inkább puha pofát használunk, pláne ha több darabot is kell készíteni )

Előzmény: Metattila, 2017-06-22 22:43:45 [39800]


Metattila | 94    2017-06-22 22:43:45 [39800]

Még csak küzdök egy kicsit a tokmány pofákkal. A pofa oldalsó hornyai oldalát hegesztettem fel és marom újra, hogy ne legyen billenése mikor meghúzom. Az lenne a kérdésem, hogy gyakorlatban kb mennyit billenhet egy tomány pofa mikor meghúzzák?

  

Előzmény: Csuhás, 2017-06-20 10:19:34 [39772]


Thomas35 | 80    2017-06-21 21:03:10 [39799]

Tisztelt Tagok! Alkatrészek esztergálását vállalom, nagy pontosságú, C-tengelyes, hajtott szerszámos CNC géppel. Egyedi gyártást és széria munkát is. Maximális munkadarab méret: átm.300mm, hossz 400mm. Normális árakon dolgozom, rövid határidővel. Rajzot, elképzelést e-mailben várom: mezes.tamas@citromail.hu Köszönöm!


Vetesi75 | 1627    2017-06-21 18:23:57 [39798]

A #8-as az "ali"-n 8USD, ingyen postával. Itt.

Előzmény: tomtoled, 2017-06-20 20:06:37 [39791]


tomtoled | 418    2017-06-20 21:47:09 [39797]

Ok.
Kösz.

Előzmény: Csuhás, 2017-06-20 20:46:27 [39796]


Csuhás | 6722    2017-06-20 20:46:27 [39796]

Fúrj be négy kis furatot a leendő sarkokhoz, majd azután esztergán fúrd a középső furatot. Így kevesebb reszeléssel, véséssel megúszod. De így kifúrva gyakran elég egy 8x8-as nyers hss anyagot átnyomni, vagy átütni rajta.

Előzmény: tomtoled, 2017-06-20 20:38:23 [39794]


tomtoled | 418    2017-06-20 20:41:01 [39795]

Igaz az nem lesz olyan kemény anyag , de egyelőre jó lesz.

Előzmény: tomtoled, 2017-06-20 20:38:23 [39794]


tomtoled | 418    2017-06-20 20:38:23 [39794]

Köszi.
Valószínű az lesz majdnem amit mondtál , mert szerintem irreális az ár , a többi kulcsokhoz viszonyítva.
Fúrók mondjuk egy 7,9 -8,1-es lyukat és vagy kireszelem vagy
keményfém késsel esztergán kivésem.

Előzmény: Csuhás, 2017-06-20 20:18:59 [39793]

Csuhás | 6722    2017-06-20 20:18:59 [39793]

Elsőre ezt találtam: négyszög kulcs

Előzmény: tomtoled, 2017-06-20 20:06:37 [39791]


tomtoled | 418    2017-06-20 20:07:33 [39792]

nincs=van

Előzmény: tomtoled, 2017-06-20 20:06:37 [39791]


tomtoled | 418    2017-06-20 20:06:37 [39791]

Köszi.
Nekem 8-as kellene , azok általában 6-osok , legalábbis
Én nekem olyan van , annak meg nincs megfelelő vastagsága hozzá.
Sehol nem találtam ,eBay-en sem.
Létezik az , hogy ilyen nincs mondjuk nem horribilis áron?

Előzmény: Csuhás, 2017-06-20 19:58:13 [39790]


Csuhás | 6722    2017-06-20 19:58:13 [39790]

Hasonló kulcsot készíthetsz: Szerencsés esetben egy dugókulcs másik fele jó méretű négyszög. Ha nem akkor is kevesebb munka azt átreszelni a megfelelő méretre. Végül egy laposvasra hegesztve kialakíthatod a nyelét is.

Előzmény: tomtoled, 2017-06-20 19:50:36 [39789]


tomtoled | 418    2017-06-20 19:50:36 [39789]

Ilyen négyszögkulcs beszerzési forrást tud-e valaki?

Nekem bit fej is kellene külön.
Jó nekem a kínai is
Köszönöm.

  


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 167 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   163  164  165  166  167  168  169  170  171   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊