Nem lett áttétel...:) de majd kitárgyaljuk...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-06 20:37:00 [5257]

Valóban Tibor szervó vezérlőjét sajnos nem teszteltem.
De ennek meg van az oka! Mint Tibor írta nem postázható az övé, mert csak Ő tudja beállítani.
Ezért (is) nincs is hozzá adatlap és beüzemelési leírás...
Sajnos nem vagyunk szomszédok
DE! Elmondhatom, hogy minden más Magyarországon forgalmazott szervót teszteltem! Felsoroljam?

Bármikor szívesen tesztelném! De... én csak olyan szervó vezérlőket "kedvelek" amit magam is be tudok állítani...
Ahogy viccessen egyszer már írtuk... nem köthetek életbiztosítást a gyártóra...
... vagyis ha egy kis állítani valót találnák a rendszeren... meg tudjam magam(!) tenni!
Talán Tibor vezérlője ebben egyedüli a világon...
Végül is Ő ért hozzá a legjobban... Ha valaki nem is akar a kérdéssel foglalkozni, felteszi a gépre a motorokat - "kihívja" Tibort... és nem fáj a feje...
Csak én (sajnos) nem ilyen vagyok... Hobbysta... csavargatós... állítgatós...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-06 20:24:00 [5253]

"Egy pl. 1000cpr-es (legyen kerek:) encoderből
ki lehet "olvasni" 4X-es módban 4000db pozició
jelet..."
Hát persze, igazad van, sőt nekem van egy 8196
encoderem, így már 32768 helyen is megállíthatod
a szervódat egy fordulaton belül.
Csak 2 apró probléma van: igencsak ütközésen
túl kellene tekergetned pár trimmer potit
a szervódban beállításkor, és a jelenlegi
vezérlőprogidat le kellene cserélni olyanra,
aminek van pár mega Hz-es kimenete, vagy Te is
rendeltél H. Józsitól olyan MHz-es csodát, és
már arra készülsz titokban.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-06 20:28:00 [5255]

Péter még soha nem kért tőlem még csak egy tesztet sem, az is igaz, hogy rossz szervo
áttételezést (amihez Ő annyira ragszkodik) nem
erőből, izomból kell leküzdeni, az csak
látszólagos jó megoldás.
Így sajna azt is mondhatnám, semmilyen szervo
nem segítség erre, egy sokkal kisebb
teljesítményű is jobb dinamikájú lehetett volna.
A forgó tömeg tetája sajnos a szervorendszerekben az egyik legnagyobb úr,
de van rá azért pár módszer, hogy hatalmát
csökkentsük.:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-06 20:24:00 [5253]

Sajnos nem.... Több oka van...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-06 20:28:00 [5254]

Reméltem, hogy figyelsz... és minden kritikát jónéven veszek...
A jövő héten okozok neked örömet... majd mondhatod: Úgye megmondtam...:)
Persze nem volt teljesen igazad... vagy nem tudtad jól elmondani... Bautz motorok a gépemen...

1. Olcsóbb lett volna... mert te is tudod kevés alkatrész beszerezni normális áron... szinte lehetetlen...
Pl. LS7184-ből 100db alatt szinte lehetetlen behozatni, vagy pl. HPCL2300-ból 500-at vettem... nálunk ez igen drága. stb...stb... ugyis tudod...
Sok pénzem "áll bent"... nade...majd eladom az Ebay-on a felesleget:) Ez sem nagy gond...

Telcsit? Merre?
Ez nekem hobby... mindent amit akartam (leírtam miket) "csak pénzért" nem kaphattam volna meg...

Tárcsamotorok... Tudom soros induktivitás...stb... de ment IRFP064-el, ez igaz, hogy csak 60V-os de 100A a Fet...
Kemény dolog... de szerencsére nem mindennapos a probléma... azaz nem sok van belőle és talán nem is CNC hajtásra valók... szerintem.

LS7184 IC...
Nem figyelted a "stílusváltásomat" Kerülöm az osztás és szorzás kifejezést...
Ez egy encoder jel feldolgozó IC... ami tud 4X, 2X, 1X-es módban encoder jeleket kiolvasni... (talán így zöldágra vergődünk

De ha újból kezdjük... Egy alapdolgot tisztázzunk le:
Egy pl. 1000cpr-es (legyen kerek:) encoderből ki lehet "olvasni" 4X-es módban 4000db pozició jelet ami teljesértékű azaz fizikálisan valós pozicót jelent (itt ez most 0.09 fokot jelent)... Ezzel egyetértessz? Igen vagy nem. semmi félreduma...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-06 19:53:00 [5250]

Péter!
Apróbb részletek, kapcsolási rajz, nyákrajz, beültetési rajz publikusak? Szerintem többünket érdekelne, elégítsd ki a kíváncsiságunkat.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-06 20:12:00 [5251]

Komolyan mondom,amikor olvastam Péter #5247-es hozzászólását azt hittem, hogy Tibor Te csináltál neki vezérlőt és most kiderült,hogy nem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-06 19:53:00 [5250]

Péter nem fogsz szeretni ezért sem.:)
Gyanús volt nekem már szemre is a videód
a 720 rpm és 10 ms rámpa. Túl lassan
hánykolódott az a motor. Ezért kiszámoltam
a gyorsulást, és sajnos az jött ki, hogy minimum
6 mm út kellett volna ahhoz, hogy elvileg
a motorod rényleg 720-ra pörögjön fel és
vissza is tudjon lassulni.
Ez tipikus esete a szép divatos mai program
ablakoknak, amibe ha beírsz pár adatot (vagya
program ír ki valamit), egyből azt hiszed, a
valóságban is az realizálódik.:)
De majd a talin megkínálom én a hajtásodat (ha
szeretnéd pár saját, igazi egységugrás jellel,
meglátod, nagyobbat fog ugrani, ameddig bírja.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-05 18:18:00 [5239]

Pontosan... Tudsz ilyet? Tudtam volna ilyet venni? Egyértelmű: Nem...
Minden másra ott a MasterCard...

Előzmény: lovas gyula, 2008-07-06 19:49:00 [5249]

Figyelek ám Péter!

"- mert nem volt ilyen...vettem volna...olcsóbb
lett volna..."
Van ilyen, sőt...milyen kár, hogy egy telcsit
nem eresztettél meg.

"2. Nagy áramú motorok (pl. tárcsamotorok - ez
IRFP064-es fettel is lett tesztelve... ok.)"
A tárcsamotorba nem nagy áramot kell vezetni,
hanem lekezelni a kicsi induktivitását.
Ez nem tehát nem FET kérdés.

"3. Nagy felbontású encoderes motorok. (vagy
éppen kicsi ezt megoldotta az LS IC...)"

Semmit nem oldott meg, sőt tovább fokozza a problémát, hiszen mint már annyiszor mondtam,
ezzel Te csak SZORZOL!!! Azaz a nagy
felbontásból még nagyobbat csinálsz.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-06 19:16:00 [5247]

"nincs benne "feketedoboz" (PIC&PUC&PLCD stb:)... "
Számomra az a szimpatikus, hogy mindenki a saját "képére" tudja alakitani és nem kell elfogadni a beégetett esetenként zavarosan megfogalmazott (dugd be és használd) elvű programot

Azthiszem (közben) pont ezt megírtam #5247

Előzmény: lovas gyula, 2008-07-06 19:03:00 [5246]

Honnét gondoljátok, hogy valóban jó?

Én csak a blokvázlatot és a hatérértékeket találtam ki - azt is kényszerből - mert nem volt ilyen...vettem volna...olcsóbb lett volna...
Van egy "szekrénnyi" nagyon jó szervómotorom. Egyszerűen kellett... kényszer volt...

A problémák amihez kellett:
1. Nagy feszültségű motorok (100V felett)
2. Nagy áramú motorok (pl. tárcsamotorok - ez IRFP064-es fettel is lett tesztelve... ok.)
3. Nagy felbontású encoderes motorok. (vagy éppen kicsi ezt megoldotta az LS IC...)
4. Kedvemre variálhatok benne.
... FET-eket cserélhetek, (persze ehhez a legerősebb FET meghajtó kellett, hogy "szabad legyen a pálya")...
Nem SMD az áramkör, ha szükséges könnyen javítható. Na persze szép nagy is lett: 120x150mm ettől is drágább... Pedíg nics "szabad hely" rajta.
Számomra teljes mértékben átlátható az áramkör működése, nincs benne "feketedoboz" (PIC&PUC&PLCD stb:)...

... Tehát egy igazi hobby cucc a javából... azaz egy hobbysta álom... Nekem.

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-07-06 18:40:00 [5245]

De a feszültsége és a kivehető áram is nagyobb. Úgy gandolom, hogy a kinálati palettán lenne helye. Jól látom nincs benne mikrovezérlő?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-06 17:29:00 [5243]

Tipikus eset , valaki csinál egy jó dolgot (magyar) és nem lessz belöle termék .
Add el a gyártási jogát egy kinai cégnek , ök biztosan fogják gyártani .

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-06 17:29:00 [5243]

Érteni értem, csak fel nem foghatom!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-06 17:29:00 [5243]

Nem. Ezt nem lehet eladni...
Egyszerűen azért mert nem éri meg... Magasabb az alkatrész költsége mint a többinek...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-06 17:24:00 [5242]

Gratula!
Az Ebay-ról lehet majd rendelni?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-06 17:13:00 [5241]

Ez milyen vezérlő? Az én "agymenésem" ?... azaz akartam egy olyan vezérlőt ami nincs azaz egy "fogamra valót"...

Azt nem írom, hogy én meg tudtam csinálni, csak elméleti síkon találtam ki Valaki pedíg a gyakorlatban megcsinálta

Semmi különös...
Az eleje egy LS7184-es encoder jelfeldolgozó IC, ez fogadja korrekt módon az encoder jeleit...
Sőt "egycsapásra osztani" is tudja... azaz hogy pontosítsak tud 1X-es, 2X-es és 4X-es feldolgozási módot.
Így az különböző (cpr-es) encoderek fogadhatók... beállíthatók...(ami van...)

A bemeneteken (step és dir) egy-egy Avago HPCL-2300-as opto ami nagyon gyors és 0,5mA-el már garantáltan nyit! (adatlap).
Nincs az gyenge kimenetű LPT port ami meg ne hajtaná...(pozítívban!)

A vége egy IRP260-as FET híd meghajtás, ami gyakorlatilag egy szabványkapcsolás...

A kettő között pedíg egy analóg PID szabályzás...

Tapasztalat:
Biztosan megy, tud nagy feszt, nagy áramot, könnyű beállítani (nekem is)... de persze elfogult vagyok
Gondolom a többi videót is láttad...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-06 16:34:00 [5240]

Péter! Az X1 milyen vezérlő, mi a tapasztalatod vele?

... #5151 folyt. köv... X1-es teszt... 3. rész.

Most elővettem a "szekrényből" a legnagyobb felbontású encoderes motort... egy CMC - 2000cpr-est!

Teszt VIDEO::::: 36Khz től 350Khz-ig ...Hát igen... bírta...:)
(A vezérlő 1X-es encoder feldolgozási módra volt állítva = 2000 imp/fordulat)
Sajnos ilyen nagy step frekvenciát csak jelgenerátorral tudtam előállítani...
A 10Mbit-es nagyon kis nyitó áramú (szuper) optócsatolók kitűnően bírták a nagy bemeneti frekvenciát... és persze az egész áramkör is...
(akár lehetet volna még feljebb is menni a frekivel, de elfogyott a motortápfesz)... Nade 350Khz nem rossz... több úgysem kell...

Egy VIDEO amikor a motor csak 720rpm-el forog....... de a 720rpm-re 10ms(!) alatt gyorsul fel és 10ms(!) alatt lassul le!

A zavarvédettségi teszt is jó lett...
Próbáltam mindeféle "külső" zavarjelet adni az áramkörnek...
Pákakapcsolgatás, ferkiváltó a nyákra fektetve stb ... de semmi "lépésvesztés"... azaz encoder zavar...
Több órán keresztül mindent megtettem, hogy megbolondítsam ... sikertelenül

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-31 17:38:00 [5151]

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-01 15:38:00 [5236]

Inkább dumáljunk szervóvezérlésről...
Arra a következetetésre is jutottam...hogy ha az encodernek kicsi a cpr értéke... az nem is olyan nagy baj...(vagy 1X-es módban megy) ha le lehet (vagy kell) áttételezni a motort... Ezáltal a "tengely lötyögés" is (arányosan) csökkenik...
Ezt a "tengely lötyögést" azaz nem "szigorú" azaz nem "kemény" pozició tartást... minek kell(ene) nevezni???
Mert ugyebár ettől nem pontatlan a szervórendszer... csak...lötyögősebb és "túlfútós" ...

Töröltem... Hát ez már tényleg több mint furcsa

24 hozzá szólásából vagy 20 lett szerkesztve. 4 szer 5 ször szóltak neki. Szerintem áteset már a ló másik oldalára. Szerintem 20 –as IQ felet már tisztességesesen meg lehetet volna kérdezni….
Ha már így összejöttünk nem tudod a Dxxx szervó szabályzós pali tel. számát?

Hogy a szócsatározásokat megelőzzem: a problémám csak annyi volt a Kérdéssel: ellenkezik a fórum szabályzatával, ha már mégis életbe vágó lenne, a tel szám akkor sem a Szervó topikban teszem, hanem a segítség béna vagyok -ban esetleg… de egyeseknek derogál ott feltenni egy kérdést….

Előzmény: svejk, 2008-07-01 14:05:00 [5234]

Ne csodálkozz, ez csak egy nagyon burkolatlan burkolt reklám (vagy totál idiotizmus ??) lehet.. (

Előzmény: D.Laci, 2008-07-01 13:51:00 [5233]

Előzmény: n/a (adathiba), [5232]

Pedig még magyar képviselete is van a cégnek. Az is igaz, hogy erről a típusról hirtelen nem találtam katalógus adatot, tehát zsákbamacska. Viszont BL motor meg sokaknak van bontásból.
Hmmmm....

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-06-30 21:32:00 [5229]

Az Ebay-t nem ismerem, de a Vaterán az eladó beállíthatja, hogy az utolsó licit után csak 5 perc múlva legyen vége, akkor is ha egyébként hamarabb járna le az idő. Ezért ugyan alapból kell fizetni 60Ft-ot, így csak akkor van értelme beállítani, ha jó eséllyel az utolsó percekben sokan licitálnának.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-06-30 18:39:00 [5217]

COMPAX 2500 S - Hauser -Kompakte Servosteuerung 2,5 kVA

Szervóvezérlő... 25 Euroért... (+18 a szállítás)... Látni, hogy a "kutyának sem kell"... pedíg írja az eladó van dögivel neki...



"A remény hal meg utoljára" ...:) már, hogy valaki beindítja...

Igen, általában van tacho bemenet is a tachoról való visszacsatoláshoz. Itt azonban nem a tachot használjuk, hanem a motoron meglévő, vagy utólag felszerelt enkódert. Általában sebesség és/vagy nyomatékvezérlésre készütek ezek a szervók (például állandó sebességű előtolás, futószalag, stb.) A pozionálásra alkalmas analog szervók enkóderes motorokat hajtanak, és az enkóder jelét felhasználják az optimális mozgás vezérlésére, sőt ujabban a kefe nélküli motorokon ninbcs külön jeladó a 3 fázisú vezérléshez, hanem azt is a pozicionálás enkóderből állítják elő. De amelyek pozicionálásra is alkalmasak, az enkóder jeleket továbbadják a pályaszámító műnek (indexer, de más elnevezések is vannak). Az indexer a parancs szerinti pozíció és az enkóder szerinti tényleges pozíció alapján képezi azt az analog beavatkozó jelet, ami alapjel az analog szervonak.
De esetünkben nincs indexer, mert itt az alapjel step/dir-rel hajtott számlálóban áll elő. Az előke meg képezi hibajelet. Ide tehát a "tacho"-s analog szervó is jó. (Vigyázat! Erősen leegyszerűsítve...)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-06-30 20:08:00 [5224]

Hát én is kb. erre gondoltam... vagyis, hogy egy "Gyík PID" de a vége nem az... hanem egy ilyen analóg vezérlő...

Előzmény: svejk, 2008-06-30 20:34:00 [5225]

A hibajeltároló mekkora? És hol? Az "előkében" van?

Előzmény: sneci, 2008-06-30 19:45:00 [5223]

Pedig a "gyíkjaid" is olyanok..:)
Csak azokban már helyben benne van az átalakító..

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-06-30 20:08:00 [5224]

kb. értem...
Azaz nem volt még dolgom analóg vezérlésű szervóvezérlővel... Pedíg jött már velem szembe Csak elugrottam előle...
Ez egy jó dolog lenne... mert vannak ilyenek a "piacon"... de azokon volt tacho bement is... úgy rémlik...

Mi az analóg vezérlőnek az elve? Azaz hogyan használták (használják) az iparban? Mi biztosítja a pontosságot? Satu hüle vagyok hozzá

Előzmény: sneci, 2008-06-30 19:45:00 [5223]

Nem egészen, a PID és minden más előre-, és visszacsatolás a gyári cuccban működik. Az előke a step és az enkóder különbségét képezi és ebből csinál analog beavatkozó jelet (vagy hibajelnek is nevezhetjük).

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-06-30 19:39:00 [5221]

Szia, válasz magánban...

Előzmény: stojka, 2008-06-30 19:36:00 [5220]

Tehát csináltál egy PID szabályzót ami vezérli - hogyis írjam - azaz analog kimenete van?
Azaz nem FET hid a vége hanem egy analóg kimenet? Erre megy rá a step/dir jel és az encoder jele?

Előzmény: sneci, 2008-06-30 18:53:00 [5219]

Szia sneci.

Megvannak a vezérlőim?
Jo lenne...még mielőtt az asszony padlora köldene(amire egyre nagyobb az esélyem)lerendeznem a dolgot..

Előzmény: sneci, 2008-06-30 18:53:00 [5219]

Analog bemenetű szervókat lehet használni step/dir környezetben. Régebbi ipari szervók analog vezérléssel működnek (bontott DC,BLDC és AC szervók). Ezzel az előtéttel kiegészítve step/dir jelekkel lehet vezérelni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-06-30 18:39:00 [5218]

Csak lesek ... Pontosan mi ez?

Előzmény: sneci, 2008-06-30 09:30:00 [5214]

Ez nem a Vatera... Persze azt nem ismerem...
Ha vége akkor vége (mp. pontosan)... nincs "szabad rugásokkal" hosszabítás...

Előzmény: Nagy Zoltán, 2008-06-30 13:07:00 [5215]

Előzmény: sneci, 2008-06-30 09:30:00 [5214]

Nem erre gondoltam. Valós licit alatt azt értem, hogy addig nem kel el az árú, amig valaki többet ajánl érte.
Egyébbként nem licitáltam rá, csak pont akkor olvastam a hozzászólásodat amikor már csak 3perc volt az aukció végéig.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-06-30 08:08:00 [5213]

Első életjelek egy Step/Dir előtét analog vezérlőkhöz című projektben. Egy Omron R88D vezérlőt hajt meg a kis panel 1 fordulat oda-vissza 30kHz-es step frekivel. Az enkóder 2048 ppr. Ez jó lesz DC, BLDC és AC vezérlőkhöz (amelyeknek ismerjük a csatlakozó bekötését és paraméterezését::)).

Túl korán csaptál a "lecsóba"!
Én (és sajnos sokan mások) mindíg az utolsó 3.mp-ben adom a licitet...(egy speciális megoldással
Néha előtte teszek egy "leheletet" rá... hogy nincs e tiltva Mo-ra a licit... Néha licitálgatok, ha az eladó kiírta a Mo. szállítás árát... had lássa volt értelme...:) Persze ekkor nem veszem meg... nem hajtok rá...

Volt olyan "story" hogy valami 20USD-ről az utólsó 30mp-ban 185USD-re ment fel... Tehát? Milyen a "valós licit"?
Szépen adogatják 7 napig a téteket? A többiek meg gondolkozhatnak, hogy megér e nekik többet? Hát nem ilyen "szép az élet" az eladóknak...

Előzmény: Nagy Zoltán, 2008-06-29 23:49:00 [5212]

A veletlennek möszönhetően az utlsó 3 pecben kapcsolódtam be a licitbe. Érdekes volt megfigyelni ahogyan 30 másodpercenként változott az 5euroval az ár. Szóval szerintem a vevő igencsak szerencsésnek mopndhatja magát, egy valós licálásnál jóval feljebb állt volna meg.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-06-28 20:49:00 [5208]

Itt a másik véglet... Szervórendszer a Német Ebay-on...

Ezt írja: "Takt-Richtung, viel besser als Gecko !!!" Na ez már az Eu. direktívát is sérti
Biztos jó lehet mert mint a "fába szorult férgek" Úgy licitálnak rá...
Valami BL motoros dolog lehet... számomra ismeretlen..
Az adatok is zavarossak és túlzottak... pl. a motorok a méretekhez képes...A gyári pdf. pl. azt írja... 23A csúcs (pár mp-ig) de tartós meg csak 12A...

Hát ezaz... Nem hittem volna, hogy ilyen kevésre taksálja a piac. Én 80-100Euro-t/db gondoltam...
Pedíg egy "jól bejáratot" német piacon volt a "portéka" (Ebay.de - hibátlan listázás volt:) Ezért is nem gyártják? ... Nem értem...

Míg (már linkeltem be párszor) ha egy Gyík feltűnik az Ebay-on akkor a "bolti árának" a 90%-ára verik fel az árát... (ez már többször előfordult...:)
Ez a "G340 Gyik"-nak felel meg ez valahol...(nem G320) Sőt még többet is tud elvileg teljesítményben és egyebekben...
De ennyiért egy G340-et "még álomban" sem lehet venni....
Csodálkozok... Jó-jó nyár van... de amit én akartam megszerezni most is mindíg levertek az Ebay-on...Tehát "él a piac"...:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-06-29 10:53:00 [5209]