Aha, értem, mégis építettél hármat...
Ezek mennek is elsőre, semmi gond. A szkóppal gyorsan meg lehet nézni milyen jelalakok vannak (vagy nincsenek) adott pontokon, gyorsan be lehet határolni mivel lehet gond. Ez érdekes jelenség amit mondasz, ha valaki rákönyököl a Reset-re, ha jól emlékszem akkor gyullad ki az összes led (processzor reset)... Nézd meg a reset gombot v. vezetéket, esetleg kösd le a mocit, kikapcs-bekapcs...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-31 21:06:00 [5158]

Hiaba megy tizehet nyelven, ha nemetul akarjak eladni. Aruljak angolul, probaidovel, lehet, hogy erdekel.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-31 21:03:00 [5157]

Nézd meg a beállításokat, lehet átíródott az eeprom tartalom..

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-31 21:06:00 [5158]

Sajnos nincs, de ha lenne akkor sem értenék hozzá mert nem elektromérnök, hanem gépész + informatikus vagyok. Egyébként mit kellene mérni a vezérlőn szkóppal vagy műszerrel?
Esetleg valamelyik IC-re gyanakszol? Remélem nem ULI procija ment haza. Már három vezérlőt csináltam és éppen a legelső tesztelését kezdtem meg. Mivel az egyből ment, gondoltam nincs benne hiba. De mégis megállt hibával a motor lefogása után. Az árampotit nem nagyon állítgattam. Lehet, hogy csak kevés áramot bír? Akkor pedig miért ment egyáltalán az eddigi beállítással??

Előzmény: HJózsi, 2008-05-30 22:38:00 [5150]

12 nyelven megy a WinPC-NC (gyárilag ... (német, angol, francia, olasz, lengyel, török, ... és magyararul is!) Europai...
Mert te mit használsz? Nem megy magyarul?

Előzmény: Lampas, 2008-05-31 20:16:00 [5156]

Neeem, sajnos en ezt nem ertem, a tied magyarul volt, te csalsz!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-31 20:11:00 [5155]

WinPC-NC Economy.

Előzmény: Lampas, 2008-05-31 20:02:00 [5154]

Peter, mi az a program , amivel teszteled a motort?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-31 17:38:00 [5151]

Vedd figyelembe, hogy 50ms ideje volt felgyorsulni és 50ms ideje megálni 3600rpm-re/ről - nem kis forgórésszel és még rajt volt a patronbefogó = forgótömeg min. 3Kg... ez ugyebár a gyakorlatban nem fordul elő (nem kell) azaz nem bírja ki a gép, pontosabban szétesik
Te is todod ha "kényelmesebb" gyorsításra van állítva akkor ez az "effekt" nagyságrenddel kisebb... és csak 12 bit volt a hibára...
felette leold... nem jelez... nem tárol... kikapcs De ez így jó... azaz nem tud rosszul menni...

(ha szükséges lenne... tartható ez a "vad" gyorsítási érték de nem ártana egy nagyobb pl. 1000cpr-es encoder akkor is kisebb...
... mindjárt teszek be egy "elrettentő" (?) videót az 1X-es móddal... akkor látni a különbséget...

Egész jók ezek a CMC motorok... van egy egész sorozat belőle... ez persze a legnagyobb kollekcióból való...

Előzmény: D.Laci, 2008-05-31 17:53:00 [5152]

Úgy látom a nagy teszttelés közepette elfelejtettél linkelni!
Egy kicsit érdekesen áll be pozícióba.
Faxon küldj egy „X1”-est és egy soros motorral megtesztelem.
Ha nem kelt még el a motorod, akkor jövő héten, licitálok rá.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-31 17:38:00 [5151]

X1-es szervovezélő teszt - 2 rész

Szereplők:
158V tápfesz, 30A áramkorlát, 20ezer uF kondi, 1Kw-os toroid trafó, CMC szervómotor, 500cpr enc.(alapnyomaték 1,2Nm csúcsnyomaték 10,5Nm kb.500W),
WinPC-NC Economy és egy "segéd áramkör" ami a step jel felszorzását végezte, hogy legyen elég frekije (G902 - Step pulse multiplier board)
(ez szinte más progihoz nem is kell... a 24Khz-es max. kimeneti frekiből akár 240Khz-et tud csinálni; 1 setp jel be 1-től 10 ki, a felbontás "rovására"

Minden beállitás 5mm-es (képzeletbeli) orsóra van!
Azaz ha az írja ki, hogy 300mm/sec a képernyőn az 3600rpm... és... a WinPCNC a gyorsítási értéket is másként "méri"....
Ha a képernyőn az látszik, hogy 50ms - az azt jelenti, hogy 50ms alatt gyorsulfel az adott fordulatra (itt.pl. 3600rpm-re)
Vezérlő tárolási képessége a mostani tesztben gyakorlatilag csak 12 step jel(nyi) volt. (ez a minimális érték.)

A vezérlő 4X-es encoder feldolgozási üzemmódban volt. (tud 2x és 1X üzemmódot is - erről az utóbbi 1X-es módról is teszek be majd videót)

Figyelni a WinPC-NC motortesztelőjének képernyőjén a számokat!
Sajnos a video képváltás sokkal lassabb az eseménynél... azaz ha úgy hallani, hogy egyszer fordult körbe a motor az 10 fordulat volt!!!

X1 SZERVÓ VEZÉRLŐ TESZT VIDEO ::::::::::::::: (2. rész) - sajnos 44Mb - Szombatesti Mozi, kemény jelenetekkel! Csak erős idegzetűeknek:) (18)

Szkópod van?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-30 22:34:00 [5149]

Sziasztok!
Az első amcsinyákos, IRF540N FET-ekkel szerelt UHU vezérlőmmel a következő történt. Forgattam vele jelgenerátorral (azaz nem a Mach-on keresztül) egy kb. 60 Wattos kis mocit. Szoftverileg még nem állítottam semmit ULI alapértelmezett beállításain. Ujjal lefogva a motor fogaskerekét sikerült azt megállítanom. Sajnos ezután bármit csinálok (pl. reset-elem a táp elvételével) valamennyi LED-em, beleértve az error LED-et is ég a moci pedig többet nem mozdul már. Füstnek, FET kipikkanásának semmi jelét nem látom, de a kütyü nem mükszik. What to do? Azaz mit csináljak? Ezt az UHU profiktól kérdem....

X1? Az mi? Krokodil? Kajmán? Tyrannosaurus rex?
1.Akassz hőmérőt (digit műszer) a fet-re vagy a hűtőbordára, viszont 20C-n és 100C-n nem ugyanaz ill a 260 és 260N sem ugyanaz, adatlap kukucs ...
2. 200V
3. ja, kimérendő ...
4. tegyél egy százas tookmányt a tengelyre, úgy már könnyebb lesz ( de tekerd fel az áramlimitet, mert anélkül nem megy ... én tudom ...)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-30 20:58:00 [5147]

X1-es szervó vezérlő első tesztek (beta teszt)....VIDEO

Beállítás: 5 perc volt. (rém egyszerűen) 3 órás lépésvesztési teszt = ok.
Következhetnek:
1. max áram: Mit tudnak az IRP260 Fetek a hidban?
2. max. fesz: szintén.
3. Max. bemeneti frekvencia... hány száz Khz-et bír? mekkora (max. rpm) encodert tud fogadni mekkora sebesség és felbontás mellett.
4. nyúzópróba a "kinyírás határa" .... (van pótalkatrész hozzá raktáron

Lakat müszer (digitális) , digitális szkóp... így már megértem, hogy a digitális adatokból ( step/dir - encoder ) akar kiértékelést, jelalakot ... Egy ilyen meg majd nekem is fog kölleni... Hogy állsz? Elhatározás megvan? ...

Előzmény: svejk, 2008-05-26 20:05:00 [5141]

12-es maróval is tükör lett... Persze van egy mini (35mm-es, 8-as tengely) lapkás... de minek... itt és most...
Keresztbe is bemartam... mert olyan érdekes felület lett úgy... olyan mintha hologramos lenne ...:) Azaz nem fogot semit már... de mégis...

Előzmény: HJózsi, 2008-05-25 23:32:00 [5128]

Akkor csak "Gyík"-hoz lenne jó... na persze nekem az is ok... de ha már teszt legyen tesz... univerzális kellene...

Előzmény: svejk, 2008-05-26 20:05:00 [5141]

Dehogyis... szerintem fordítva Túl könnyű volt...
Tibor biztos analóg (gyikokhoz?) szervóhoz írta mert azok vitték a prímet Azért megnéztem volna egy pl. UHU val is a csillagmarást...
Dehát senki nem válalta be... azaz nem tette "közkincsé" az eredményt...

Előzmény: svejk, 2008-05-26 20:06:00 [5142]

Biztos valaki nem tudta kimarni és mérgében eltüntette

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-26 10:12:00 [5140]

Az A/D-set akartam a Varsányinak megcsinálni de neki már univerzális kall a tesztelésekhez.
Tudod milyen maximalista
Lassan már akreditált servoteszt laboratóriuma lesz

Előzmény: HJózsi, 2008-05-25 23:10:00 [5125]

Vissza tettem oda ahol volt... tényleg eltünt...

Előzmény: Messer, 2008-05-26 09:59:00 [5139]

Sziasztok !
Eltűnt Tibor45 könyvtárából a csillag teszt.
(máshol sem találom)
Valaki közkincsé tenné újra ?

Tibor! Neked még nem árulták el a nagy titkot???
Az is digitális!!!! Vagy van áram vagy nincs!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-26 08:34:00 [5136]

Egy egyszerű, de nagyszerű szervó beállítási ötlet. Igaz nem grafikonos, de hát szegény ember vízzel főz.
A Machban beállítjuk, 1 step/mm a felbontás.
Az encodert visszacsatoljuk a Machba (encoder)
Csinálunk egy új kezelő felületet ahol az aktuális tengely és encoder kijelzője egymás alá vagy mellé kerül. Így közvetlenül látni az eltérést.

Szia Laci! Régen beszélgettünk!:)
Bizonyára eljön az az idő is, amikor a hálózati
230V digitális lesz. Dolgozzatok még ezen
kicsit!:)

Előzmény: D.Laci, 2008-05-26 08:29:00 [5135]

Galilei Galileo: „A világegyetem tökéletesen leírható egyszerű matematikai törvényekkel.”
Ha valami leírható számokkal, törvényekkel, azt digitálisan is leírhatjuk…

„Ha a szervódban csak egyetlen poti is van, az már nem színtiszta digitális szervó.:)) „

Talán ez fordítva is igaz!
Ha a szervódban csak egyetlen encodered is van, az már nem színtiszta analóg szervó.:))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-26 08:01:00 [5133]

Némi ellentmondásban vagy Magaddal.
Ha a szervódban csak egyetlen poti is van, az már nem színtiszta digitális szervó.:))
Mindamellett teljesen értelmetlen erről vitázni,
a korrekt elv a lényeg, és helyes döntési
pontok meghozása, mikor kell A és mikor D
elmekből építkezni. Na és a mi a legfontosabb,
a Felhasználó megelégedettsége.:)

Előzmény: tatai, 2008-05-25 23:50:00 [5129]

Ezt a digitális kontra analog kérdés nehéz kifejtenem... de a szervómotor a végén az analóg...
Ezek a motorok (motorjaink) abból az időből valók amikor az iparban is analóg szabályzású szervókat használtak.
Ez nem baj, ez nem szégyen... Ha egy hobbysta eléri pl. a Mercedes autógyár 10-15 évvel ezelőtti szintjét... az már több mint jó...
A step/dir rendszer a léptetőmotorhoz lett kifejlesztve. Ez van nekünk! Nincs más!
Tehát - szerintem - csak annyit kell tenni egy szervóvezérlőnek, hogy a szervómotorral "eljátsza" a tökéletes léptetőmotor szerepét!
Nem többet és nem kevesebbet!
Azaz a szervómotor (DC motor) jellegénél fogva egy jobb eszköz a célhoz. Azaz jobbak az elektromechanikai képességei...(ezeket tudjuk mik...)

Ha nem step/dir alapú lenne a rendszer (hanem "újkori" ipari vezérlés) akkor más lenne a helyzet... szerintem.

Akár "128 bitben is":) digitalizálhatunk... megtehetjük. Letárolhatjuk, sokat számolhatunk vele, sok processzor kapacitás, sok lesz a lehetőség, látványos is lesz... de sok adat és zavar érzékenység is... mert itt szép nagy áramok és zavarjelek is lehetnek a kefés motortól és a PWM hajtástól...

Érdemes még azon is elgondolkodni, hogy napjainkban már talán egyetlen neves cég sem gyárt DC kefés szervómotort...
Így a legértékesebb (új) darabok egy-egy pótalkatrész raktárból kerülnek elő...
Gyakorlatilag persze nincs az a "kipurcant" szervómotor amit nem lehetne megcsinálni (megjavítani, feljavítani) akár tökéletesre....
A step-dir és hobysta "szervóláz" láttán egy-két cég ismét gyártani kezdett DC (szervo)motorokat... Persze főként kisebb cégek... (messze távoli országban

De hát ezeken a kérdéseken még jókat fogunk diskurálni... Ez a szép benne...

Ha kész vagy várom a tesztpéldányt! Majd a "valóság show" eldönti...
De olyanra csináld, hogy egy "magamfajta" egyszerű hobbysta is be tudja állítani... az is fontos!

Előzmény: tatai, 2008-05-25 23:50:00 [5129]

Tényleg röhely... vannak "állati" jó szervók ...

Előzmény: HJózsi, 2008-05-25 23:32:00 [5128]

Igen , és jön a 3D -és világ !!

Előzmény: tatai, 2008-05-25 23:50:00 [5129]

(Egy dologban azért egyetértünk Tiborral, hogy analóg a világ
Én viszont nem. A világ digitális (majdnem mindenhol), legfeljebb vannak jó felbontású érzékelők. Az emberi látás, hallás, szaglás, tapintás, ez is mind digitális (csak baromi jó felbontású), de még egy potméter csúszkája is digitális ha atomi szinten nézzük az elmozdulást.
A szervónkhoz csináltam a PIC-be a potméter beolvasó részt és 8 bitesre állítottam (10-bites-ig lehetne felhúzni) alig tudok rajta csavarhúzóval úgy állítani, hogy csak 1 értéknyit mozduljon el. (olyan érzékeny lett)
Régebben (pár evvel ezelőtt) az analóg fotósok leszólták a digitális gépeket, hogy azok felbontása messze van az analógtól és soha sem fogja elérni azt. Azt hiszem ott tartunk, hogy ez megbukott. Ez abból is látszik, hogy ezek az emberek sorra veszik az új digitális fényképezőgépeket és egyik se panaszkodik már, hogy milyen szar.
Jobb lesz ha megszokjuk a digitális világot, mert egyre több minden az lesz. (telefon, fényképező, mérleg, oszcilloszkóp, szervószabályzó, stb...)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-25 21:21:00 [5121]

A neve meg lehetne Animal Tuner ... :D
Vagy Animal Tester ... még az állatorvodok is vennék ...
Szépen megy a géped! Végre láttam dolgozni! Az asztal szintezést megnéztem volna! Milyen szerszámmal csináltad? Lapkással? Fogás?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-25 23:24:00 [5126]

Fellapoztam az enciklopédiát ... Wikipédia...
szerintem is fontos, hogy ugyanazt értsük a dolgokon:
Az erő SI-egysége a newton (jele N), ami kg·m·s−2-
nal ekvivalens. Egy másik, régebben használt egység a kilogrammsúly vagy kilopond, ami 1 kg tömegű test súlya 9.80665 kg·m/s² nehézségi gyorsulás esetén.
Az SI-mértékegységrendszerben a tömeg egysége a kilogramm (kg).

Szerintem olyan kellene ami step/dir és encoder bemenetű...
Így Gyikot, Krokodilt és Baglyot is lehetne tesztelni és beállítani vele... (vagy akármit és menteni azaz tárolni a folyamatot... a történetetet...
Ha lenne egy kis időm bekötném már az az "Analóg Krokodilt" párszáz voltra és/vagy 30-40A-re... De ami késik nem múlik...

Előzmény: HJózsi, 2008-05-25 23:10:00 [5125]

Szerintem nagyon jól használható, ugyanis a tranziens lefutását kirajzolja folyamatosan és az sokat elárul a szabályozókörről. Namármost, ha valaki figyelt Tibor45 egységugrás teszt ajánlására és tud a Mach3 Diagnostics ALT-7 oldalon lévő Servo Freq. Generátorról egy nagyon gyors beállítási lehetőséghez jut vele!...
Kiválasztjuk a tengelyt, beállítunk egy alacsony léptetési frekit és beállítunk egy rövid irányváltási periódust (pl. 0.5s). Elindítjuk a generátort, mire ding-ding-ding-ding-.... oda vissza jár a tengely és látjuk a tranziens alakját. A hab a tortán, hogy a bagolynál akár futás közben is módosítani lehet a paramétereket, tehát a tranziens alakját szinte úgy tudjuk változtatni valós időben, mintha a potikat tekergetnénk... Ha beállítottuk a megfelelő lefutást, emeljük a frekit, esetleg rövidítsük az irányváltás időintervallumát (arra figyelni kell, hogy ne ütközzünk végállásba) és állítsuk be ezen a frekin is a legjobb jelalakot és így tovább a legmadasabb frekiig amit a motor fordulatszáma megenged. A Servo Freki Generátor nem veszi figyelembe a motortuning gyorsítás lassítás paramétereket, így ez egy előzetes beállításra jó, a véglegest a motortuningban.
Szerintem a gyíkosok sikoltoznának örömükben, ha lenne ilyenük, tehát abszolút nem beszélnélek le a terved megvalósítássáról ... Biztos olcsóbb lesz mint egy tárolós szkóp...
Az encoder ill. step/dir jelek feldolgozása a legfrappánsabb, a gyíknál viszont lehetne akár csak az analóg hibajel fogadása ( A/D-vel, sorosan tovább) és kirajzolása PC-n... Egyszerűbb a rácsatlakozás...

Előzmény: svejk, 2008-05-25 19:18:00 [5105]

sajna nem, de átalakítható ha van rá ideje az embernek.... egyszer talán....
A szabályozója analóg, előtte van egy 16 bites DA, 8051-es, a két tengelynek számlálók, ram-ok stb... egy rakat bemenet plc-hez, távirányítóhoz...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-25 22:17:00 [5123]

Azok a gyári vezérlők... step/dir alapon működnek?

Előzmény: Trapista, 2008-05-25 22:02:00 [5122]

Halihó,
bocsi csak közben a műhelyeim kötött szaladgálok, meg néha be a szobába, és akkor irkálok...
én pontosan úgy gondoltam mint ahogy svejk írta #5120-ban. nálam is 10 N egy kilót tud felemelni. tahát ha N-ban akarod a tolóerőt akkor bejön egy 10-s szorzó. És a max-al számoltam csak úgy nagyjából, súrlódás nélkül, és amennyire a grafikon képe engedte...
E-fölött már túlterhelés lenne...

Ami furcsa a gyári vezérlőjében 10,5 A volt az áramlimit, mint ha nem is akarnák volna kihasználni a moci adta lehetőségeket.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-25 20:43:00 [5119]

Ne idegesítsd magadat...
Tibort én sem értem... Próbálja elvenni a hobbysták kedvét a szervótól Persze ahogy látni nem sok sikerrel
Az én gépem sem mehet (elméletileg) 5-ös orsóval és 280W-os motorokkal... de megy...
Sőt a napokban láttunk egy olyat ami még szerintem sem megy (elméletileg)... de a videón nagyon is jól ment...
Persze sok mindenben igaza van... Sőt jót akar... csak olyan fafej mint én... Csak a pont a másik felén a dolognak, de így szép az élet...
(Egy dologban azért egyetértünk Tiborral, hogy analóg a világ
Kialakul majd a gyakorlatból mekkora motor mekkora mechanikára lesz jó... na persze számolunk is egy kicsit... de főként tesztelünk... előtte...

Előzmény: svejk, 2008-05-25 21:08:00 [5120]

Ma jó kedvemben vagyok nem tudsz felbosszantani a precizitásoddal:)
Akár hiszed akár nem ezt még én is tanultam anno és el se felejtettem.
Most írtam volna le hogy ez a 879N-os erő ezen a szélességi fokon a föld közzéppontjába mutatú tengelyen kb. 90 Kg-os tömeggel tud egyensúlyt tartani? Mert megjegyzem felemelni sem tudja mint amint Te írtad az #5112-ben.
Ezen a hobby oldalon nagyon jól elfogadtuk ezt a tényt hogy kb.10N megfelel 1Kg-os tömeg lefelé ható erejével. Ez mindenki számára érthető és egy csiga segítségével könnyen vizszintes erővé is konvertálható.

Ne csináljuk már ezt. Megbeszéltük magánban hogy nem provokáljuk egymást.
Olvass visza: én arra tettem megjegyzést hogy azt írtad hogy helyesen a névleges nyomatékkal számolt.
Márpedig a #5096 alapján a csúcsnyomatékkal számolt.
No megyek dögleni,jóéjszakát mindenkinek, holnap nehéz napom lesz...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-25 20:43:00 [5119]

879N kb. 90Kg

Vagy N vagy kg.
A tömeg nem erő.
Newton törvénye alapján: F=m*a, ahol a
a tömegre ható gyorsulás.

Előzmény: svejk, 2008-05-25 20:25:00 [5117]

Na marja be a gép a saját munkaasztalát... T-nutokat, felületet, körbe... ugyebár így lesz a legpontosabb azaz minden horony és felület "referencia értékű"...

Lassan csinálom... sok fogásból... végül is magát csinálja...(optimizálni is elfelejtettem... így aztán össze vissza megy... de sebaj legalább bejáratódik
A 280W-os Bautz motorok csak langyosodnak... tehát ok. lesz.
Hihetetlen már 4 órája megy és semmi lépés azaz encoder jel vesztés... pedíg itt aztán egy lépést is észrevennék... (elsőre
Persze a frekiváltó is megy már...(akár zavarhatná...:)
Szörnyen néz ki... minden letagragattam papírokkal, mint egy műtőben - dehát még kész sincs... csak "befejezi magát"
így aztán videót sem csinálok erről ... Micsoda halk! Csak a maró hagja...

#5114 utolsó sor legvége:

=879N kb. 90Kg

hol itt a baj? átváltottam mert szerintem így érthetőbb, még ha nem is szabályos.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-25 20:08:00 [5116]

Szia Svejk!
Tudod mit? Egyezzünk ki abba, egyikőtök
sem számolt semmivel, mert Te is kg-ot írtál.:)

Előzmény: svejk, 2008-05-25 20:00:00 [5114]

sajnos csak 38400 baud-dal tudja fogadni az adatokat a bagolyé.
letárolni jó ötlet de az már nekem nem fog mennei:(

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2008-05-25 19:55:00 [5113]

Khmmm...
Szerintem meg sajnos a csúccsal számolt...
Már ha az a motor amit bemutatott Varsányi is bemutatott.
Lásd:#5096
Annak a névlegese csak 0.7 Nm, tehát direktben 5-ös orsó, =879N kb. 90Kg

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-25 19:38:00 [5111]

Hát el tudnék képzelni jobbat is. De szükség esetén jó, egyszerű. Mindenesetre ha megcsinálod a megjelenítési sebességet változtathatóra kéne csinálni, esetleg gyorsabb eseményeket tárolni és utánna megjeleníteni.

Előzmény: svejk, 2008-05-25 19:27:00 [5109]

Közben látom írtál...
"csak megszoktam, hogy a N-t mindjárt váltom Kg-
ra, hogy tudjam ? Kg-t emelne fel..."

Ezt hogy érted? ~10 N emel fel 1kg-ot, nem 1N.

Előzmény: Trapista, 2008-05-25 19:30:00 [5110]