És arra nem gondolsz hogy ha fent van a gépen az anyag és az felé száguld ?
Ilyenkor hol van a végálláskapcsoló ?

Előzmény: Farkas Attila, 2013-05-29 20:34:00 [10436]

No meg erre valók a tengely határoló kapcsolók is

Ezt a kütyüt pont üzemi körülmények között használjuk, napi 12 órában. A vezeték nélküli részét ilyen szempontból is lepróbáltam. Lenyomott gombbal lekapcsoltuk a kézi vezérlőt, vagy kimentünk vele az épületből jó messze. Amint megszűnt az összeköttetés, a gép rögtön megállt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-29 20:28:00 [10434]

Én nem mernék ilyen blutyúkos és egyéb ilyen rádiós eszközre a gép mozgatását.
Simán csinálok olyan RF zavart hogy nem csak a rádiós de még a USB kommunikáció is megszűnik.
Az igaz hogy ilyen esetben a környéken is megszűnik mindenféle Rádiós átvitel ( 0-10GHz-ig )
De hogy nem nézzünk ilyen szélsőséges esetet, elég egy frekvenciaváltó szakszerűtlen vezetékezése is.
Aztán az ilyen rádiós eszközök csoda dolgokra képesek.
Például egyik ismerősnél egy rádiós billentyűzet a léptetőmotor vezérlőtől hülyült meg.
Az még nem is lett volna gond ha megszűnik a kommunikáció , de lenyomott gomb mintha beragadt volna.
És egy több mázsás mozgó tömeg, ha nem akar megállni az eléggé parás
Sajnos ezek a kütyük labor körülmények között nagyon jól működnek, de mint tudjuk a műhely nem tartozik az ilyen területek közé.

Előzmény: Farkas Attila, 2013-05-29 19:31:00 [10427]

igen, ezért vettem drót nélkülit, és épp ezért is kell az LCD. Ha a gép másik végén állok, már nem látom a monitort

Előzmény: Yankoo, 2013-05-29 19:55:00 [10432]

Azért wireless mert kábelnélküli, ahogy a neve is mutatja Ne legyünk lusták 2 métert sétálni

Előzmény: Farkas Attila, 2013-05-29 19:52:00 [10431]

Ez is egy lehetőség, igen. Csak ugye itt is a visszajelzés hiányzik. Nekem az LCD-s kézikerékre azért volt szükség, mert egy habvágó gépet vezérel, az X elmozdulás több, mint 2 méter, így elég messze tud menni az embertől a vágószál

Előzmény: Yankoo, 2013-05-29 19:49:00 [10430]

Vagy ez.

A másik megoldás, amit korábban használtam, kicsit egyszerűbb, de az is egy évig tökéletesen működött:
Logitech N305 vezeték nélküli NUM-Pad

Logitech N305

USB-Wireless Mach3 MPG

Na talán most

Előzmény: Farkas Attila, 2013-05-29 19:31:00 [10427]

Sziasztok!

Nekem van egy vezeték nélküli USB-s MPG-m, mach3 pluginnal, tökéletesen működik. Kétirányú a kommunikáció a kézi kütyü és a mach között, mert amint bekapcsolom, az összes DRO állapotát, mindent átvesz. Lehet tengelyt választani, előtolást, léptéket, mindenhez dedikált gomb, én nagyon szeretem. Anno kb. 40 000 Ft körül vettem. Természetesen hongkongból

http://kepfeltoltes.hu/view/130529/xhc_mpg_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Igazán nincs mit
Egyik ilyen ok volt anno nálam is hgy nem usb ben gondolkodtam, az ár.
Viszont lehet kapni kismillió félét, és jókat.
Néha még az állam is leesik
És ezekkel nem kell sokat kínlódni. Bedugod, plugint fel kell tenni , engedélyezni és tényleg ennyi.

Egy ilyet elfogadnék Én is.

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2013-05-29 16:20:00 [10425]

Köszönöm szépen a választ kedves fórumtárs! Teljesen érthető és egyértelmű volt számomra, amit írtál. Közben megnéztem a gépem, sajnos LPT2 kártyát nem tudok belefaragni, mert egész egyszerűen nem fér be fizikailag a PCI slotba. Nem a hagyományos PC gépház van, hanem egyedi gépház, sajnos emiatt nem fér be a kártya. Úgyhogy egy másik lehetőséget kell keresni. valószínű, hogy USB-s MPG-t kell építeni/venni. Ezután is érdeklődtem, lehet kapni USB-s MPG vezérlőt, csak elég drága mulatság. Az USB-s eszköznél ha jól tudom, máshogyan kell konfigolni az eszközt. (Kár, hogy nem tudom beletenni az LPT2 kártyát.) Köszönöm még egyszer.

Előzmény: piq, 2013-05-29 15:54:00 [10424]

Szia
Ha tőlem kérdezed, ez az egész oldal majdnem csak erről szól.(itt kb #10350 )
Kérdés, milyen enkóder az az MPG.
"Kicsit böngésztem, és akkor az úgy van, ha jól értelmezem, hogy az enkóderhez kell 2 pin,"

ha olyanról van szó mint a Tibicnc belinkelt, akkor igen. pontosabban foglamazva, 2db bemeneti pin az lpt-n
Egyébként (sima A-B enkóder ha nem akarsz venni ilyen MPG-t)
De láttam már egérből kiberheltet is használatban.

" a nyomógombokhoz pedig további három (X,Y,Z tengelyekhez) Ez így van?"
Nem, de így is lehet.
Mach 3 nál lehetőség van 1db nyomógombbal kiválasztani a 4 tengelyt, 1 db nyomógombhoz rendelni a léptéket: 1.00,0.100,.0.010.,0.001 stb
Ilyenkor egyszeri lenyomás utánn a következő állásba ugrik, de lehet külön-külön nyomógombal váltani a tengelyek között is.
Első, csak 1 db pint használ, hátránya nem éppen biztonságos, ha rutinból nyomkod az ember, és nem figyeli a képernyőn a kiválasztott,tengelyt egységet stb.
Második esetben , ahány tengely (vagy funkció)annyi elhasznált bement, cserébe nem ugrál össze vissza kontakt hiba esetén, hanem az a tengely(egység) lesz érvényben amit megnyomsz.
Ha lesz LPT 2, keress meg skpye-on, mert nem mindig elég bűvészkedni a mach3 ban. Hanem konfigurálhatóak általában a PCI-os kártyák többsége, csak el van dugva a windows-ban.
Ha lehet réggebbi kártya legyen, és jumperolható vagy programból állítható mode -al, mert ami auto üzemmódos, azon nem lehet bemenetnek konfigurálni a mach3ban (2-9) pint.Sajna nekem ilyen kártám van most a gépben.
Ilyen esetekben meg lehet cserélni a beállításokban lpt1-lpt2 a mach3-ban, mert ilyen kártyával lehet gépet hajtani,de távirányítani elég bajos.

""Meg valami használható kapcsolást i szerezni kellene (Enkóder+nyomógomb+LED kijelzés) ""

Enkóder nyomógomb nálam ez van, led kijelzés, eddig nem érdekelt, így nem is kutattam a téma utánn(ötletem lenne, de vannak itt elektronikában jártasabb emberek bevált kapcsolásokkal, módszerekkel)
Üdv piq

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2013-05-29 15:16:00 [10421]

Szia Zolibá

Szerintem ha sima nyomógombbal tudsz tengely választani akkor azt a Mach-ban is megtudod egérrel .Csak tip mert nem probáltam még !

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2013-05-29 15:16:00 [10421]

"" ( el kell piszkálni ) ""
Ha Te mondod.
:)

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-05-29 15:09:00 [10420]

" Még valami. Az MPG esetén egy tengelyhez 2 pin tartozik? (LPT-ből 2 pin bemenet). Vagy globálisan csak 2 pin bemenet kell az MPG-hez? "

Kicsit böngésztem, és akkor az úgy van, ha jól értelmezem, hogy az enkóderhez kell 2 pin, a nyomógombokhoz pedig további három (X,Y,Z tengelyekhez) Ez így van? Azt tervezem, hogy beteszek egy LPT2 kártyát a gépbe, a mach3-ban beállítom a második portot is, és ott definiálom az MPG-t. Ha eljutok eddig, majd ismét kérnék segítséget, hogy mit hogyan kell beállítani. Meg valami használható kapcsolást i szerezni kellene (Enkóder+nyomógomb+LED kijelzés)

Azért irtam Neked mert ha még nem nyult a Bios-hoz (nem piszkálta el ) akkor az auto vagy ECP-Epp modban van , tehát azt meg kel változtatni ( el kell piszkálni )

Előzmény: piq, 2013-05-29 09:51:00 [10419]

Szia
"
Alapvetö feltétel a Mach-nál hogy az LPT1 ( alaplapon ) az "auto és ECP-Epp " modban nem használhato . "
Ezt miért nekem írtad?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-05-29 05:54:00 [10418]

Szia

Alapvetö feltétel a Mach-nál hogy az LPT1 ( alaplapon ) az "auto és ECP-Epp " modban nem használhato .
Akinek mégis megy az még nem használ rajta minden pint !!
Ettöl függetlenül megint az info hiány okozhat problémát ( kavarodást )

Előzmény: piq, 2013-05-28 23:10:00 [10417]

Szega Picasso
még ezt találd ki még azt sem árulta el, melyik LPT-n van cucc.(vagy csak én nem láttam hogy leírta.)
Ezt csak azért írom, mert ha LPt1 en van a vezérlőkkel együtt, és azok hibátlanul mennek, inkább nem kellene elpiszkálni. Könnyebb másik pinre kötni.Bele ne keverjünk feleslegesen.
Előbb csak legyen meg a beállítások átnyálazásával 10x minimum.

Előzmény: Pabló, 2013-05-28 22:46:00 [10416]

vagy még érdemes megpróbálni a biosban az epp-ecp vagyis valami ilyesmi, beállításokat átállítani a másikra! nálam bizonyos portok használatát ez akadályozta meg! azt hiszem ez a 17-es port volt az egyik!

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-05-28 21:31:00 [10415]

oké

Szia
Hogy-hogy csak negatív írányban mér?
Mozogni mozog mindkét irányba, vagy menni is csak egyirányba hajlandó

Ezek szerint csak az 1 db pin lehet jól bekonfigurálva.
Nézd át még egyszer a beállításoknál. A port száma ugyan az mind a két pin esetében!

És mindent nézz át, mert ha véletlenül máshová is be van állítva ugyanaz a pin amit nem érzékel, akkor addig nem lesz jó.
Még véletlenül se szerepeljen sehol másik fülön az MPG-pinjei a beállításokban.
Fog az menni, csak át kell nézni (kontaktokkal együtt).
Azt tudod melyik pin okés?
Azt meg kell hagyni, a másikat pedig lehet át kellesz tenni egy másik pinre.
(+ a beállításokat is átírni) de csak ha végképp nem akar menni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-05-28 19:39:00 [10413]

hu nagy nehezen el indult a kézi kerék de még nem tökéletes és csak az egyik irányba dolgozik még agyalni kell rajta
(valamiért csak a negativ irányban mér)


a hiba én voltan, nem írtam be a port számot a pin szám elé

Előzmény: piq, 2013-05-25 13:33:00 [10404]

javascript:no(10409)
Szia! Ipari főorsó hajtásokon gyakran használnak kettős visszacsatolást. A meghajtó a főorsó pozicionáláshoz az enkóder jeleit használja, míg a főorsó fordulat szabályzásához a tacho generátor analóg jelét. Természetesen a meghajtó a vezérlő által meghívott kód alapján választ a két visszacsatolás között. A Te esetedben valószínűleg azért "ugrál" a kijelző mert az enkóder nem stabil állapotban áll meg ("rezeg a rés")ezért a kimenetén ez impulzus sorozatot hoz létre. Ezt a fals jelsorozatot értelmezheti a Mach, a főorsó forgásaként.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-28 08:32:00 [10409]

Még valami. Az MPG esetén egy tengelyhez 2 pin tartozik? (LPT-ből 2 pin bemenet). Vagy globálisan csak 2 pin bemenet kell az MPG-hez?

Az szerintem nem gond!
Ha megnézel egy ipari gépet, amin van enkóder a főorsón, annak is ingadozik olyankor az érték, és ott se forog a főorsó! Pedig ez egy 20 millás gép!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-28 08:32:00 [10409]

A fordulat ha megy közel jó. A probléma az ha áll a gép tehát S=0 akkor ugrál a Spindle érték hektikuskan közben pedig nem is forog.

Szia! Gondolom a mach-ból szabályozod a fordulatszámot. Nem lehet hogy a számítógéped nem adja ki jól a jelet?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-28 07:31:00 [10407]

Az lenne a kérdésem, van-e valakinek valami ötlete hogy mi okozza azt a jelenséget MAC3-ban, hogy a gép áll és a főorsó fordulat ugyanakkor ugrál ide-oda. Nagyon bosszantó ugyanakkor így megbízhatatlannak tűnik.

Szia

19-et kellett volna visszaolvasni és ott a heuréka rész arra ad következtetni hogy a Danibá által adott tip a táp csere megoldást jelentett

Előzmény: svejk, 2013-05-25 14:06:00 [10405]

Bizonyára felületesen olvastam, de az utolsó 8-10 hozzászólás a tápról szólt.

Előzmény: piq, 2013-05-25 13:33:00 [10404]

Szia

"Azt mondjuk végképp nem értem, hogy írja a koma hogy a diagnosztika fülön látja rendesen a két csatorna jelét, akkor miért a tápban keresitek a hibát? "

Én nem kerestem a tápban a hibát!!
Ilyet tőlem nem olvashattál.
Ugyan azt próbálom 2 napja mondani amit most leírtál.
10345;10350;10395,10398; stb
Ezek az Én írásaim, és szerintem nincs benne rossz javaslat.
///És ha már táp, 5v osról volt szó, de 7-10V ról is "moccani" kell neki. Én ezért zártam ki a tápot, és mondtam ha vesz egy másik dugasztápot sem fog változni semmi(szerintem).
De mivel a diagnosztika fülön látni a bemenőjét az MPG-nek, így 100% hogy programon belül van a megoldás.
(ja, és feltételezem hogy a NiMH töltők már kihaltak nokiáéknál)///
Már a telepen sem találkozni velük.

Üdv Piq

Előzmény: svejk, 2013-05-25 10:32:00 [10403]

Csak úgy megjegyzem, a "Nokia töltő" elég tág fogalom. Az első telóm kivételével Nokiám volt/van (de már nagyon utálom ) a régi trafós töltők áramgenerátorosak voltak 7V max kimenő feszültséggel, aztán jöttek a kapcsolóüzeműek szinte mindenféle feszültséggel az 5-7 V-os tartományban.

Azt mondjuk végképp nem értem, hogy írja a koma hogy a diagnosztika fülön látja rendesen a két csatorna jelét, akkor miért a tápban keresitek a hibát?
Még zavaros tápfesz miatt is, de moccannia kellen a tengelyeknek.

Előzmény: piq, 2013-05-25 00:03:00 [10398]

Szia

Az bizony.
Húú de sokszor benéztem már nagyobbakat dolgokat is, és meg voltam győződve hogy a program a nem okés.
Egy kis pihenő, ilyenkor segít.

"Ha tul sok az "info " az is nagyon ártalmas tud lenni..."
Ezt aláírom.

De ez még csak a kezdet, ez után jönnek még a nyomógombok, OEM kódok, stb.


Első "MPG mach3 párosom így nézett ki, és máködött.
MPG

Első MPG

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-05-25 06:17:00 [10401]

Sziasztok

Mielött itt valaki kérdez valamit több kört lezongorázott már egyedül .Megvan gyözödve arrol hogy már mindent kiprobált és szerinte minden Ok .
Ilyenkor jön az a dolog hogy nem látja a fátol az erdöt , ezen csak a rutin tud segiteni ( visszakérdezünk ) !
Ha tul sok az "info " az is nagyon ártalmas tud lenni mert csak hátráltat és gyanura ad okot ( okositott Mach3 ) pedig ez 99%-ban hamis és csak elterel a valos problémátol .
Érdekes modon sokat találkozom rossz tápbekötésekkel vagy eleve rosszul megválasztott tápokkal , ezen táv segiteni nagyon nehéz ( föleg ha ehhez párosul egy rossz mérés is ) .Sok sok türelem és mindig van megoldás !!

Ne tessék félre érteni
Eszembe nem jutna civakodni.Pláne nem egy táp miatt.
"Én, nem állapítottam meg, hol a hiba. Csak, tényeket írtam, ami lehet a hiba oka is. "
Teljesen világos. Ez igaz.

Amiket Tibicnc elmondott, csak az alapján lehet találgatni.Azon vagyunk.
Ha ott lennénk mind a hárman a gép felett,azért könnyebb lenne. Mimikával kifejezve az itt leírtakat, más lenne a hangulat,kevésbé félreérthető,és már megtaláltuk volna mi a hiba.

Ezt Én is végig zongoráztam anno, de az esetek 99%-ban figyelmetlenségeimből(mint pl mach3 rossz pin konfiguráció,hiányzó, vagy felesleges pipa, rosszul bekötött vezetékek, volt hogy már majdnem bontottam a gépet,szidtam a Mach3 -mat, pedig csak a Jog nem volt bekapcsolva, vagy elfelejtettem a tápját bedugni.
:)
Amit így megtanul az ember,saját kárán, arra 100% ban emlékezni fog, és 99%-ban nem követi el mégegyszer.

Üdv Piq

Részemről minden ok.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-25 00:46:00 [10399]

Én, leteszem a telefont.
Eléggé elmentünk egymás mellett.
Így már csak rossz lehet az irány, és a vége.
Én, nem állapítottam meg, hol a hiba. Csak, tényeket írtam, ami lehet a hiba oka is.
De, ha nem, nem. De, előbbre jutni, mindig, csak megbeszélve lehet, vádaskodás nélkül.
Bocs, hogy bele szóltam, az én szerény képességemmel!

Előzmény: piq, 2013-05-25 00:03:00 [10398]

Danibá,no-no , túl késő van hozzá.
Én nem is mérek 16-v ot.
És ez a 15-16V a mai derült ki, ellenben ez az egész már vagy 3 napja húzódik.
Azt a részt elolvastad amikor írtam,(kb 3x)és nem csak ma "HA jó A TÖLTŐ" mennie kell."egy" jó ... töltővel stb "

Én nem az övéről beszélek, hanem "egy" jó üzemképes nokia töltőről.

Mi a garancia egy ilyen töltőnél amit vesz, hogy jobb lesz mint egy telefontöltő??
"Én, nem vontam kétségbe, hogy nálad, neked ment akár menyi volttal. Az lehet.
De, a stabilizált 5 volt az, biztos jó lesz. "
Nekem se sok kedvem van az itt megszokott lavinát elindítani, de végszóba csak annyit.
Ha az MPG kap áramot, a pc kap jelett, a mach3 látja a jelet, a beállítás is jó, akkor valamelyik tengelynek reagálnia kell. A kalibrálás fülön a számláló akkor is megmozdul ha kézzel megpiszkálod azokat a pineket amin az mpg van beállítva,(ha jól van bellítva) és a kezemben nincs stabil 5v. De nekünk itt a rendszer most süket. Viszont a mach3 ba beérkeznek a jelek. Nem lenne logikusabb a sorban ezt következőben keresni a hibát . Nem 100% hogy rögtön minden megy elsőre,elvárás szerűen, de a motorokon hallható ha ezek teljesülnek amit leírtam.

Üdv PIq

Részemről ennyi!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-24 23:35:00 [10396]

Bocs. Még az kimaradt. Ha a kézkeréken az van, hogy 5 -12 volt.
Akkor, abba egyet érthetünk, a 15 – 16 volt az, sok neki. Mert megadta a minimum, és maximumot. Talán, nem véletlen.

Előzmény: piq, 2013-05-24 23:14:00 [10395]

Idézet tőled:
„Ebben nem osztom a véleményt. Ha nem stabil akkor milyen?Ugyan olyan 5v mint ha usb-ről vennéd le. És stabil, máskülönben tönkre vágná a telefont is.”

Na, akkor ezt beszéljük meg. A fentiekben biztosan tévedsz.
Ha, stabil 5 volt lenne, akkor nem mérhetnél 15 – 16 voltot. Csak 5 voltot. De ugye nem ötöt mért.
A vásárolni kívánt tápnál írják, hogy stabil 5 volt.
De, az ára is tükrözi.

Hozzá teszem, a készülékekhez adott tápok, 99 százalékban nem stabilizált feszültségűek.
Mert, a stabilizáló részt magága a készülékekbe építik be. Így van ez, a telefonoknál is.
Nézd csak meg, van a töltőn olyan jel, hogy szaggatod vonal, fölötte egy hullámvonal. Ha, jól emlékszem.

Én, nem vontam kétségbe, hogy nálad, neked ment akár menyi volttal. Az lehet.
De, a stabilizált 5 volt az, biztos jó lesz.

Persze, ezen, nem akarok vitázni. Ezt, csak én így gondolom. De, előbb, utóbb megtudjuk. Mi volt a hiba. És, mint tudjuk, a hiba mindig más szokott lenni, mint amire gondolunk.

Előzmény: piq, 2013-05-24 23:14:00 [10395]

Ebben nem osztom a véleményt.Ha nem stabil akkor milyen?Ugyan olyan 5v mint ha usb-ről vennéd le. És stabil, máskülönben tönkre vágná a telefont is. És mivel ÉN már használtam,ezért írtam hogy elviekben mennie kell vele ha jó a tápés, 100mA 5-12V a kézikerék adatlapja szerint. De mielőtt még tápot rendelnék Tibicnc helyébe, azért hogy a nyugalom meglegyen, egy usb 5v jára rádugnám mint ahogy javasoltad neki.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-24 22:56:00 [10394]

A két táp között az a különbség, hogy a egyik nem stabil.
A másik, szűrt, stabil 5 volt.

Előzmény: piq, 2013-05-24 22:42:00 [10391]

USB bekötése.

Kivezetés, Név, Leírás, Kábel színe.

1 Vcc ,,, +5VDC ,,, Red
2 D- ,,,, Data- ,,,,,,, White
3 D+ ,,,, Data + ,,, Green
4 Gnd ,,, Ground ,,,, Black

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-24 22:27:00 [10390]

Kivezetés, Név, Leírás, Kábel színe.

1 Vcc ,,, +5VDC ,,, Red
2 D- ,,,, Data- ,,,,,,, White
3 D+ ,,,, Data + ,,, Green
4 Gnd ,,, Ground ,,,, Black

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-24 22:27:00 [10390]

Szia.
Nálam nokia töltővel ment sokáig,még a leválasztó kártyát is.Ha a táp nem halott, annak azzal is menni kell. Pc-tápra is volt már kötve az is használható, de szerintem amit kinéztél sem jobb mint egy jó működő nokia töltő.
16v -ot mértél? Jól mérted?
12v al hajtottam már mpg-t véletlenül, és azzal is ment, de 16V al még nem
Ha a ledek villognak a mach3 kapja a jelet.
Ha a tápot kihúzod jó hogy nem villog. de ehhez szerintem nem is kell magyarázat.
Viszont mint mondtam ha a diagnosztikánál látod, akkor csak konfig probléma van.
És olyant hogy "okosított mach3" miatt lenne ilyen. Pár bugot rá lehet kenni, de ez már nem . ((Nekem volt már okosított, volt hivatalos, amelyik x@r volt az az is maradt, mindegy volt milyen módban raktam fel)). Ha az lenne a baja, meg kell próbálni egy másik kiadást. Először én Hw, és beállítás terén keresgélnék, és csak utána bántanám a programot, főleg ha másrészről meg jól muzsikál. Várom a fejleményeket. remélem hamarabb megoldódik mint a tápod odaér.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-05-24 21:48:00 [10383]

Szerintem, jó az a táp is.

De, egyszerűbb, és olcsóbb lenne a számítógéped 5 voltját használni.
Akár az USB –ből. USB csatlakozóval, még oldható is lesz könnyen.

Mert ugye, minden számítógépben ott a szűrt, stabil 12 és az 5 volt is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-05-24 22:06:00 [10389]

ez a táp jó lehet hozzá

http://www.hestore.hu/prod_10023537.html