Amivel maróval Ádám mar az pont olyan mint a YouTube videón... 1 Élű...
Egy ilyen maró (6mm-es szárral) 32mm vágásmélységgel és 6mm átm. 6000Ft és 22mm-es vágáshosszal 5000Ft...

Megjegyzem Ezen a videón is ilyet használtak... Ezért kutattam fel ilyen szerszámokat...
Ezek szinte alíg terhelik a gépet (azaz nem kell erős mechanika), fogácsteljesítménye kiválló, forgácskivetési képessége kiválló...
Természetesen nagy sebességgel kell forgatni...
(Persze nem minden gyártó tud ilyen kiválló egy élű szerszámot csinálni...)

Ok. Köszi. Akkor már értem.

Előzmény: Laslie, 2008-12-23 00:14:00 [161]

Ez csak egy látvány videó, egyszerűen csak a szerszámait szeretné eladni. Nézd meg az oldalukon.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-22 23:51:00 [160]

Ez nagyon brutál, de a 49-dik másodpertcben az átlépésnél belassítja brutál modon majd a marást őrült tempóban újra. Ez gyártás technológiailag egy baromság. Ezt miért csinálhatta?

Előzmény: robroy007, 2008-12-22 21:57:00 [152]

Tudod ezen a problémán is lehetne segíteni, egyszer fel is vetettem az ötletet, hogy kellene egy " Lektorálásra várva " nevű topic amiben az illető fórumtárs feldobna egy ismertető anyagot valami olyan témáról amit a későbbiekben egy-egy erre szakosodott topicban le kíván rakni az utókor számára. A "lektor topicban mindenki hozzátenné a maga kis tapasztalatait, vagy javításait, esetleg a lehurrogásait és ha ez letisztult akkor át lehet tenni az újrafogalmazott anyagot a tiszta topicba, de ehhez csak moderátornak legyen írási joga ..... akkor tiszta marad és nem kell ezer hozzászólást átolvasni ha valamire kíváncsi vagy.

Előzmény: Amatőr, 2008-12-22 22:28:00 [157]

Csak a hosszú tengely alátámasz nélküli az Y tengely is ilyen volt de ott a két rúd közelsége miatt a maróhegyet elnyomva elcsavarodhattak, ezért azokat kicseréltem alátámasztottra. Az X tengely ennél a teljesítménynél és távolságánál fogva nem hajlik. 25mm-es, szóval meglepően pontos a gép. Persze ha ráállok....

Előzmény: Amatőr, 2008-12-22 22:14:00 [155]

Jó gondolat! Rám férne egy kis anyagismeret.

Előzmény: Laslie, 2008-12-22 22:26:00 [156]

Nem tudom, hogy van e itthon anyagom róla. Az aluról biztos nincs, de az acélról esetleg akadhat valami, de ebben sem vagyok biztos. Nagyon sok iratom van itthon amit az évek alatt összegyűjtöttem, de ezek valahogy most nincsenek képben előttem, hogy hol lehetnek.
Talán egy anyagismeret topic sem ártana. Esetleg a képletek számítások topicban még ez is elférne. Anyagonként egy külön adatlap és aki ismeri az adott anyagot attól még egy tapasztalati leírás is odaférne.

Előzmény: Amatőr, 2008-12-22 22:08:00 [154]

Végignéztem a videót és a tegnapi után meglepett hogy ilyen alátámasztás nélküli lin. vezetékek vannak a gépen. Nem gondoltam hogy ez ilyen munkára is alkalmas. Mekkora átmérő? Én is ilyent vettem de még nincs felszerelve ezért kérdezem hogy hogyan viselkedik, rezonál, hajlik-e.

Előzmény: Farkas Ádám, 2008-12-22 14:33:00 [150]

Laslie! Nincs valami leírásod ezekről az anyagokról ami pubkikálható? Ezek a jó kis infók így el fognak veszni idővel.

Előzmény: Laslie, 2008-12-22 22:01:00 [153]

AlCuMgPb a típusa az alunak. Mindenkinek ajánlom aki szereti látni amint a forgács síkítva repül a levegőben. Nem lesz az az igazi csillogó felülete mint egy AlMGSi 1-es alunál, de brutálisan jól fogácsolható.
És ha már itt tartunk akkor megemlíteném az ólomötvözetes acélt amit például a 11SMnPb37 jelzéssel fut, de jó bármelyik 9SMn-el kezdődő acél is csak legyen benne a Pb jelölés is. Ez utóbbi azt hiszem a régebbi jelölése az anyagnak.
Ezeket bátran meg lehet próbálni a gyengébb gépeken is.
Annyit tudni kell róla, hogy valójában nem ötvöző anyag az ólom (legalább is acélnál nem, alunál meg nem tudom) mivel nem elegyedik a két anyag így az ólom csak mikrogömbök formájában van jelen az anyagban. Forgácsoláskor ezek megolvadnak és "korcsolyapályát" csinálnak a szerszámnak. Hűtés nélkül is igen kedvező a forgácsolhatóság. Ferroglobusban biztosan kapható mindkét típus.

Előzmény: robroy007, 2008-12-22 21:31:00 [151]

ez még durvább megmunkálás de legalább hűtéssel
brutál videó

ez legalább tényleg valósnak tűnik
valós

Sziasztok!

A tegnapi előtti videóhoz szólnék hozzá.

ólom ötvözetes alu-t még nem láttam, de azt tudom, hogy a Si és Mg között nagy a különbség
de ezt a tempót akkor se merném bevállalni

hűtés nélkül meg főleg öngyilkosság

egyszer kellett egy vákuumformát csinálni ami "hasonló" kialakítást követelt de 1mm fogásnál 35 000 fordulaton a teli fogást alig bírta a 8-as maró, 4mm oldal fogással már el döcögött

talán ha az alu nem is alu hanem pl.:magnézium az hűtés nélkül is kiválóan nagyságrendekkel fogácsolható, és kellően lágy ehhez a terheléshez de akkor se merném

és akinek van még türelme egy hosszú videó:ITT

bocs ide:

itt egy 32mm-es csapágyház:

és ide kerül bele:
http://cnctar.hobbycnc.hu/Adam/DSC00228.jpg

igen a maró 6mm-es a videón 1,5mm a Z fogás, de azóta 2mm-t használok, a Teknomotor 0.44KW-os 300Hz-s DE! 400Hz-n járatom. az alut ABIT-től vettem, Jó minőségű és szép anyagot ad.

Előzmény: Szigma, 2008-12-22 09:21:00 [142]

Ragasztva van kétoldalas ragasztóval, de ez csak teszt volt a többit excentrikus rögzítővel rögzítettem

Előzmény: Amatőr, 2008-12-22 07:52:00 [138]

A maró egy amerikai egy élű a legjobbak közül.. . 6mm-es 22mm mély fogást tud...(jó drága is - ahhoz képest persze mit tud nem:)
A marómotor egy Teknomotor... azthiszem a 330W-os, és 24.000rpm... 4,5-ös Alu...

De majd Ádám leírja..

Előzmény: Szigma, 2008-12-22 09:21:00 [142]

Nem az én gépem... Farkas Ádám-é...

Előzmény: Amatőr, 2008-12-22 08:57:00 [140]

Nem látszik a széle, így simán lehet ott leszorítva.

Előzmény: Amatőr, 2008-12-22 07:52:00 [138]

Megadnád a technológiai adatokat?
Maró átmérő, maró anyaga, fordulatszám, Z-fogás, előtolás, Alu anyaga (Sima, vagy ötvözöt).
Köszi

Előzmény: Farkas Ádám, 2008-12-21 17:42:00 [126]

Itt írnak a palástmarás forgácsolási viszonyairól. Ebben van ellentmondás is az általam írtakra és megerősítés is. Csak azért, hogy mindkettőből legyen, nem szeretném kiemelni csak egy-egy részletet.

http://www.uni-miskolc.hu/~wwwfemsz/forg5.htm

Péter! Ez nem a Te géped? Nagyon hasonló

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-22 08:54:00 [139]

2X végig izgultam a videót Hátha leold a kevés hibatároló miatt a szervó vezérlő
Nagyon jó! Gratula!

Előzmény: Farkas Ádám, 2008-12-21 17:42:00 [126]

Mivel rögzítetted a munkadarabot? Nem látok a videón semmi szorítót vagy satut. Csak nem ragasztva van? Egyébként nagyon szép felületet marsz és így videón keresztül masszívnak tűnik a szerkezet.

Előzmény: Farkas Ádám, 2008-12-21 17:42:00 [126]

Egyen és ellenirányú marásnál nincs igazából különbség a termelékenység terén, csak egészen elenyésző a forgácsoló sebességben (az egyiknél az előtolás hozzádaódok, a másiknál levonódik).

A különbség a felület minőségében és a szerszámterhelésben van, bár ez utóbbi nem annyira lényeges.
A felület minősége sokkal jobb egyenirányú marásnál, mert ellenirányúnál a szerszámon maradt forgácsot a már megmunkált felületen végigkenve vissza tudja hordani a maró, ez meg rendesen hazavágja a felületet.
A szerszámterhelést meg elég könnyű megérteni: ellenirányú marásnál a szerszám éle érintőlegesen kezdene forgácsolni, egy akkor ~0 anyagvastagságú réteget (ami persze minden pillanatban vastagodik). Ez elég nagy kínzás egy kevésvé éles szerszámnak. Egyenirányúnál azonnal kezelhető vastagságú rétegbe vág bele a szerszám.

Én nem vitatkozom a dolgon, mindenki saját maga dönti el mit miért csinál...

Előzmény: Szigma, 2008-12-21 23:03:00 [135]

Nem sűrűn volt, hogy Tibor45-el egyetértsek, de ebben a témában szerintem is neki van igaza, mindenben, amit eddig írt.

Előzmény: Laslie, 2008-12-21 20:54:00 [134]

Nem tudok rá magyarázatot adni, csak egy sejtésem van, de ha felszínre hozom abból megint csak vita van, úgyhogy ezt nem teszem.
Egyszerű a dolog : mindenki próbálja ki akinek van rá lehetősége és akkor várjuk az eredményeket. Talán neten is van erről tananyag.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-21 20:16:00 [133]

Nem értem, mitől lenne az egyik gyorsabb,
mint a másik. A fő forgácsoló teljesítmény
számít, az meg gyakorlatilag azonos.

Előzmény: Laslie, 2008-12-21 18:23:00 [129]

Ami a kifejezéseket illeti az én 1974-es Marás című könyvem is egyirányú és ellenirányú megmunkálásnak ismeri a #113-ban leírtakat.
Egy apró megjegyzés, hogy az egyirányú marás esetén a szerszámgép csapágyazása jobban igénybe van véve és a forgácsoláshoz szükséges erő jobban ingadozik (az munkadarabba lépéskor nagyobbat fog), de az megfelelő szerszámkialakítással csökkenthető.

Érdekes, első ránézésre a jobb oldali ábrát(#113) , azaz az ellenirányút gondolnám gyorsabbnak, szerszámkimélőbbnek..

Előzmény: Laslie, 2008-12-21 18:23:00 [129]

De jo kis támát hoztam fel ))))
Visszatérve a felülethez, természetesen a BF20-as példánál csak egy, mondjuk X irányú mozgásra értettem mely esetben az Y prizmát rögzítem.
Így talán a ráhuzásnak nincs akkora esélye, főleg vastagabb marónál, mert ugye a szerszám is hajolhat befelé a ráhúzás következményeként.

Persze most megint belekavarodtam, hogy a #113 szerint melyiknél jobb a felület, de Varsányi hátha kisegít, Ő nap mint nap használja az ilyen gépezetét.

Az el is felejtettem mondani, hogy rádolgozással vagyis egyirányú forgácsolással legalább 50%-al gyorsabb a munka.

Bizony, hogy van úgy , de akkor én már így maradok az biztos. Márcsak a régi kollégák miatt is, hisz velük a lefejtés szó használatával kommunikálok. Persze lehet, hogy ők sem voltak ott az órán.
Csak fel ne hozd mégegyszer a lefejtő marást mint fogalmat a fogaskerék gyártáshoz kapcsolódóan mert azt én is ismerem.
Bár Csikit is megkérdezném, hogy ha szerinte az egyik módszer a rámarás módszere akkor vajon mi a másik. Én a rámarás szót el tudom fogadni tőle.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-21 17:43:00 [127]

Van az úgy, hogy valamit nem tudunk
helyesen. Valószínűleg amikor a lefejtő
forgácsolást tanították neked, akkor hiányoztál.
Még nem késő megtanulnod a helyes szakmai
kifejezéseket.:)
Egyénként is Csikivel értek egyet,
a gép előtolási hézagától-holtjátékától függ elsősorban, hogy
mennyire bátran lehet alkalmazni az egyirányú marást,
de Gyula is jól írta, ez erősen függ a szerszám
és technológiai paraméterektől is.

Előzmény: Laslie, 2008-12-21 17:05:00 [122]

nekem nem olyan gyors a gépem, meg nem is merek gyorsabban hajtani az anyagban, de a szerszámon nagyon sok múlik. Ez egy egy élű maró:VIDEO

Egy dolog eszembe jutott aminél érdemes vigyázni a ráhúzással, ez pedig ha széles fűrésztárcsával dolgozik valaki , ott könnyen előfordulhat.
De például egy 100-as váltólapkás síkmarófejjel 8mm-es fogásmélységgel korrózió álló anyagban marva esze ágában sem volt megmozdulni az asztalnak. Igaz 320 Kg a tömege.

Leslie által rajzolt ábrán nem fogja berántani az asztalt mert nagyon nagy fogásra van állitva és igy szinte rávág a szerszám éle merőlegesen. Ugyanez a szerszám az átmérője 1/5 fogásnál már képes behúzni az asztalt. Természetes, hogy ez függ a szerszám nagyságától és a kiképzésétől is. Egyébként érdemes a két módszert kizárólag a szerszám szemszögéből is vizsgálni. Egyirányú marásnál biztos, hogy még a kopott szerszám minden éle részt vesz a forgácsolásban az ellenirányúnál legalábbis a belépés kezdetén inkább csak túrnak a kopottab élek.

Az enyémet nem nevezném pille könnyűnek a 7-800kg-al, de tény amit Tibor is írt, hogy a holtjáték erősen veszélyezteti a szerszám egészségi állapotát.

Előzmény: Laslie, 2008-12-21 16:53:00 [121]

Bocs !
A lefejtés szó nem gép függő hanem eljárás függő !

Lásd bányászatnál a külszíni fejtésben dolgozó gép. Ugyanezen lefejtő mozgással dolgozik.
Az említett egyirányú és ellenírányú marás azt hiszem egy új keletű fogalom. Akár el is fogadható hivatalos megnevezésnek. Bár ilyenkor mindig eszembe jut, hogy a futóbábként megtanult eszterga kiegészítőt egy újabb irodalom mozgóbábnak nevezi.
Ki is tudná eldönteni, hogy melyik a jó. Elfogadom és megtanulom mindkét kifejezést, de valahol belül még is csak a régi módi kifejezést tartom meg a szókincsemben.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-21 16:30:00 [119]

Akkor ebben tényleg ellenkezik !

Ha pille könnyű egy asztal akkor esetleg előgordulhatna a dolog, hogy ráhúzza, de én még ilyennel nem találkoztam. Igaz 200 Kg feletti asztalméretekkel dolgozom és dolgoztam mindig is. Akinek alu asztala van az próbálja ki, hogy rárántja e, de szerintem nem fogja.

Előzmény: csiki, 2008-12-21 16:31:00 [120]

Ebben kicsit elenkezik a véleményünk. Szerintem az ellen irányót nagyolásra a rámarást simításra célszerű használni. pl: már valaki által említett asztalráhúzás miatt is.

Előzmény: Laslie, 2008-12-21 16:15:00 [118]

Bocs, de nem tudom már hanyadszor írod a "lefejtést".
Ez egész más jelent, pl. fogaskerekeket
lehet lefejtő eljárással gyártani, vagy speciális felületeket, amiket bemutattam már.
Nem szabad idekeverni ezt a fogalmat.
Ellenirányú vagy egyen/egyirányú a helyes
kifejezés a videó kapcsán.
Nem golyós orsós marógépen az egyenirányú
művelet kerülendő, mondhatnám veszélyes!

Előzmény: Laslie, 2008-12-21 16:15:00 [118]

Szinte mindig a rádolgozást célszerű használni. A lefejtést csak akkor célszerű elővenni, ha valamilyen oknál fogva nem férsz hozzá az alkatrészhez másképp, mert nem tudod úgy befogni a satuba, vagy mert egy nagyobb marónál rossz helyre szórja a forgácsot, vagy a hűtővizet. Ritkán használatos maróskörökben a lefejtés.
Leginkább talán a fogaskerék marásnál jön előtérbe. (lefejtő maró)

Előzmény: svejk, 2008-12-21 15:49:00 [115]

Te vagy a gyorsabb!! Ez nagyon sokat segít megérteni.
Svejk! Látható, hogy a rádolgozásnál-rámarásnál a kés forgács leválasztása vastagból vékonyba míg a másiknál éppen fordítva történik ami a felületen látványos külömbséget mutat.
Azt hiszem laci ábrája magyarázat is a videon látható hibára is.

Előzmény: Laslie, 2008-12-21 15:41:00 [113]

A régi gépeknél is egyébként nyugodtan lehet használni az egyirányú marást ha megfelelő tömege van a marógép asztalnak. Nem fogja elrángatni. Kisebb marógépnél kisebb a fogás de kisebb az asztal tömege is, nagyobb gépnél meg mehet a nagy fogás is mert az asztal tömege is arányban lesz vele.

Előzmény: svejk, 2008-12-21 15:01:00 [111]

Pont ilyenre vágytam, köszi!
Ezt kiszögezem a falra

Egyéb előnyők-hátrányok a két fajta műveletnél?

Persze lehet hüledezni de én nem foglalkozok ilyennel csak minden szökőévben
És valóban az egyirányú, avagy rádolgozásos ad jobb felületet a BF20-al is.

Na és akkor melyiket használták inkább a régi gépeken?

Előzmény: Laslie, 2008-12-21 15:41:00 [113]

Pontosan így van ! Ilyen mélységnél már nagyon jól mérhető eltérés mutatkozik az alsó és felső részek közt. Minél élesebb a maró annál többet fog még az aljából kiszedni ha mégegyszer végigmenne vele, de egy kopott maró könnyen lehet, hogy semmit nem szedne le a felületből másodszorra.

Előzmény: Amatőr, 2008-12-21 15:29:00 [112]