Igazán nem kötekedésből kérdezem, csak kíváncsiság: Ha 2mm-es lemezekkel akarsz dolgozni, akkor minek a Z70-80mm?

Előzmény: InDa, 2020-05-21 20:07:33 [44225]

Sziasztok!

Nem sokat konyítok a cnc témához, így általános jellegű kérdésem lenne.

Szükségem lenne egy X: 250 mm, Y: 100 mm, Z: 70-80 mm mozgású masinára.
Tehát elég kicsi a méret, viszont ,a mi fontos, hogy rozsdamentes acéllemezzel (2-4 mm vastag) is meg kellene birkóznia.
Nincs szükség hatalmas sebességre, nem ipari folyamatos használat. Zömében 2 mm-es rozsdamentes acélból kellene viszonylag egyszerű formákat kimarni és pontos furatokat elhelyezni, illetve gravírozni.
Mivel kicsi dolgokhoz kellene, így a befogó patron is olyan 3 mm körüli elég lenne szerintem.

3 tengely csak, semmi extra, vagy sallang nem kellene rá.

Hozzáértők segítségét kérném, hogy a fenti paraméterek alapján egy ilyen gép megépítése körülbelül mennyibe kerülhet, kivitelezhető-e? A rozsdamentes lágyacél miatt gondolom elég merev vázra van szükség.

Köszi előre is.

Csak az egyik esetben kellene a "trükkös" leszorítót alkalmaznod, ekkor még elég vastag az anyagod, a másik oldalnál ragasztod.

Előzmény: Jozs, 2020-05-21 18:07:52 [44223]

Hát nemtom. A kétoldalú ragasztó oké, de meleg ragasztóra nem nagyon merném bízni. 6 -os szerszámmal csinálnám mert max. ilyenem van, és ott már azért elég sok rezgés van mire végigér ekkora felületen.
A trükkös leszorítón elgondolkodtam, valami olyasmi kellene, ami pici karmokkal vagy tüskével nyomja (tartja) a lap széleit. Csak az 5 mm nem enged túl sok játékot sajnos.

Előzmény: lovas gyula, 2020-05-21 12:33:32 [44221]

Előzmény: Devecz Miklós, 2020-05-21 12:25:41 [44217]

Melegen ragasztó szigetekkel esetleg!
nem kell túl erössen lenyomni mert akkor maradhat benne feszültség, csak egyenletes nyomas.

TRükkös oldal szoritokkal is meg lehet oldani ! az 5mm vastagság lehetővé teszi

Előzmény: Jozs, 2020-05-21 12:17:35 [44216]

Erre én is gondoltam, de attól tartok ha csak beszorítom, a marás során kirázódik.

Előzmény: Devecz Miklós, 2020-05-21 12:27:45 [44218]

Ez az alátétlemezes dolog nem jutott eszembe, köszi!

Előzmény: Devecz Miklós, 2020-05-21 12:25:41 [44217]

Van még egy megoldás:

Olyan megfogást alkalmazol, ami a lemez oldalát fogja meg.

Előzmény: Jozs, 2020-05-21 12:17:35 [44216]

Három lépésben:
1. Négy szélén lefogod, a lefogáson belül megpróbálod többé-kevésbé síkba marni.
2. Megfordítod, egy akkora alátétlemezt teszel alája, hogy a megfogásnál kimaradt rész ne feküdjön fel. kétoldalas ragasztóval felragasztod, síkba marod.
3. Megfordítod, felragasztod, végleges méretre marod.

Előzmény: Jozs, 2020-05-21 12:17:35 [44216]

Sajnos elég érdesek, és egy kicsit hullámosak is a felületek.

Előzmény: Devecz Miklós, 2020-05-21 12:14:22 [44215]

Kétoldalas ragasztószalag (ha az egyik oldal sík)

Előzmény: Jozs, 2020-05-21 12:10:30 [44214]

Sziasztok !

Adott egy kb. 30 x 30 cm -es, 10 mm -es fa lap, aminek viszonylag egyenetlen a felülete. Ebből kellene sima felületű, 5 mm körüli vastagságot kihozni. Valami ügyes módszert keresnék a befogására, hogy a síkba marás minnél egyszerűbb legyen. Ha a négy sarkánál lecsavarozom, akkor az egyik oldal marása után a sarkok kimaradnak, így nem tudom egyszerűen megfordítani a másik oldal marásához. Van erre valami bevált módszer ? Köszi.

Saját asztal volt. Végül is nem olyan nagy a kár, majd ha készen vagyok a görgőkkel és bekerülnek a gépbe akkor felsimítom az asztalt is.

Előzmény: svejk, 2020-05-19 16:56:25 [44189]

No jó én kiszállok, mert úgysem tudok igazából érdemben segíteni annyira nem vágom a témát.
Főleg, hogy még mindig nem tudjuk, hogy terhet akarsz emelni, biliárdgolyót ellökni vagy épp paradicsomot passzírozni.

Előzmény: J-Steel, 2020-05-19 19:51:20 [44209]

A vázolt esetben a munkahenger rúdoldali tere atmoszférikus
( nincs bezárva az olaj ) Ha semmi sem gátolja meg a rúd kifele történő elmozdulását akkor ez nem egy stabil helyzet

Általában a korábban említett középhelyzetben P>T állapotú és a munkaszervek felé zár szelepet használunk.Ilyenkor a rúdoldali hengertérbe is be van zárva az olaj tehát a henger az stabil helyzetben van függetlenül a külső dolgoktól .

Ha a szelep adott akkor meg kell vizsgálni hogy megfelel e a feladatnak , de ehhez ismerni kell a feladatot

A nyomáshatároló szelepet mindenképpen be kell kötni a P-T pontok közé . Szerepe kettős : egyrészt biztonsági elem ( korlátozza a maximálisan kialakuló nyomást), másrészt az áramgenerátoros szivattyú ( H -Q síkon )egy közel függőleges egyenessel ábrázolható karakterisztikáját kiegészíti egy közel vízszintes szakasszal . A szivattyú munkapontja ( a terhelés hatására ) vagy a a vízszintes vagy a függőleges függőleges szakaszon fog kialakulni . Pont olyan mint egy adott áramterhelés hatására áramgenerátorosba váltó stabil feszültségforrás karakterisztikája . A feszültségforrás kimenő feszültsége a nyomáshatárolóval beállított nyomás , az áramgenerátor árama pedig a szivattyú térfogatárama

Előzmény: J-Steel, 2020-05-19 19:12:39 [44198]

...hát a pdf-ben pont egy bonyolult elővezérelt szerkezet adatlapja van, de az akadt utamba mert kételyem támadt az a fajta szelep iránt.

Előzmény: J-Steel, 2020-05-19 19:48:01 [44208]

Igen pont ezt kezdtem rajzolgatni.
Ha ezt teszem be (rajzon fekete) és a munkahengeren súly van, akkor elindulhat lefelé.

Ha a bal felső zöldet teszem be, akkor félek, hogy a mindkét oldalon bezárt munkahenger esetében egy kis hőtágulás olajtúlnyomást okoz.

  

Előzmény: svejk, 2020-05-19 19:44:55 [44207]

Király vagy Svejk! Pont ilyen dokumentumot kerestem!

Előzmény: svejk, 2020-05-19 19:42:55 [44206]

Még inkább meglepit szokott okozni ilyenkor az fajta középállás aminél mindkét oldalon rajta marad a nyomás, ebben az esetben szépen kimegy egyik irányba ha a terhelés engedi.

Előzmény: RJancsi, 2020-05-19 19:40:18 [44204]

Tévedtem!!

Létezik olyan is, 3. oldal.

Előzmény: svejk, 2020-05-19 19:27:26 [44200]

Erre nem gondoltam. Jó tudni.

Előzmény: RJancsi, 2020-05-19 19:40:18 [44204]

Nagyjából azt, hogy az egyik odalon a teljes dugattyú felületre hat a nyomás, a másik oldalon a dugattyúrúd keresztmetszeti területével kisebbre. Gyakorlatban a dugattyúrudat kinyomó erő ugyanakkora olajnyomásnál nagyobb mint a behúzó.

Előzmény: J-Steel, 2020-05-19 19:35:52 [44203]

Ez mit jelent?

Idézet Svejktől
"Nyomás alatti középállás kiválasztásánál oda kel arra is figyelni, hogy egy mezei munkahenger dugattyújának a két oldalán nem egyenlő a felület."

Előzmény: svejk, 2020-05-19 19:27:26 [44200]

Igazad van nem írtam be az A B P T jeleket és azt hittem akárhogy variálhatom.

Előzmény: RJancsi, 2020-05-19 19:26:37 [44199]

Nyomás alatti középállás kiválasztásánál oda kel arra is figyelni, hogy egy mezei munkahenger dugattyújának a két oldalán nem egyenlő a felület.

Előzmény: svejk, 2020-05-19 19:27:26 [44200]

Szerintem pont ilyen középállású nem létezik, ha jól belegondolsz értelme sem lenne.
(olyan van, hogy az A-B-és P van összekötve középállásban)

Még most is azt mondom írd le pontosan mit szeretnél csinálni és akkor fogsz konkrét segítséget kapni.

Előzmény: J-Steel, 2020-05-19 19:12:39 [44198]

Apró észrevétel, de a "te" szeleped baloldalán a nyilak rossz irányban állnak (a bal oldali szembe mutat a szivattyúval). Nem tudom mennyire szerencsés az olajnyomást a hengeren tartani, ha középállásban reteszelni akarod a dugattyút, nem jobb egy ilyen szelep?

  

Előzmény: J-Steel, 2020-05-19 19:12:39 [44198]

Kicsit változtattam az igényeimen, hogy egyszerűsítsek:
- nem kell mégsem hiraulikus akkumilátor
- rövid ideig használom a gépet a magasabb nyomáson
- középállásban szeretném, hogy a motor üresjáratban fusson
- csak a munkahengert akarom meghajtani.

Tegyük fel ezt a lebegő középállású szelepet használnám.
Készítettem egy hidraulikus rajzot a fémipari táblázatos könyv jelmagyarázatai alapján.

A bal alsó téglalapot és a fenti munkahengert készen vettem, az kb úgy is néz ki a rajzon mint a valóságban.
A 4/3-as szelepem jól van-e berajzolva?
Ha a munkahengerre ható nyomást szeretném szabályozni, elég-e a jobb oldalon lévő (nem bekötött) nyomáshatároló szelepet P és T közé bekötni? Vagy az inkább biztonsági elem?

Hiányzik-e még valami?

  

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2020-05-19 18:37:53 [44197]

Általános esetben olyankor az olaj szabadon távozik a tartályba és a munkaszerv zárva van . ( sok középhelyzetű változat létezik )
Első közelítésben ez jó megoldásnak látszik DE mivel az olaj az összenyomhatatlan közegnek tekinthető : ha 1 mm3 olaj eltávozik a hengerből akkor a nyomás leesik és nem teljesül az állandó erő igénye . Mindenképpen kell egy összenyomható közeg a rendszerbe . Ez az akkumulátor gáztere
Természetesen a motor ki be kapcsolása helyett a szeleppel is operálhatsz . ( a szünetekben a motor terheletlenül fut )

Előzmény: J-Steel, 2020-05-19 18:27:57 [44196]

A 4/3-as szelepnél a lebegő középállás mire való?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2020-05-19 18:06:34 [44195]

Svejk mindkét javaslata életszerű .
Az önszabályozott szivattyú elsőre talán drágább .

A hidraulikus akkumulátoros megoldás + mezei szivattyú az két pont szabályozással működik. Ott a villanymotor ki/ be kapcsol és a nyomás egy felső és egy alsó érték között változik ( az akkumulátor térfogata és a gáz előtöltő nyomása döntő a méretezésnél )
A hidraulikus akkumulátorok használatát komoly szabványok rögzítik

Előzmény: J-Steel, 2020-05-19 17:51:00 [44193]

Igaz elfelejtettem mondani, hogy a hidraulikus pumpát és a munkahengert vettem meg használtan. De semmi vezérlés nincs hozzá.

Előzmény: J-Steel, 2020-05-19 17:51:00 [44193]

20 liter/perc alatti szállítási mennyiség és max 100 bar nyomás.

Előzmény: svejk, 2020-05-19 17:39:18 [44191]

Amit te írsz az hidraulikus akkumulátor és nem puffer.

Előzmény: J-Steel, 2020-05-19 17:10:42 [44190]

Önszabályozós, változó geometriájú szivattyút kell venni.

De így vaktában felesleges tanácsolgatni mert nem tudunk semmit se nyomást, se szállított mennyiséget, stb.

Előzmény: J-Steel, 2020-05-19 17:10:42 [44190]

Létezik a hidraulikus világban is puffertartály, hogy a szivattyú ne menjen mindig, és az olajat ne kelljen hűteni, ha az ember folyamatos nyomást akar kifejteni (mozgás nélkül). Egyik projektünkben erre volt példa külföldön.

A kérdésem az, hogy miért nem találok a google-lel, ha megadom a hidraulikus puffer szót?
Úgyértem köbméteres fűtési puffereket dob ki. Más a magyar neve?

Előzmény: J-Steel, 2020-05-19 16:31:52 [44187]

Még jó hogy nem kölcsön mágnesasztal volt...
Leginkább a kölcsönkért dolgokkal szokott ilyen előfordulni

Előzmény: Csuhás, 2020-05-19 09:40:08 [44185]

Középállás tekintettében van vagy öt fajta, olyat vegyél amelyik nyitott.

Előzmény: J-Steel, 2020-05-19 16:31:52 [44187]

Hidraulikus kérdésem lenne:

Ha munkahengert szeretnék mozgatni, akkor 4 munkaági csatlakozású és 3 helyzetű (4/3) szelepet szerezzek be.

Ekkor az első és harmadik helyzetben tudom mozgatni a munkahengeremet oda és vissza.
A kérdés az, hogy a középső zárt helyzetben ilyenkor ahogy nézem mind a 4 csatlakozást lezárja, ami nekem azért nem jó, mert a hidraulikus szivattyú nyomást fog létrehozni, amit nem akarok.
A kérdés az, hogy milyen szelep kell nekem, vagy hogy oldjam meg a középső "üresjáratot"?

  

szia
fel kell tenni sűrűn lamellált pót mágnesasztalt .
a darabokat pedig meg kell támasztani két oldalról hasábokkal

itt a nagyon figyelés kevés

Előzmény: Csuhás, 2020-05-19 09:40:08 [44185]

Talán ide illik a leginkább, ugyanis béna voltam. Hengeres csapágy görgőket készítek. Szépen felraktam őket sorjában a mágnes asztalra, ahogy kell a végén támasztással. Sajnos a második körben egy kis hézagot hagyhattam két görgő között, mert a korong megbillentette az egyiket. A lepattogzott korong, sorban kilövöldözte a görgőket, sőt a mágnes asztalt is meggyötörte egy kicsit. Tanulság: nem szabad keskeny magas alkatrészeket így köszörülni, vagy ha igen, akkor nagyon!! kell figyelni az illesztésre. Szóval vigyázzatok, mert ebből könnyen lehetett volna baleset.

          

Ez egy ELDRO. Elektrohidraulikus féklazító. A BME-n a Közlekedésmérnöki Kar Építő és anyagmozgatás szakon végeztem, bár soha nem terveztem azóta darut. Elsősorban daruk (kikötői portál, híddaru stb.)használták a kötéldob mellett levő szalagfékek oldására, szabályzására. Alaphelyzeben rugó bent tartja a rudat, áramra lazít, old. Ezzel engedik le finoman a terhet.

Előzmény: laacika, 2020-05-18 21:33:18 [44181]

Köszönöm.
Nem tudtam hogy ez hidraulikusan működik,olajhiánya lehet ezért csak pörög de nem mozdul a munkahengere.

Előzmény: PSoft, 2020-05-18 21:52:24 [44182]

Bent a válasz a kérdésben...
Pld. féklazításra.

Nem egy "nagy behúzótekercs", hanem egy villanymotorral, olajszivattyúval egybeépített hidraulikus munkahenger.
A motorra feszültséget kapcsolva, a hidraulika kitolja a szárat. Elvéve a feszültséget, a szár rugónyomás ellenében visszatér alaphelyzetbe.
A visszatérés sebessége, -vagyis a fékidő- folytószeleppel állítható.

Előzmény: laacika, 2020-05-18 21:33:18 [44181]

Egy kérdés
Ezt a féklazítót mire lehetne használni?
Gondolatom szerint ez egy nagy behúzótekercs.
Nem tudtam működésre birni mert szerintem a mozgó szára alapba bent van,tehát elő kellene feszíteni és úgy tudna behúzni.

  

Valahol van nekem egy ilyen szabályozó, rápróbálok valamicskét hátha...

Előzmény: B.Zoltán, 2020-05-17 23:06:53 [44177]

Köszönöm.

Előzmény: Révész Richárd, 2020-05-17 21:38:04 [44176]

Bár én is King Tony kedvelú vagyok, azért használok Yokito készletet is , mivel abból van collos készletűnk.Elég sokat használom,ellentartásra van egy Kennedy profi csillag villás készlet collosbol.A gépeink csavarjait agyag,homok ,viz keveréke is biztosítja elfordulás ellen a gyári ricnis két alátétes biztositás mellet.Eddig A Yokitobol csak a csuklós erűszár törött el, az is egy 28.as dugóval, traktor kerékcsavaron.lábbal taposva. Meghegesztettem sima ok 4616-al, azóta is bírja.
Nem is szólva az ekecsavarokról , amit sokszor befelé tekerve gyorsabb elszakitani, mint kifelé , mikor két menet után ninc smi megfogja.nincs mit ellentartani.És ebből is akad W1/2 méret.mifelénk. Edig ezt is bírta. Egyetlen hibája hogy nem hatszögű.

Előzmény: simsonking, 2020-05-12 09:31:18 [44151]

A 80-as években kisérletezett a főnököm ezzel, hogy a proporcionális szelepet kiváltsa hagyományos szeleppel PWM vezérléssel.
Már nem emlékszem, hogy mennyire sikerült neki, de olyan biztos nem lett mint a proporcionális szelep.
Ő úgy rémlik, hogy a frekvenciával is variált, nem csak a kitöltéssel.

Előzmény: Kopirnyák, 2020-05-17 21:31:50 [44175]