Igy már egyértelmű lesz a dolog. A videón egyirányú marás valósul meg. Az számít az eldöntéskor, hogy amíg az él az anyagban van akkor milyen irányban mozdul egymáshoz képest a szerszám éle és az anyag. Az egyirányúnál össze akarja nyomni a szerszám éle az anyagot, míg a lefejtésnél ki szeretné tépni az anyagot a többi felületből.

Ezek szerint jól feltételezem hogy a maró is kis mértékben hajlik munka közben? A kimart zseb felül akár nagyobb is lehet mint alul? Vagy a munkadarab rugalmassága játszik csak és az utolsó simító fogás hiánya miatt szűkebb a zseb? Ahogy Szigma is írta ha mégegyszer végigmenne a maró akkor újra volna anyagleválasztás.

Előzmény: Laslie, 2008-12-21 13:49:00 [110]

A videón a főorsó jobbra forog ugye?
Tehát az óramutatóval egyezően, mig a haladás iránya elkentétes az óramutató járásával.
És mivel ez négyszög zsebmarás - vagy mi a csuda a neve - vagyis a négyszüg külső felületét munkálja ezért ez ellenirányú marás.
Vagy hogy is van ez?
elnirányú-azonosirányú, rádolgozó-lefejtő
Melyik melyiknek a párja és melyik melyiknek a megfelelője?

Úgye a régi gépeken csak az ellenirányú volt a divat a kottyanások miatt, de a preciz mai gépeken már lehet mindkettőt alkalmazni.

Ezeket a dolgokat el tudnám képzelni egy táblázatos formában valahol mert mindig belekeveredek.
persze mert nem dolgozom ilyesmikkel, és ha néha igen először próbálkozom melyik ad jobb felületet. Pl a BF20-on azt hiszem az ad alunál jobb feluletet ami nek elvileg rosszabbnak kell lennie, vagy csak teljesen kavarok valamit...:(

Előzmény: Laslie, 2008-12-21 13:49:00 [110]

Igen , ez az egyik magyarázat Amatőr kérdésére, de érdekes mód ennek az ellenkezője is jelentkezik gyakran megmunkáláskor. Ha a szerszám geometriája olyan akkor forgácsoláskor "magára húzza" az anyagot és a következő fogásnál pár tizedet még rá is kell venni a keresztszánnal, hogy újra elérje az anyagot a szerszám éle.
Amatőrnek mondom, ha megnézed a videót akkor látszik, hogy a "körkörös" amit ebben az esetben "négyszög-körös " ciklusnak is csúfolhatnánk, a maró az óramutató járásával ellentétes mozgást végez. (x,y mozgás) Ekkor ha az él behatol az anyagba akkor elsőre nagy forgács keresztmetszetet választ le és mire az adott él kilép az anyagból már egyre kevesebbet az előtolásból irányából fakadóan. Ezt nevezhetjük rádolgozásnak, míg ha az egész folyamat fordítva zajlana le akkor lefejtő marás jönne létre. Kis keresztmetszetből kiindulva egészen a nagy keresztmetszetig. Mindkét esetben más és más nyomot és méreteltérést hagy maga után a maró. A jobb felületi érdességet amúgy a rádolgozásos módszernél kapjuk.

Előzmény: Szigma, 2008-12-21 13:05:00 [108]

Amikor Tibor45 felvetette a Varsányinak, hogy akkor és csak akkor lesz jó gépe ha egy 0.8 maróval végzett kacskaringós vályúban tudja a G00 tempot. Bocs ha emlékezetből nem pontosan idéztem de a lényeg megmaradt bennem és a kétség is, hogy létezik e ilyen gép az univerzumban.A belinkelt videon lévő gép nem ilyen ( és az biztos nem kódhiba)

A forgácsoló erő függ a forgács keresztmetszettől. A forgácsolóerőtől pedig függ a gép és a munkadarab rugalmas alakváltozása.
Emiatt pl. ha nagyobb fogással végigmész egy felületen, megállítod a gépet, visszamész az elejére, de közben nem nyúlsz a keresztszánhoz (lesz egy karcolás a munkadarabon), majd újra végigmész akkor másodjára is fog forgácsolni, persze egészen keveset.

Ez is igaz.. nagy kár hogy már semminek nem lehet hinni. Itt van nekünk az internet, gyökeresen átformálta az információszerzést. Régebben napokig, hónapokig kellett kutatni egy jó szakkönyv után, most meg szinte minden azonnal fellelhető csak kérdéses hogy hihető-e az infó. Mellesleg lövésem sincs egyeseknek mi jó abban hogy "fake" videókat és egyéb anyagokat közölnek. Megszállta őket az ihlet csak lektor nem volt kéznél?

Előzmény: Szigma, 2008-12-21 12:12:00 [105]

Mi a jelenség valódi oka? A szerszám, netán az anyag rugalmassága? Mindkettő?

Előzmény: Laslie, 2008-12-21 11:24:00 [104]

Én eleve bizonyos fenntartással veszem az ilyen videókat és egyéb anyagokat a netről. Hatalmas a manipuláció lehetősége. A lehetetlent éppen olyan meggyőzően lehet előadni mint a lehetségest. Egy kép, vagy videó jól tudjuk, hogy ma már nem bizonyít semmit.
Pl. első nekifutásra komoly kétségeim vannak a #99-ben linkelt anyag 15. oldalán kezdődő kúpkerék fogazással kapcsolatban. Kellően tudományosan van előadva, így nem lehet 5 perc alatt megbizonyosodni a levezetés és a képletek helyességéről, de a kúp-henger kapcsolat geometriája nagyon elgondolkodtató, hogy lehetséges-e? Szóval csak óvatosan a netről származó anyagokkal !

Előzmény: lovas gyula, 2008-12-21 08:20:00 [101]

Nem hinném, hogy erről a videóról messzemenő következtetéseket lehet levonni a gép pontosságát iletően. Ez egyértelműen egy nagyolási munkafolyamatot mutatott be. Egyetértek Csikivel, inkább egy programsor hiánya ami az említett hibát okozza. De arról sem szabad megfeletkezni, hogy egy szerszám soha nem ugyanazt a nyomot és vele együtt nem ugyanazt a méretet hagyja maga után, ha változik valamelyik forgácsolási paraméter. A videón az utolsó ciklus befejezésekor drasztikusan "leesik" annak a felületnek a nagysága ami a szerszám palástfelületével érintkezik. Magyarán lyukra fut a szerszám. Éppen ezért nem szabad például egy esztergán úgy méretezni egy tengelyt, hogy a tengely elején van egy jókora 45 fokos élletörés. Ahol a letörés van ott más méretre visz a kés mint ott ahol már telibe viszi az anyagot a szerszám.

Az utolsó fogásra gondolsz? Ha ilyen jól látható nyomot hagy maga után akkor valóban kétséges a pontossága, engem a rengeteg leválasztott forgács fogott meg, legtöbbször jóval komótosabb megmunkálásokat lehet látni, gondolom nem véletlenül.

Előzmény: lovas gyula, 2008-12-21 08:20:00 [101]

Ha a fogásvételnél látható felületre gondolsz az szerintem a CAM progi vagyis a kód hiányossága. Az uj bekezdéshez tartozó kör kimaradt a programból.

Előzmény: lovas gyula, 2008-12-21 08:20:00 [101]

Érdemes egy kicsit jobban megnézni a videót és nemcsak a gyorsaság szempontjából. Mindig is véltem ellentmondást az eszményien gyors gép ami ugyanakkor nagyon pontos.

Előzmény: Amatőr, 2008-12-20 21:43:00 [95]

Ez aztán jó kis anyag. Miért van több színtévesztő Európában, mint Afrikában.

Azért a legfejlettebb területeken dúsul fel, mert a színtévesztés genetikai elváltozásként az X
kromoszómán recesszív módon öröklődik és kevésbé érvényesül a fejletlenebb régiókban még erősen
működő természetes kiválasztódás hatása. (A bennszülött színtévesztő gyermek nem éri meg az
ivarérettség korát, ha nem vesz észre egy mérges kígyót és rálép.)

Persze a gépészmérnököket izgató részek is nagyon érdekesek.

Előzmény: Nagy Zoltán, 2008-12-21 01:18:00 [99]

Ez így ebben a formában nem igaz.
Egy bizonyos vágósebesség felett csökken a surlódás. Így a keletkező hő is, és a forgácsolási sebesség fenntartásához szükséges forgatónyomaték is. Alumínium esetében a vágósebesség elméletilag bármeddig növelhető. Mivel az olvadáspontja jóval alacsonyabb mint az a hőmérséklet ahol a megmunkálásához használt szerszám már kilányulna, illetve a szokásosnál jóval hamarabb elhasználódna.

Itt olvashatsz róla bővebben ha érdekel a téma. 10 oldal

Előzmény: Laslie, 2008-12-20 23:00:00 [98]

Amúgy a látott videón igen nagy valószínűséggel (mondjuk 100%) egy ólomötvözetes alumíniumot martak ami jócskán megkönnyíti a szerszám dolgát és a többszörösét le lehet választani harmad annyi erővel.

Előzmény: svejk, 2008-12-20 22:23:00 [96]

Valószínüleg a szerszámod vagy az anyag olvadása a határ. Képtelen lennél egy bizonyos pont felett a hűtőanyagot bejuttatni a legforróbb részhez, mert azonnal gözzé válik a folyadék. Az olvadt anyag leválik és egymásba ég a másik anyagal, megszűnik a forgácselvezetés és onnan egyenes út vezet a tompahegesztéshez, de mivel erős a géped így a hegesedés elszakad és végeredményül kapsz egy szerszámcsonkot amit úgy viszel majd a MÉH telepre, hogy senki ne lássa.

Előzmény: svejk, 2008-12-20 22:23:00 [96]

Tényleg mi határolja a max. felső megmunkálási sebességet?
Tételezzük fel hogy elég erős és gyors a gép, igény szerinti főorsófordulatszám előállítható, megfelelő hűtés, megoldott a forgácselvezetés, stb..

Van az anyagokra jellemző valami fizikai határ, valami folyáshatárféle?

Jó kis tempó

Kipróbáltam, vélemény a Mach3 topicban!!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 14:34:00 [89]

Ez az igazi bizniszmen!!! Nem tartom rossz otletnek, csak a hardware kulcs kuldozgetésébe beletorik a fogad....

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-27 16:00:00 [92]

Akkor azt mondod WinPC-NC kölcsönzőt kellene nyitnom...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 15:49:00 [91]

Még nem keresett egy lyukas garast sem a gépem, de már benne van 500ez-be. Igaz, nincs is idom most foglalkozni vele....
Ha majd bekeres legalább egy EUR-t, ígérem, a tobbi 277-et hozzápótolom....

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-27 14:22:00 [87]

Hát igen... de csak egyszer kell a 2x Machár... az a 278Euro... de amilyen gyenge most a dollár sajnos még roszabb talán az arány...
Ha rajtam múlna... lenne East European version...100 Euroért

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 14:30:00 [88]

A maró motor helyére tegyél egy kicsi léptecset, a tengelyre egy zászlót és már követni is tudod.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 14:15:00 [85]

Azért a többség keresi az olcsó megoldásokat.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-27 14:22:00 [87]

Hát... "hittérítőnek" (eddíg) nem voltam jó ... Pedíg már magyarul is megy...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 13:56:00 [81]

Szerintem előre tud gondolkodni...:)
A winPc-Nc Prof. tud pasztamyomási funkciót is... azaz előbb hagyja abba nyomást mint a pályaszakasz végére ér...
Erre a gépkönyvébe vannak példák, fotók... milyen azzal és annélkül... szép egyenletes pl. azzal...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 13:42:00 [79]

Nincs gépem amivel a tényleges beállásokat tesztelni tudnám!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 14:05:00 [84]

Hát egy próbát megtehetnél (rögtön tudnál újabb tengelyre vezérlőt javasolni!).
Pl. a marómotor helyet egy dekopír fűrészt forgatni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 13:46:00 [80]

Próbálta már ezt valaki?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 13:57:00 [82]

.... így már érthetobb.... Koszi!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 13:46:00 [80]

Az a baj, hogy nekem (meg a hobbystáknak 90%-ban) Mach van. A vágó plotterem szervós gyári szoftverrel. Jobban szeretem a nagy CNC-met és oda szivesen alkalmaznám az iránybeállást.
Januárban valahogy a végére járok, mivel felteszem 4. tengelynek a kis esztergát.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-27 13:33:00 [78]

Nem feltétlen! Mach3 Mill Magyar leírás 6.2.14 pontja:

6.2.14 Érintőleges késbeállás eszközcsoport
Egy olyan gépen, ami műanyagot vagy textilt vág, nagyon hasznos, ha forgó tengelyt használunk a kés
irányának beállításához. A kés akkor vág a legjobban, ha érintőleges arra az irányra, amerre az X és Y
tengelyek mozognak.

...
6.16. Ábra.

Érintőleges késbeállás eszközcsoport
A Mach3 így irányítja az A tengelyt G1 mozgásoknál. Egyértelműen a kés hegyének a lehető
legközelebb kell lennie ahoz a tengelyhez, ami körül az A forog, és ennek a tengelynek
párhuzamosnak kell lennie a gép Z tengelyével.
Ezt a funkciót a Tangential Control gomb engedélyezi. A legtöbb alkalmazásban van egy korlátja
annak a szögnek, amivel a kést lehet forgatni egy saroknál, amikor az anyagban van. Ezt az értéket a Lift Angle határozza meg. Bármely saroknál, ahol a szögnek nagyobb mértékű változtatása szükséges,
mint a Lift Angle, a Z tengely a Lift Z értékével megemelkedik, a kés fordul, majd a Z leereszkedik és
az új irányban tér vissza az anyagba...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 13:15:00 [77]

de mi szerint áll be a helyes irányba?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-27 13:33:00 [78]

A németek már régen csinálják ezt... 31. oldal... csak a szoftver más (írányba állást ismeri)... azaz WinPC-NC...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 13:10:00 [75]

mi koze van hozzá a Mach -nak? Már a G-kódnak tartalmaznia kellene a 4.tengely mozgását. Vagy nem???

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 13:10:00 [75]

Elvileg igen! Ki kellene próbálni...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 13:10:00 [75]

Ezt kellene már végre a Mach-al tisztázni, hogy képes-e az irányba állásra.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 13:05:00 [72]

igen, eddig még nem foglalkoztam a 4.tengellyel, melyik progi az a sok kozul, ami tudja irányítani? Gondolom az ArtCam nem alkalmas erre?!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 13:07:00 [73]

Igen, itt még pluszban a kés rezeg is!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 11:47:00 [70]

...de mi irányítja a kés irányát, ez úgy mukodik mint egy 4.tengely?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 13:01:00 [71]

Így működnek a profi vágó plotterek, szabászati gépek...
Az enyémen még teleszkópos csillapítás és mikrométeres magasság állítás is van.
5 mm-es PVC lemezt még kivág.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 11:47:00 [70]

Videó: Hogyan vágjunk kartont, polisztirént, muanyagot.....

Valószínűleg mechanikusan veszi át a főorsótól a hajtást a forgó szerszám.

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-12-03 22:14:00 [67]

Meg lehet sokfélekképpen,de a lényeg az egy befogáson van és a megmunkálás idején.
Nem hiszem,hogy hobby kategória,de nagyon érdekes.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-03 22:13:00 [66]

hátul az a kardán tengely vajon mire van ???

Előzmény: Lakatos, 2007-12-03 21:17:00 [61]

Ez mind szép... de fogatóval és maróval is meg lehet csinálni... egyszerübben... talán lasabban... talán azt könnyebb megcsinálni...
Persze... tudom... de...

Előzmény: Lakatos, 2007-12-03 21:17:00 [61]

Nincs hangja nálam a videónak... Ez szervóhajtás + G100?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-03 21:28:00 [62]

ez igy mind szep es jo, lagy szinusz hullam az x es az y tengelyen kivancsi volnek mit csinal ugyan ilyen abraval csak szogletes kivitelben...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-03 21:28:00 [62]