köszönöm mindenkinek

heuréka

már rendelem is meg a tápot

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-24 21:51:00 [10384]

Egy használt PC tápjának 5 voltja is megfelelő.
Vagy a PC –d 5 voltja.

A Mach3 ha haragszik, ha nem. Nem ő a hibás. Mint általában. Hanem, a használó.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-05-24 21:48:00 [10383]

Látod, ráéreztem,
Az nem 5 volt. Pláne, nem stabil 5 volt.
Ez, bizony stabilizált 5 voltot igényel.
Ezt megoldod, és minden ok lesz.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-05-24 21:45:00 [10382]

így sem akarja az igazat olyan számításba jöhet

hogy a mach3 nem eredeti vagy hiányos vagy csak engem nem szeret

Előzmény: piq, 2013-05-23 22:00:00 [10350]

elméletileg kap mondjuk azt nem értem hogy miért van hogy 5v a táp (nokia töltö eröl megy a irc is)de amit mérek az 15-16v

meg ha kikapcsolom a tápot nem is villog a led a diagnosztikába

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-23 21:24:00 [10349]

Ötlet: Olyan kézi tekerőt kell csinálni, ami eleve csak gyorsulásos korlátolt jelet ad ki ... és a Mach akkor nincs leszop@tva.

Értem, köszönöm a választ! No de mivel már elkészült a dedikált PC, nem bontom, meg, annyira nem létfeltétel. Olvastam a gépkönyvben, hogy akár USB-n keresztül is lehet használni az MPG-et. Ezt hogyan lehet használni? Például USB-s joystickkal.

Szia.
Nálam Linux alatt lpt2-n (szervó enkóderből berhelt MPG-vel még nem volt ilyen gondom)
Ha ki is marad pár impulzus, az MPG és a program között veszik el.(de ahhoz nagyon rángatnom kell, és egydül csak gyors-módban lehet kiejteni a ritmusból,az meg nagyon nem érdekel, ha pozícionálok, ugysem 3000mm/min el fogok a munkadarab közelében száguldozni) Amit az emc2 kiad a stepper-vezérlőknek, az hiánytalanul megvan.Vagyis annyit számol amenyit léptet. Amikor megépítettem, nagyon sokat tekergettem pontosan ezeket a dolgokat tesztelve, de bátran kijelenthetem(vagy csak szerencsés vagyok) Hogy akár lassan, akár mint egy ideg-beteg oda -vissza rángatva, a léptetőmotoros gépem még nem tévesztett. Én viszont már sok marót törtem figyelmetlenségből MPG vel.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-24 07:38:00 [10353]

Szia Zolibá

Elöbb nézd meg hogy az eddig elhasznált 5 bemenetböl hány felesleges és hátha kerül 2 ahova az MPG mehet
A válasz pedig : igen az LPT 2 ad még szabad pineket hozzá .

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2013-05-24 13:53:00 [10377]

Valami nem világos. Ha az LPT1 porton az összes bemeneti pin használom, akkor az MPG bemenetet hogyan kell definiálni? Fizikailag bele kell tenni egy LPT2 kártyát a gépbe és ott definiálni két pin-t a MPG-hez?

De igen, tudsz.

Előzmény: KoLa, 2013-05-24 13:01:00 [10375]

Szia! A Linuxcnc-vel nem tudok majd, két mpg-t egyszerre használni?
A Mach-l működik egyszerre x-z!

Előzmény: sneci, 2013-05-24 11:25:00 [10374]

Jaj Tibor! Ez szándékosan ilyen és csak a tekerővel. Itt pont nincs szinkron követelmény. Ebben az üzemmódban a végcélt viszed be a tekerővel, és kizárólag 1 tengelyre. Tekerővel nem tudsz egy időben több tengelyt mozgatni.

A szinkron vezérlésben meg már többször bizonyított a Linuxcnc.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-24 11:13:00 [10373]

A kérdés kérdés marad, legalábbis számomra. Meddig nevezhető szinkron hajtásnak egy megoldás, mik a határai, hogyan viselkedik azon túl (lásd előző hsz.).

Előzmény: sneci, 2013-05-24 10:36:00 [10369]

Persze, persze....
De tudod, az autóiparban is pár autót a betonfalnak engednek töréstesztek kapcsán, hogy ezáltal is tökéletesebb, biztonságosabb, minél jobb legyen a termék. Tudom, hogy itt a Fórumon keveseket érdekel a nagyobb dinamika, egységugrás teszt, de higgyétek el, nem árt ezeket kitapasztalni levegőben, kockázat nélkül egy CNC gép mellékhajtásainál se, hiszen akkor már tisztába vagyunk a rendszerünk határaival, és ha azon belül használjuk, sok pozícionálási gondtól megszabadulunk. Nem öncélú, elméleti témák ezek, nagyon is közvetlen gyakorlati limit értékek keletkeznek belőlük. Ráadásul az "örökzöld csicsvilág" téma is így azonnal érezhető, egy dolog a szép monitor ablakok sokasága, más dolog a valóság.:)
Mellesleg pár ilyen elektronikus szinkron teszt után sokkal nagyobb tisztelettel nézünk egy több százéves mechanikus szerkezetre is, mint pl. a lakatanyára és társaira, mint az igazi mechanikus szikron hajtásra.:)

Előzmény: Béni, 2013-05-24 10:35:00 [10368]

Meglehet Te tudnál igazán írni egy közérthető részéletes manuált a Mach3-hoz, ráadásul rögtön magyar nyelven.

Sajnos amit mi anno lefordíttattunk, már nagyon ideje múlt, azóta sok új funkcióval bővült a setup képernyő is.

Biztos kevés időd van, de gondold át, a múltkor is könnyen összejött a nem is kis pénz a fordításra, bizonyára most sem lenne másképpen.

Előzmény: Polgárdi Balázs, 2013-05-24 10:19:00 [10367]

Hasznos dolgokat írtál, azt hiszem el is mentem, mert majd egyszer biztos eljön az idő, amikor én is beüzemelek egy MPG-t.

Előzmény: Polgárdi Balázs, 2013-05-24 10:19:00 [10367]

Manuál módban nincs menetvágás. Szándékosan állítottam olyan max. sebességet és gyorsulást a tengelyre a teszteléshez, hogy ne tudja követni a kereket.
Ha a sebesség és gyorsulás a gép biztonságos határaira van állítva, akkor sem kézzel sem programból nem illik ezt meghaladó paraméterekkel dolgozni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-24 10:18:00 [10366]

Én többnyire Heidenhain vezérlőkön nőttem föl, ahol a kézikerék nem "racsnis" és nincs kitüntetett pontja. Ezért nekem az a természetes, hogy tekertem és nézem, hogy hova megy, nem a kijelzőt vizslatom. Nem érdekel, ha esetleg nem annyit megy, mint elméletileg kellene. (Ha nem szinkron.)
(Nem is értem a racsnis jelentőségét.)
Ettől függetlenül az ipari megoldásokat is ki lehet akasztani a kézikerékkel. (Eredmény: vészleállás durva pozicionálási hibával.)
De azért nem teszünk meg mindent, amire képesek vagyunk az élet más területén sem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-24 10:12:00 [10365]

Nem nincs közvetlen, csak közvetett kapcsolat a fejlesztőkkel. Amikor elkezdtem a mozgásvezérlők fejlesztését igencsak bele kellett merülnöm a működésébe. Sokszor saját mérésekkel és célirányos kísérletekkel és milliónyi loggolt adat elemzésével tudtam csak egy funkció működését kideríteni. Na de most nem is erről van szó, hanem az MPG-ről.
Velocity és Step/Velocity módban tulajdonképpen egy Jog-olásnak tekinthető, ahol a sebességet a tekerés sebessége adja. Itt a gyorsítás és lassítás kontrollált és a tekerés sebességével arányos az elmozdulás. Ha hirtelen abbahagyod a tekerést, akkor is a lassítással fog megállni a tengely, amit sokan késésnek fogtak fel.
A "Single step"-nél csak egy, a "Multi step" üzemmódnál pedig az összes MPG által adott impulzust számlálja és a beállított "Cycle Jog Step" értékkel lelépteti az "MPG Feedrate"-nál beállított sebességgel. Ha ilyenkor gyorsan megtekerjük az MPG-t és viszonylag kis érték van beállítva "MPG Feedrate"-hoz, akkor azt szépen végiglépkedi. Ezt is sokan szerintem tévesen hibának értelmezik, holott csak a sebesség paraméter van lassúra állítva.

Előzmény: svejk, 2013-05-24 09:53:00 [10360]

Na de ez így abszolut nem szinkron kézikerék, és a lépéstévesztés elve benne van a kézikerék algortimusban. Egy kis továbbgondolással máris a menetvágási szinkron problémáknál vagyunk. Mi van a rá- és lefutási szakaszban? Vagy ha hirtelen megáll a főorsó?

Előzmény: sneci, 2013-05-24 10:06:00 [10364]

Az emberi dinamikus határ mozgások mérésével elég sokat foglalkozom manapság is. Egy újjmozgásban 50 mm lökethossz mellett már mértem 12-15 Hz-es csúcs frekvenciát is. Bizonyos zenészek, sportolók nagyon gyors ujjakkal, csuklóval rendelkeznek.:) Én magam olyan 7-9 Hz-el tudok rángatni, de lehetne még edzéssel fokoznom egy picit.
Egy biztos: bátran vállalom Hobby kézikerekek kiakasztását egy kis tesztmozgással.:)

Előzmény: svejk, 2013-05-24 09:45:00 [10358]

Erről jutott eszembe...
A Linuxcnc-vel néztem a tekerő viselkedését, mégpedig úgy, hogy a gép ne tudja követni a tekerő pozíciót. Ha beletekertem mondjuk 1000mm-t és gyorsan vissza 800-at, akkor természetesem nem ment el 1000-ig, majd vissza 200-ra, hanem a pillanatnyi pozícióból állt 200-ra. Tehát a tekerő a - manuál módban - a trajektória tervezőnek adja a célpozíciót, az meg a pillanatnyi helyzetből számolja a célt a beállított sebesség és gyorsulás figyelembe vételével.
Van infód erről, hogy a Mach hogyan csinálja?

Előzmény: Polgárdi Balázs, 2013-05-24 09:45:00 [10359]

No jó, a Mach3 lapjai kiterítve, akkor lássuk a Te rendszeredet!

Az elég érdekes és baj is lehet, mert akkor bizonyos határdinamika felett oda-vissza mozgatásnál "széteshet" a rendszer, azaz amikor előre tekeredik a kerék, éppen hátrafelé is mehet a tengely, valamint amikor már áll a kerék, még mindig mozog a gép.

Előzmény: Polgárdi Balázs, 2013-05-24 09:45:00 [10359]

Nem mindenki ismeri a Machot látszik.

Ez egy nagyon hasznos információ!

Már máskor is felfigyeltem rá, hogy a Mach3 belső működése számodra teljesen világos, olyan információk birtokában vagy, melyek a kezelési leírásokból nem derülhetnek ki.
A fejlesztéseidet is csak ezen infók birtokában tudhatod végrehajtani.

Ha nem titok, akkor honnan ez a hatalmas tudás?
Talán közvetlen kapcsolatban állsz a mach3 fejlesztőivel?

Előzmény: Polgárdi Balázs, 2013-05-24 09:45:00 [10359]

A Mach3 az MPG-n érkező impulzusokat a motoroknak a beállított gyorsítást figyelembe véve adja ki. Így mindig a beállított értékeken belül vezérli.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-24 09:07:00 [10356]

Az ipari mozgásvezérlők lekezelik, hasonló a fogadó elektronika mint az encoder esetén.
A szervo mint végrehajtóelem pedig a saját sávszélessége szerint dolgozik.

Én még nem próbáltam, de a fórumbeli leírások, sok-sok kérdés alapján a Mach3 MPG kezelése aligha bírja ki a az általad leírt teszteket.
A többi hobby mozgásvezérlő szoftverről pedig még inkább nincs tapasztalatom.

No de a kézikereket nem is arra találták ki, hogy rángassuk, mint paraszt a kecskét.

Sokkal inkább a megközelítések finom megvalósítására, megmunkálás közben pedig hatástalan.
No de ezt Te is jól tudod.

A kézikerék beosztása egyébként sosem mérvadó, mindig a DRO kijelzést kell figyelni.
Az újabb Mori-Seiki gépeken pl. nincs is skálázva az kézikerék.

De ha már ez a téma, akkor egy átlagos reflexekkel rendelkező ember valójában mekkora szöggyorsulásra tud késztetni egy ilyen ilyen 40-50 mm átmérőjű kereket, úgy hogy nem megüti a karját, hanem folyamatosan fogja.
Szerintem Te ezt már biztosan kimérted.

A békebeli kézikerekek fémből készültek 80-100 mm-es átmérővel, ott a tehetetlenségi tömeg is korlátozta az ilyen jellegű gyorsulást.
A maiak kisebb átmérőjűek, szinte semmi tömeggel műanyagból, de érzésre itt sem tudja az ember hirtelen eltekerni.

Nagyon nem életszerű a példád! Madzagot is rá lehet tekerni a gombra, és berántani mint egy kapagépet:):)
Próbáltam nóniusz módban megzavarni nagyon durva irányváltásokkal és hektikus forgatással megzavarni, de ha a tekerővel visszaálltam nullára, a DRO is nullát mutatott. Ebből azt vontam le, hogy jól használható.
Aki meg megrántja akarattal a tekerőt, azzal nem foglalkozom, mert nem civilizált ember. A civilizált ember a rendelkezésére álló eszközöket rendeltetésének megfelelően használja:)
Ha bolondbiztos rendszer kell, az bizony pénzbe kerül. Mesa kártyával kell kezelni az enkódert, és lesz mindjárt pár 10mHz-es sávszélesség....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-24 09:07:00 [10356]

Nem nyugtattál meg, ugyanis Te folytonos, folyamatos forgásra írtál egy választ, de én hirtelen, gyorsuló mozgásra gondoltam. Egy igen szerény dinamikai képességű ember is képes a kézitekerőt egy rövidebb ív szakaszon belül (90-180 fok) úgy megrántani, hogy a 750-es fordulatot már túllépje a kézikerék bizonyos pontokon. Ehhez csak 5.63 km/h kerületi sebesség kell, ha ~20 mm a kézikerék fogókarának sugara. Ráadásul ha oda-vissza rángatom, azaz irányváltás is van benne, még inkább kritikussá válik a dolog. Azaz szerintem simán egy véletlen mozdulattal kiakasztható a rendszer mind szoftver mind hajtás oldalról még egy 100-as encoderrel is.

Előzmény: sneci, 2013-05-24 08:27:00 [10354]

Ez elég nehéz == Ezt elég nehéz

Előzmény: sneci, 2013-05-24 08:27:00 [10354]

Szia, ez a kérdés bennem is felmerült annak idején, de biztonsággal használható az eszköz még interruptos kezeléssel is. Két dolgot kell figyelembe venni.
- Ha sebesség üzemmódban dolgozik, azaz a tekerés sebességével arányos sebességgel mozgatja a tengelyt, ott még az sem zavaró, ha esetleg kimarad egy-két impulzus.
- Ha step üzemmódban használja, akkor fontos a pontos követés, de a leggyengébb konfigurációnak is legalább 5 kHz a sávszélessége. Ezek kis felbontású enkóderek, általában 100 cpr. Számokkal ez úgy néz ki, hogy
5000 * 60 / (100 * 4) = 750 1/perc. Ez elég nehéz kézzel kitekerni:)

Ezeknek a kézikerekeknek mi a dinamikai határa szoftver oldalról?, mert stepmotoros hajtás oldalról nyilván van. Azaz nem féltek attól, hogy egy hirtelenebb mozdulat esetén "játékká" válik az egész, és igencsak lépésvesztések következhetnek be?

Neked "piq" pedig tartozom néhány képpel. A kézi kerékről még nincs képem, azt most sikerült vennem, de az épülő gépről mellékelek egy linket. Sikerült megoldanom, hogy az EMC és a MACH3-al is használni lehessen a kézi kereket, már csak egy doboz neki és az is meg lesz.

A gépbe még vannak hiányosságok , de a megoldás folyamatban van.



Gépem

Előzmény: piq, 2013-05-23 22:00:00 [10350]

Hát én nem voltam ilyen részletes, de hidd el "piq"-ra hallgathatsz én is neki köszönhetem, hogy életet leheltem a kézi kerekembe!

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-05-23 20:11:00 [10347]

Jó a link amit pisti73 linkelt neked(Ő is friss MPG-s ). az alapján be lehet lőni, de rád jelenleg nem vonatkozik csak az MPG része.
A tanácsom: elviekben ehhez a kézikerékhez nem kell kiegészítő áramkör,mint nekem kelett(de sosem lehet tudni)
Ledek villognak- meg sem mozdul akkor helytelen a beállításod.
Írd már le nekünk, melyik porton, és melyik pinen van a kézikerék, mert egyszerűbb lenne a dolgunk. A "ha jól emlékszem nem elég"
Ha diagnosztika fülön villognak a ledek, akkor mennie kell.(és 5v nélkül nem villognak!!!!!!)Tehát nálad nem az a gond.
Sorrend. Megkeresed kézzel szemrevételezéssel, port tesztererel stb konkréten melyik 2 pinen van a kézikerék. Ha megvan, bemész a beállításokhoz,(Ports and Pins) ott az (Encoder/MPG's) fülön, megkeresed az MPG#1sort.
Ha ez megvan, sorba:első egy zöld pipa, utánna, következő rublikában"A-port#" lpt1 esetén "1" Lpt 2 nél "2" es számot beírni.
Következő; A-pin#: ide beírod az egyik pin számát amit az elején kiderítettél.
Következő:B-port#-ide megint lpt 1 nél egyes, lpt 2 nék 2 es számot beírni.
B-pin#hez pedig a másik kiderített pin számát.
A counts/unit hoz ha nem nyúlsz sincs baj, de 2-200 nál már valamit mozgatnia kell., aztán alkalmaz, és kilép!!
MPG nek nem kell más.
Aztán hogy működjon, elsőször is be kell kapcsolni ha véletlénül nem lenne, mach3 alap skin esetén Ctr-Alt-J, de van középen egy bazi nagy zöld gomb, az van ráírva "Jog ON/Off.
ha be van ezt kihagyod. nyomsz egy tabulátort!
Erre előjön egy virtuális MPG egy kezelőfelület. ha ez megvan, keresel olyat rajta hogy, "Jog Mode" középen MPG panel bal oldalán,mellette 3 db led,(ledek alatt a nevük) ezekből egy mindig világít, a JOG MODE gombal tudsz váltogatni. Ennek a lednek teljesen jobb szélén kell világítania, alatta MPG felirat. Ezzel bekapcsoltad az MPG üzemmódot.
JoG mode alatt egy másik gomb , azzal válalsztod ki melyik tengelyedet akarod mozgatni.
Ha végképp nem megy végy fel skype-ra, 10 perc alatt elmagyarázom, 1 a lényeg, minden kis gombot olvass el mi micsoda. de amit leírtam végig csinálod, menni fog.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-05-23 20:11:00 [10347]

5 voltod kap?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-05-23 20:11:00 [10347]

Mellékelek egy linket ahol megtalálod a beállításokat. Ha neked nincs 2. LPT portod ott használd a port beállításnál a 2-es helyett az 1-es portot és természetesen a megfelelő pineket.

Beállítás

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-05-23 20:11:00 [10347]

mi lehet az a probléma már nagyon sok mindent kipróbáltam ma és tegnap de nem jártam sikerrel

a diagnosztikánál villog (ahogy mozgatom) mind a két csatorna led-je

a beállításnál mi jöhet szóba?

Előzmény: piq, 2013-05-21 21:33:00 [10345]

Sziasztok,
Segitségeteket szeretném kérni, most kezdem használni a Mach3-at.Amikor a szerszám magaságát szeretném állitani, be szeretném hivni az MPG-t, hogy át tudjak állni lépéses mozgatásra meg a sebességet viszavenni, de a TAB leütése utáa nem jelenik meg semmi.A gép a Svejktöl vásárolt Dell, az ő instalálásával.
Elöre is köszönöm.

Ha a diagnosztika fülön villog 2 led felváltva ahogy tekered, akkor csak beállítás probléma.
Az LPT2 második nyomtató portot jelenti.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-05-21 21:16:00 [10344]

várj ezt most nem értem (lpt2)

Előzmény: piq, 2013-05-21 20:58:00 [10343]

Nekem az MPG bármelyik bemeneten ment rendesen. azzal sosem volt gondom. Rá lehet jönni pillanatok alatt, , csak jól meg kell nézni, és elolvasni mindent,
Az lpt2 re menne neked?.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-05-21 20:52:00 [10341]

ha jól emlékszem akkor 10, 13-ra kötöttem

Előzmény: piq, 2013-05-20 22:25:00 [10335]

annyit még hogy melyik portra érdemes bekötni

Előzmény: piq, 2013-05-20 22:25:00 [10335]

na igen nekem nem mozdulnak a számok akkor itt más a problematika.

köszöntem az infót holnap azért még átnézem a leírásod alapján

Előzmény: piq, 2013-05-20 22:25:00 [10335]

Nálam a plazma csinált olyat, hogy vágtam egy alakzatot semmi extra nem volt benne és az anyag felénél elindult lefele y irányba..

Előzmény: southboy, 2013-05-21 10:06:00 [10337]

Ui:Helyesírásért elnézést.