HobbyCNC fórum
v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   

 
Kezdő vagyok.

Ha valaki tud, kérem segítsen!!!

 

Időrend:
Oldal 160 / 254 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   156  157  158  159  160  161  162  163  164   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

n/a (inaktív)    2012-04-10 21:15:00 [4739]

Na igen....
Ez a mai piaci elvárás...

Előzmény: Áts László, 2012-04-10 21:08:00 [4738]


Áts László | 1935    2012-04-10 21:08:00 [4738]

Vagy inkább azt akarják,hogy hamar kelljen a következőt venni. Szomorú!

Előzmény: Áts László, 2012-04-10 21:06:00 [4737]


Áts László | 1935    2012-04-10 21:06:00 [4737]

Azért elgondoltató,hogy minden szinte teljesen száraz gyárilag. Ennyire drága a zsír?

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-10 20:45:00 [4736]


n/a (inaktív)    2012-04-10 20:45:00 [4736]

Sziasztok!

Végre megvan a masina!
Induri pinduri a 4 tonnás vasakhoz képest, amin eddig dolgoztam, de nagyon jó pofa! Egy Sieg SX3.
Hát ezt szeretném CNC-re alakítani!
Sajnos csak ilyen kicsi képeim vannak egyenlőre:
http://kepfeltoltes.hu/view/120410/sieg1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/120410/sieg2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
De találtam egy komolyabb PDF-et, ahol szétbontanak egy ilyet: http://www.arceurotrade.co.uk/projects/prepguides/X3%20Mill%20Preparation%20Guide.pdf

Úgy nézem, mindenhol trapézmenetes orsó van. Mindenképp cserélnem kellene golyósorsóra?

Akkor tudna valaki segíteni a motorok, és a vezérlés kiválasztásában?
Előre is köszönöm!


Törölt felhasználó    2012-04-10 19:04:00 [4735]


Most voltam kint a műhelyben és találtam 2db 460mm-es THK sínt HSR20 kocsikkal.
Annyi a bibi vele hogy egy egy kocsi van hozzá, de még így is merevebb és masszívabb lesz mint azzal a lineáris rudas megoldással.
Ha érdekel akkor 10E-ért viheted őket, de továbbra sem postázok.

Előzmény: KoBuki, 2012-04-10 18:39:00 [4734]

KoBuki | 36    2012-04-10 18:39:00 [4734]

Srácok!
Nehogy már összevesszetek a gépemen illetve a tudatlanságomon!
Amíg csak rajzolok nem kerül pénzbe, max az időmbe.
Amint korábban írtam szeretnék csinálni egy gépet, ami hobbi de nem gagyi!
Inkább átrajzolom lineársinesre, egyébként a neten lévő rengeteg "félrevezető" képek alapján futok bele ilyen hibákba.
Pl ilyet vetem alapnak előszőr:
A főorsó is első körben egy dremmel lesz, majd aztán jön a komolyabb cucc.KATT


Törölt felhasználó    2012-04-10 18:06:00 [4733]


Ne viccelj már !
Ha ez mill akkor a gravograph egy Strigon ME 250
Ez a Roland MDX-15 a csodás szinterbronz csúszó csapágyaival meg a bhüller modell motor főorsójával egy vicc.
Az itthon lévő hulladékból masszívabb gépet építek.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-10 17:47:00 [4732]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-10 17:47:00 [4732]

Egyszoval nem irtam hogy oda jo a 10-es lin .

"A zongora hurbol nem biztos hogy megérti hogy mért nem jo a 10-es linvezetö , inkább egyböl megy védekezöbe és össze is van kavarva . "


Na ennek a nevében nem szerepel a "gravo" szo .

Mill

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-04-10 17:15:00 [4730]


Törölt felhasználó    2012-04-10 17:47:00 [4731]


Tudom nagyon jól hogy a pénz nagy úr mivel én is munkahely nélkül maradtam.
Inkább nem csinálok semmit mint hogy egy vicc legyen a gép.
Gépet építeni egy kicsit luxus manapság, ezét is inkább kész masinákat alakítok át CNC géppé.
Sokkal masszívabb min amit otthon össze lehet szögelni mindenféle alu darabokból és olcsóbb is.
Csak ezzel az a pici gond hogy a lakótelepen a 8.-on nem igazán lehet elképezni az ilyen gépet.
Tehát kompromisszumok nélkül nem lehet építkezni , de azért próbáljunk törekedni valami elfogadhatóra.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-10 17:09:00 [4729]


Törölt felhasználó    2012-04-10 17:15:00 [4730]


Nekem meg 4kW főorsó van speciel a fiókban hozzá való frekvenciaváltóval, de senkit nem fog meghatni.
Esetleg az hatódna meg aki meg szeretné venni, viszont elég kevés olyan hobby gép van ami kibírná azt az igénybevételt ami kelt.
Aztán úgy járna a gép mint az a bizonyos gombos harmonika és az üzbég paraszt.
Azért a 25mm-es és a 10mm-es rúd között van némi különbség.
Míg a Gravograph ahogy a nevében is van maximum gravírozásra van 25-ös ruddal akkor ez a gép 10-es tengellyel marásra nem igazán lesz életképes.
Mellesleg írt levelet és abban megbeszéltük a dolgot.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-10 16:53:00 [4728]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-10 17:09:00 [4729]

Ne értsd félre , nincs köztünk vita arrol hogy mi lenne a jo és mi az ami nemigazán jo .

Ha a költségvetésben nem lenne ekkora eltérés akkor nem is lenne ez kérdés .
Ha jol utánna számolunk akkor egy olyan gép ami kb 1mm fogás mélységet visz aluba mondjuk egy átmérö 4-es maroval és veszünk egy másikat alapul ami csak 0.15mm-t ugyan ezzel a maroval akkor könnyen lehet hogy a gép végösszege akár a háromszorosa is lehet az erösebb gépnél .Igy is érdemes utánna számolni .
A 0,15mm mélységben lehet akár rodeozni is az elötolással .A 100 körös megmunkálás lehet csak picivel több idö mint az egykörös amit egy nagyköltségü gépen végzünk .
Nekem egy vacak MDF gépem van amin legtöbbször alut marok ( 10mm-es pl : motortartokat vagy éppen mini gép mozgo lábait és Z asztalát stb stb ) .Veszek egy 0.5mm-es fogást a 4-es marommal és szétakar hullani a gép .Probák után eljutottam hogy 0.2mm-el tükörfényes felületet csinál ( hütés nélkül is ) és mehet nyugodtan 2400mm/min a fogásban .Ezt tudja stabilan és addig mehetek esztergálni vagy éppen tervezgetni a következö gépem .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-04-10 14:05:00 [4727]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-10 16:53:00 [4728]



Azért irtam az 5Kw-ot mert az van itthon a fiokban .

Átmérö 16mm-es vezetöbe 330mm-es alátámasztással két ujjal 0,7mm nyomtam bele anélkül hogy különösebben erölködtem volna .Sött jobbat mondok .Nem is gondoltam volna hogy ennyi Gravograph gép van Magyarországon .Azt sem gondoltam volna hogy 25mm-es golyospersellyel vannak szerelve ami a levegöben fut .Sok sok tulajjal beszélgettem és dicsérték nagyon a masinát .A szokásos karbantartáson kivül nem kellett még mással foglakozniuk .Egy részük müanyagot egy másik részük aluminiumot és rezet mar ( kontur mar ) vele .Azt mondták nagyon birja a strapát is .Méröora az asztalra és kiserövel nyomtam lefelé az asztalt máris 0.2mm-t mutatott az ora .Mondom Nekik hogy ennyit mozog az asztalotok .Válasz : igen már 23éve , de ez eddig a munkaminöségén nem látszott !

A 10mm-es vezetöt legfeljebb Z tengelynek használnám de csak max 80 - 100mm mozgás hoszban és legalább ekkora részen alátámasztva .
Vegyük azt is figyelembe hogy 30x30-as profilja van és abbol akar vázat csinálni és ahogy a rajzon is látszik nem is olyan rossz az elképzelése .Beszéljük rá hogy olyan linvezetéket használjon ami összhangban van a vázzal .A zongora hurbol nem biztos hogy megérti hogy mért nem jo a 10-es linvezetö , inkább egyböl megy védekezöbe és össze is van kavarva .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-04-10 13:56:00 [4726]


Törölt felhasználó    2012-04-10 14:05:00 [4727]


Ok hogy hobby , de azért 0.5-1mm fogást bírjon már ki a masina.
De ez a zongora húr elrendezésű gépet lézereknél és nyomtatóknál tudom csak elképzelni.
Ott vannak például a csivava vagy tököm tudja milyen nevű gépek amik hasonló rudas vezetésűek.
Akinek van és beszéltem velük róla azok nem igazán elismeréssel nyilatkoztak.
Ennyit erről!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-10 13:37:00 [4725]


Törölt felhasználó    2012-04-10 13:56:00 [4726]


Ismét jót nevettünk vidéki versenyzőnk poénján!
Mellesleg alu maráshoz nem kell 5kW hogy 30-as maróval telibe ketté csapassad a 10-es anyagot.
Viszont azt te is elismerheted hogy abba a vékonyka rúdba egy újjal is simán bele nyomok 0.5mm-t

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-10 13:34:00 [4724]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-10 13:37:00 [4725]

Szia

Segits a kezdönek és magyarázd el Neki hogy miért nem jo az ha 0.1 - 0.2mm-es fogás mélységgel hobbizik !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-04-10 13:04:00 [4723]

Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-10 13:34:00 [4724]

5Kw-os maromotor és egy villástargonca hátso része talán jo lenne mert ott akár 30-as maroval is mehetsz telibe a 10-es alulemezednek és még tartalékod is marad .
Vegyél fel hitelt hozzá !!
Ja bocsánat a 700W-os AC szervot kihagytam .
Ha nem akarsz játszani akkor a fenti gépet épitsd meg , de abban is találunk hibát !!!!

Előzmény: KoBuki, 2012-04-10 12:39:00 [4722]


Törölt felhasználó    2012-04-10 13:04:00 [4723]


Nem tudom ki szólta meg a 16-os rudat, de alátámasztás nélkül az se egy jó megoldás ha alumíniumot is szeretnél megmunkálni.
Mennyire gondolod ezt komolyan, ha csak 0.1mm-es játék fogásokkal szeretnéd az anyagot kapargatni, arra ez a megoldás is megfelel.
Végül is egy 10-es anyagot 100 fogásból át is vágod.
A rúddal még az is gond lehet, ha nem elég merev az Y tengelyed és trapéz alakban tud torzulni ahogy elfordul a kocsi rajta.
Tehát először is döntsed el hogy játszani kell , vagy szeretnél vele kicsit komolyabban is munkálkodni.
Gép építésnél NINCS olyan hogy túlzás gépváz tekintetében!

Előzmény: KoBuki, 2012-04-10 12:39:00 [4722]


KoBuki | 36    2012-04-10 12:39:00 [4722]

műanyag és kis alu lemezeket formálni hajómodellezéshez maximum 5-10 mm-es anyagvastagságban.

Egyébként ezért kérdezek mert kezdő vagyok
korábban 16-ost irtam, ott leszoltatok, hogy az túlzás

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-04-10 12:36:00 [4721]


Törölt felhasználó    2012-04-10 12:36:00 [4721]


És mire akarod ezt a gépet használni ?
Mert azok a vékonyka 10 rudak alátámasztás nélkül úgy fognak rezonálni mint a zongora húr !
És ezek a rezonanciákat a vékony maró szerszámok egyből töréssel díjazzák.
Talán egy pár tonnás előfeszítéssel javulna a helyzet , de azt meg a gépvázad biztos hogy nem bírja.

Előzmény: KoBuki, 2012-04-10 09:56:00 [4720]


KoBuki | 36    2012-04-10 09:56:00 [4720]

Katt ide, nemengedi belinkelni vagy csak en vagyok a bena

Előzmény: KoBuki, 2012-04-10 09:52:00 [4719]


KoBuki | 36    2012-04-10 09:52:00 [4719]

megszenvedtem kicsit a solidEdge-vel de túl vagyok az oktató anyagain (de rég volt, hogy 2D-ben rajzoltam a fősulin, igaz ott csak egy anyat kellett)
Szóval itt az előzetes terv első része:

A váz 30x30-as alu profil, a linearok 10-esek az X tengely mozgatására nem döntöttem el, hogy 10-es vagy 12-es szár kéne-e (elvileg az sima trapézorsó lesz és nem golyós)


KoBuki | 36    2012-04-09 01:11:00 [4718]

SolidEdge ST4-gyel kapcsolatban zaklathatok valakit?
van egy kis gondom


lovas gyula | 1877    2012-04-05 19:10:00 [4717]

Félévente állapotfelmérésre is jó. Annyi idő alatt összejön ilyen munka is

Előzmény: svejk, 2012-04-05 19:06:00 [4715]


svejk | 33157    2012-04-05 19:06:00 [4716]

Bár ha jó nagy négyzetből indul ki.... )

Előzmény: svejk, 2012-04-05 19:06:00 [4715]


svejk | 33157    2012-04-05 19:06:00 [4715]

Ez jó, pontosabb mint az átlózás és még mérőeszköz sem kell!
Csak két köbméter anyag, mire beállítja

Előzmény: lovas gyula, 2012-04-05 19:02:00 [4714]

lovas gyula | 1877    2012-04-05 19:02:00 [4714]

Van még egy olcsó megoldás. Ki kell vágni valami olcsó anyagból 2 db azonos négyzetet. 200x200 pl. A két négyzetet egymásra téve és forgatva minden pozicióban stimmelnie kell az éleknek. A plusz és minusz hiba ilyenkor összeadódik látványosan és az ideg-elmére küldi a hobbistát még mielött a svejk által emlitett etalont ráküldi a gépére

Előzmény: svejk, 2012-04-05 15:59:00 [4713]


svejk | 33157    2012-04-05 15:59:00 [4713]

"Asztalos' gépeken talán elmegy az átlózás...
Le kell rakni az asztalra egy etalon darabot és annak két merőleges oldalát kiórázni. Én egy 200x200-as ruszki építőhasábot használok ilyenre, De van 400x400x80 mm-es gránitlapom is melynek meg van az ilyen irányú adattáblája.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-05 13:59:00 [4712]


n/a (inaktív)    2012-04-05 13:59:00 [4712]

Logikus, köszönöm!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-05 13:57:00 [4711]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-05 13:57:00 [4711]

Szia

Ugyszoktam csinálni hogy a maximális munkaterületnek megfelelöen rajzolok egy négyszöget ( téglalapot ) és átlot mérek .Nem a méret a lényeg hanem az egyezés !

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-05 13:47:00 [4710]


n/a (inaktív)    2012-04-05 13:47:00 [4710]

Üdv!

Azt szeretném megkérdezni, hogy egy házilag épített gépnél az X és Y tengely egymásra való merőlegességét hogyan állítjátok be pontosan, házilagos módszerrel?

Most nyilván nem a pitagorasz tételre gondolok, hanem hogy fizikailag milyen eszközökkel csináljántok? Rajtoltatok vele egy nagyobb háromszög két befogóját, és megpróbálom az átfogót lemérni, de attól félek, ezt pontosan nem tudom megmérni bármilyen eszközzel. És már egy rotring ceruza vastagsága sem elhanyagolható.

Gondoltam még olyanra, hogy egy szakaszra rajzolok egy felező merőlegest, és egy derékszöggel minkét oldalról mérem, amíg egyforma nem lesz. Elvileg így kiiktatom a vonalvastagságot.

Köszi!


ANTAL GÁBOR | 4685    2012-04-05 06:44:00 [4709]

No nem is kell mert lemaradtam

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-04-05 06:42:00 [4708]


ANTAL GÁBOR | 4685    2012-04-05 06:42:00 [4708]

szia!
csináld meg step/ dir ből . Néhány hete fönn volt a fórumon ( egy fel le számláló és egy kizáró vagy ) a step dir pedig jöhet a Machból vagy egy 555 ből . Este elküldöm de most rohanok

Előzmény: Lovi, 2012-04-05 05:27:00 [4706]


csewe | 2578    2012-04-05 06:40:00 [4707]

ennek a step bemenetére adsz négyszög jelet,akár egy 555-ös ic segítségével,és kész.

Előzmény: Lovi, 2012-04-05 05:27:00 [4706]


Lovi | 732    2012-04-05 05:27:00 [4706]

Üdv fórumozók!
Az MPG (Manual Pulse Generator) működése érdekelne, hogyan is generálja a jelet.
A belsejükben valami ilyesmi van?


Ha jó nyomon haladok, akkor már csak az érdekelne, hogy hogyan lehetne egy 555-ös időzítővel generálni a jelet mindkét irányba (változtatható módon).


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-03 22:53:00 [4705]

Máris haverok vagyunk !

Semmi akadája , akár inenn a forumrol is tökéletes cuccokat tudsz vásárolni és ötletben nagyon jok vagyunk

Előzmény: sebitomi972, 2012-04-03 22:48:00 [4704]

sebitomi972 | 37    2012-04-03 22:48:00 [4704]

Azt már nézegettem pár oldalon hogyan lehet ezt a modellt átalakítani, de ha lehet inkább itthon költeném el a pénzt és nem külföldet gazdagítanám. Ehhez kellene segítség.


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-03 22:43:00 [4703]

Szia

Van valami konkrét elképzelésed ?
Jol összegyurjuk és jo lesz mindenkié

Előzmény: sebitomi972, 2012-04-03 22:23:00 [4700]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-03 22:41:00 [4702]

A legtöbb segitséget itt fogsz kapni a forumon de ezek " csak " irások .Ha gyakorlati is és rutinos segitség kel akkor szerintem lesz közel hozzád is valaki .

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-03 22:24:00 [4701]


n/a (inaktív)    2012-04-03 22:24:00 [4701]

Értem, és köszönöm a válaszokat.
Amint megvan a masina (reményeim szerint jövő hét eleje), és minden infóm meglesz, akkor amennyiben lehetséges, kérnék majd segítséget a megfelelő alkatrészek kiválasztásához.
Érdemesebb lenne valakivel felvennem a kapcsolatot privátban, vagy lehet ezeket itt a fórumon is megbeszélni?
Mégegyszer köszönöm mindenkinek a válaszokat!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-03 22:16:00 [4698]


sebitomi972 | 37    2012-04-03 22:23:00 [4700]

Szia Gnat,

Nekem is Sieg SX3 van én is cnc-sítésben gondolkodom ha vannak jó ötleteid engem is érdekelnének. Több kobak jó ötletek.

Jó munkát


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-03 22:19:00 [4699]

Az hogy mire alaklmas azt a gép konstrukcioja és az alkalmazott forgácsolás paraméterei szabják meg . ( elötolás . fogás mélység és széllesség , maroátmérö , maro fordulat , profilja stb stb ) az tudni fogja amit a gyári specifikácioja igér .

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-03 22:16:00 [4698]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-03 22:16:00 [4698]

Kicsit becsapos a nagyobb erösebb motor .
Minél nagyobb agy léptetö motor ( fizikailag és nyomatékban ) annál kisebb a határ fordulata , de igazábol a nyomaték görbe a lényeg .( csak egy példa rá : a 3.1Nm-es léptetö 1000-es fordulatnál már csak 0,4Nm-es nyomatékra képes mig az 1,7Nm-es ugyan ennél a fodulatnál még mindig tud 0.7Nm nyomatékot adni , de ez gyárto függö is ) .Elsösorban a dinamikával kel foglalkozni és e miatt ajánlot egy kb felezö áttétel de ehhez további adatok kellenek ide értve az orso fajtáját ( golyos orso vagy trapéz ) és emelkedését .A vezérlö cserét a fázisáram határozza meg .Egy vezérlöt folyamatos üzemben nyugodtan lehet a maximuma kb 75 - 80% ig használi .

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-03 22:05:00 [4697]


n/a (inaktív)    2012-04-03 22:05:00 [4697]

Értem. Ez így alkalmas lenne aluminium megmunkálásra? Ha erősebb motort rakok, akkor másik vezérlő kell? Hátrány van az erősebb motornak, vagy csak szimplán felesleges?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-03 21:57:00 [4696]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-03 21:57:00 [4696]

Kicsit tul mértezett .

Itt elég részletesen irnak egy Sieg átalakitásrol
Sieg

Az X és Y tegelyt én 1.7Nm -se mig a Z tengelyt max 3.1Nm-es léptetökkel csinálnám .

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-03 21:39:00 [4695]


n/a (inaktív)    2012-04-03 21:39:00 [4695]

Ebben nincs tapasztalatom!
De lehet kapni olyasmi CNC gépet, amit én szeretnék építeni, és ott hasonló paraméterek vannak megadva! Ezért gondoltam, hogy akkor ez jó lehet...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-03 21:30:00 [4694]

Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-03 21:30:00 [4694]

Hü ha .Ezektöl felborul a kismarogéped .Feleslegesnek érzem ezt a nyomatékot .

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-03 21:20:00 [4693]


n/a (inaktív)    2012-04-03 21:20:00 [4693]

Szia!
4-6 Nm között gondolkodom!
Mondjuk ez volt az egyik gondolatom: http://www.aruhaz.klavio.hu/main.php?l=hu&m=0&p=6&search_params=&pfi=3690&bt=pdlist&pi=139&ck=0

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-03 21:07:00 [4692]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-03 21:07:00 [4692]

Szia

A vezérlök egy része már tartalmazza a leválasztást de ahhoz hogy ki tudd választani a a vezérlöt , tudni kellene a motor adatait is ( föleg hogy bipoláris vagy unipoláris és hogy hány A/fázis áramot igényel , nem árt tudni a nyomatékát sem ) .

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-03 20:53:00 [4690]


svejk | 33157    2012-04-03 21:05:00 [4691]

A galvanikus leválasztás nem "kell", csak ajánlott.
Anélkül is tökéletes gépet lehet alkotni.
De a valamire való léptetővezérlő kártyák vezérlő bemenetei mind ilyenek, optocsatolóval leválasztottak.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-03 20:53:00 [4690]


n/a (inaktív)    2012-04-03 20:53:00 [4690]

Ha elsőre jól tettem volna fel a kérdést, hamarabb választ kaptam volna... Elnézést, visszaolvasva az első hozzászólásomat tényleg kicsit ügyefogyott módon fogalmaztam! Útmérés probléma kipipálva..
A lényeg tehát, ha megveszem a 3 léptetőmotor, és egy arra alkalmas vezérlőt akkor még "galvanikus leválasztásról" kell gondoskodnom! Van olyan CNC vezérlőpanel, amibe ez alapból be van építve?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-04-03 20:39:00 [4688]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 160 / 254 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   156  157  158  159  160  161  162  163  164   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.2822 ]