Na látod ez még nekem sem tünt fel

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2012-04-15 19:29:00 [4823]

Szia Zoli!
Köszönöm a segítséget. Innen már elindulok a rögös úton.

Akkor ezek szerint a típusszám végén a BR vagy a BK a tengelyszínt jelöli?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-15 17:08:00 [4822]

Saját véleményem szerint .A gépedhez elég egy 1.3Nm körüli léptetö amit bipolban hajtasz ( 4 vagy 8 vezetékes hogy lehessen bipol párhuzamot kötni ) .Ilyen motorok vannak a Klavionál és ha ott megnézed az adatait akkor láthatod hogy 1-2V / fázis és 2A körüliek a léptetök ebben a kategoriában . Sokat kinlodtam a régebben felelhetö 5V 1Aes léptetökkel TB6560 vezérlövel mire beláttam hogy nem ez a neki valo .Egyébbként a Magi István a hobbycnc.hu oldalon már emlitette a H2-vel kapcsolatban ( szintén TB6560-al megy ) ezeket a problémákat .

Ne cipeld a Nejed mert csak két szin lehetséges ( baba-rozsaszin és a bili kék )

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2012-04-15 16:47:00 [4820]

Nem teljesen, ugyanis még számít a belsejében levő mágnes erőssége, valamint a lamellák vagy mi a nevüknek a távolsága a mágnesektől, meg a geometriai alakjától is stb ... amennyi hirtelen eszembe jut, ami befolyásolja az erőt is, meg a tekercsek menetszáma ...

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2012-04-15 16:47:00 [4820]

Szia!
Nagyon köszönöm a korrekt választ. (Ezek szerint az asszonyt is vinnem kell, hogy színt válasszon - vagy valljon.

Az előbb nem írtam igazat, nem az volt az utolsó kérdésem: ezek az elektromos adatok meghatározzák a motor forgatónyomatékát? Ha igen, milyen számítással? Ha nem, akkor mennyi legyen?

Előzmény: elektron, 2012-04-15 16:11:00 [4819]

A kínai vagy ahhoz hasonló tudású vezérlőhöz olyan motort célszerű tenni, aminek áramfelvétele maximum 2-2.5A tekercs feszültsége 5V alatt van és tekercs induktivitása is 10-20mH alatti. Ha nézem motorokat ilyen paramétereket sasold meg, az egyéb tulajdonságain kívül persze, hogy piros vagy zöld színű a tengelye.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2012-04-15 15:17:00 [4816]

De az alapokat a Kulcsár Zoli leírta már.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2012-04-15 15:17:00 [4816]

Konkrétumot én sajna nem tudok mondani,de az biztos,hogy fontos a vezérlőhöz való motor,ez a lelke.Olvasd el a dokumentációját és biztos okosabb leszel.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2012-04-15 15:17:00 [4816]

Tisztelt Urak!

Köszönöm, hogy a segítségemre siettetek. Úgy döntöttem, hogy nem veszem meg a motorokat, mert bár kedvező az áruk, a tudásom (és a pénzem) kicsi ahhoz, hogy kísérletezgessek. Viszont még lenne egy utolsó kérdésem: szerintetek a kínai vezérlőhöz és az én ,,kisdrágámhoz" milyen paraméterű motor felelne meg?

Ja, így már értem...

Előzmény: elektron, 2012-04-15 14:53:00 [4814]

snubber na elírtam

Az egy ellenállás és kondenzátor, ami a túlfeszültséget elnyeli, a vezérlő kimenetére vagy meghajtott tekercsekre szoktak olyat tenni, értéküket pedig megfelelő képlettel lehet számolni is, persze ez csak egy megoldás a sok közül a maga kompromisszumaival. Azonkívül még el lehet nyeletni Zener diódával, meg még lehet több mindennel is. Ha olyan vezérlőről van hajtva ami nem tudja lekezelni a nagyobb feszültséget, ami keletkezik a nagy induktivitású tekercsek kikapcsolásakor.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2012-04-15 14:37:00 [4812]

Szia elektron!
Két kérdésem lenne:
1. Az mi?
2. Mennyiről mennyire?

Előzmény: elektron, 2012-04-15 14:34:00 [4811]

Rúgás ellen véd egy jól méretezett snubbler tag, persze akkor a sebességből is vissza kell venni a célt.

Előzmény: keri, 2012-04-15 08:16:00 [4803]

Ne találkozz medvével hanem inkább itteni forumtársakkal Debrecenben

Ahogy a Keri is irta : Agyonrugja a nagy induktivitás a vezérlöt .
Még egyszer irom : 5 volt alatti fázis feszültség vagy 5 ohm alatti fázis ellenállás amit elhajt a többinél nem használhato !
Ezek a vezérlök ( TB6560 ) már áramgenerátorosak és nem tudnak akkora feszültséget adni a léptetöre mint pl : 16 volt és felette , igy a léptetöd menni fog de valojában mindig csak a töredék nyomatékkal mint ami rá van irva ( akkor meg minek ) .
Azt akartam javasolni hogy cserélhetünk , de ha még nem vetted meg akkor ne is tedd .
Ha jössz Debrecenbe akkor biztosan találunk megfelelöt Neked !
Ha nem tudsz jönni akkor probáld meg itt kérdezni az "adok veszek" ben , hátha van valakinek .

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2012-04-15 11:52:00 [4809]

Kedves keri!

A gépem egyelőre azért ilyen pici, mert ilyen sínjeim vannak az y-hoz, x-hez. De nagyobbítható az asztal, és ,,akár" 200x200 is lehet.
Egyik fórumtársunk írta, hogy a kínai vezérlőre rá lehet kötni egy 24 V-os trafó egyenirányított feszültségét (kb. 36 V), és akkor már a motor is gyorsabb lesz. Mi erről a véleményed? És a többieknek?

A motor még nincs megvéve, tehát még van választási lehetőség.

Előzmény: keri, 2012-04-15 08:16:00 [4803]

Nem tudom, milyen zsarolásra gondolsz...

Nem tudom még, a hónap végén Erdélybe megyünk a családdal, és ha találkozok egy medvével... (Tudod: ,,A sör nem alkohol, a nő nem ember, a medve nem játék.")

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-14 22:18:00 [4802]

Tudom. Csak azért szóltam hogy ne hidd hogy nem érdekel a dolog.

Előzmény: keri, 2012-04-15 09:14:00 [4806]

Nincs elfelejtve, de nem volt időm.
Még Antal Gábornak is tartozok.

Na látod ezért nem fogadtam el az ajándék diódát

Előzmény: KisKZ, 2012-04-15 08:41:00 [4805]

Szia Keri!
Nem volt még időd foglalkozni vele ugye?
Nem csesztetés! csak hogy ne hidd azt, hogy engem nem érdekel a dolog. Érdekel, viszont már régen megtanultam türelmes lenni ezért nem írogatok hetente.:)

Előzmény: keri, 2012-04-15 08:18:00 [4804]

Te is arra gondolsz amire én? Nem nem a pi**ára hanem arra hogy cserélje el a géphez jobban passzoló motorra?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-14 22:18:00 [4802]

Jó nagy az indukciója ennek a motornak...és amúgy nem túl nagy egy ilyen pici géphez?

A kínai vezérlőnek az lehet a baja, hogy agyon rúgja a nagy indukció, de ha nem akkor csak simán lassú lesz. Ekkora motor esetében viszont ez nem olyan nagy gond, csak tegyél rá jó nagy menetemelkedésű orsót, mert nyomatékban úgy is bírja. Ha meg agyon rúgja akkor vehetsz olyat amit bír :D

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2012-04-14 21:32:00 [4799]

Most jön a zsarolás ?!

Jössz Debrecenbe ?

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2012-04-14 21:41:00 [4801]

Szia András!
A fortuna 3, a motor 2 (egy elektromos kerékpár 350 W-os motorja).

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-04-14 21:36:00 [4800]

5kg-os motor egy 100x100mm-es gépen????

Nem túlzás egy kicsit?

Szia Zoli!

Ahogy említettem már, a gép munkaterülete 100x100x70 mm. Alumíniumot és műanyagot szeretnék vele megmunkálni (apróbb csapágyházak, ilyenek). Az x és y tengelyek lin. síneken futnak (mint egy keresztasztal), Sz.Józsi-féle trapézmenetes orsókkal. A z-tengely 20-as átmérőjű rúd lin. csapágyakkal. A fortuna (ER16) és a motorja kb. 5 kg.
A kínai már megvan (bár nem ehhez vettem - a nejem azt mondta, hogy jó lesz az ehhez a géphez is. Ő jobban tudja, ő osztja be a kajapénzt.
Mit mondjak még a ,,kisdrágáról"?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-14 21:00:00 [4795]

Esetleg 8 collos floppy?

Előzmény: zozo, 2012-04-14 21:18:00 [4796]

De .
Vagy 4 sorral lejebb )

Attol még igaz .

Előzmény: zozo, 2012-04-14 21:18:00 [4796]

"Ezt a nyomatékot egy régebbi flopy meghajto is tudta"
2,68Nm -t tartásban? -nem néztél el valamit?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-14 21:00:00 [4795]

Juj de sok minden .

Véleményem szerint meg se probáld ezt a motort a kinaira .A 24 voltos felsö határ nagyon kevés lesz a léptetö kihajtására .
Ezt a nyomatékot egy régebbi flopy meghajto is tudta .
Pár adatot mondj a "nagyobbik " gépedröl hátha találok Neked valami jo kis motort
A kinait már meg vetted ?

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2012-04-14 20:47:00 [4794]

Szia Zoli!
Erről van szó:
Step angle: 1.8 deg
Steps per revolution: 200
Angular accuracy: ±3%
Phases: 2
- 15.8V
- Amps/Phase: 0.67
- Holding Torque oz-in. (N . m): 380(2.68)
- Rotor Inertia oz-in.-s2 (kg-m2 x10-3): 0.0084(0.0612)
- Phase Inductance mH: 136
- Phase Resistance ? ±10%: 23.5
- Detent Torque oz-in. (N . m): 6.94(0.049)
- Thermal Resistance°C/watt: 3.04
- Max Speed rpm: 3000
- Max Length A in. (mm): 4.06 (103.1)
- B Diameter in. (mm): 0.313 (7.940)
- Net Weight lb (kg): 3.2(1.5)

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-14 20:37:00 [4792]

Jól látod. 16V-ot rákapcsolsz 0,5A fog folyni és fordítva.

DE csak egyenáram hatására.

A léptető motorok ezt szokták megadni.
Viszont üzem közben váltakozó áram kerül rá, így a motor tekercselésének indukciója a váltakozó áramra látszólagos ellenállást mutat a frekvenciával összefüggő értékben (reaktancia)

Ez hozzá adódik az Ohmikus egyenáramú ellenálláshoz, és az így megnövekedett ellenállás mellet 16V hatására már jóval kisebb áram fog folyni a motoron, vagyis a fordulatszámmal arányosan csökken a nyomaték és a teljesítmény, ami nem kívánatos.

Ezért a modern vezérlők nem fix feszültséggel, hanem fix árammal dolgonak. Így a te motorodra nagyobb fordulaton rákapcsolnak jóval nagyobb feszültséget is, de az áram továbbra is fél amper lesz, így pedig a nyomaték is viszonylag egyenletes. Namost minnél nagyobb a vezérlő felső feszültséghatára, annál nagyobb fordulatot fog tudni a motor. Persze bizonyos határig, de hobbi körökben 30V körüli vezérlők az elterjedtek, de akár 100V-ot is rá lehetne kapcsolni, lényegében amit a motor szigetelése kibír.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2012-04-14 19:17:00 [4790]

Szia

Ha jol sejtem akkor a TB6560-al felépitett kinai vezérlöröl van szo .

Ez a vezérlö egy olyan léptetöhöz aminek 5 volt feletti feszültség kel vagy 5 ohm feletti a tekercs ellenállása használhatatlan .
Sem nyomatékot sem fordulatot nem fogsz tudni keszedni .
A 16voltos léptetöhöz ( nem tudom milyen az ) olyan vezérlöt kel hasznélni ami a teljes tápot képes a léptetöre kapcsolni pl L297 - 298 páros .
Milyen adatai vannak még a léptetönek ? Gyanitom nem 1.8 fokos az az nem 200 lépés/kör .

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2012-04-14 19:33:00 [4791]

Kedves otako!
Hamarabb válaszoltam vombergnek, mint ahogy ezt a leveled olvastam.
Írhatnám, hogy: Aha! - de ez nem lenne igaz.
Amit leszűrök a leveledből, hogy akár valós is lehet ez a kínai vezérlős dolog. Úgy értelmezem, hogy egy akármilyen vezérlő (ne mondjunk kínait, most jóban kell velük lenni) hiába tud 3 ampert, lehet, hogy a motornak, ha csak rövid időre is, több kell. És ha ezt nem tudja, akkor a motor sem tudja a lépést olyan hamar megtenni... Eddig nem mentem el nagyon az erdőbe?

Előzmény: otako, 2012-04-14 19:12:00 [4789]

Kedves vomberg!
Ne haragudj, még mindig értetlenkedek egy kicsit. Ha beállítom a fél ampert, akkor vélhetőleg a feszültség a 16 V környékén lesz (ott lesz?)
Miért emelte ki az eladó, hogy kínai vezérlővel lassúbb a motor? (Kérdeztem tőle, de ide irányított a fórumra.) És mihez képest lassúbb? Mitől lehetne gyorsabb?
Azt mondod, hogy a nyomaték nagyobb fordulatnál csökken. Akkor nekem (mivel amúgy is kicsi a munkaterület), akár még jobb is a lassúbb motor? Vagy nem?

Előzmény: vomberg, 2012-04-14 18:59:00 [4788]

Kedves Zoltán!

Nem haragszom. Az a baj ebben az esetben, hogy ez a dolog nem úgy működik a léptető motorral, hogy rákötöm a villanyt "oszt kész".
Vomberg is írta, hogy tucatnyi paramétert kell jól beállítani. Az első kérdés, hogy a motor tekercsei miként vannak bekötve...
Bár egy picit másképp működik a dolog mint ahogy Ő írta, mert az áram valójában a feszültségtől és a rákapcsolás idejétől függ. Bele kell tudni passzírozni a teljesítményt a motorba, és ez még nem minden, mert a motor forgórészének van inerciája. A meghajtandó mechanika elemeinek is van inerciája, tehetetlensége. Vajon összhangban van a kettő? Ezt nem tudom 1-2 sorban leírni. Ez minimum egy jó órás előadás, ahol én beszélek rajzolok, Te meg jegyzetelsz igen sűrűn. Ja és én még nem is vagyok igazán profi...

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2012-04-14 18:50:00 [4787]

Az jó, ha a vezérlő többet tud, de attól még a vezérlőn neked be kell állítanod a 0,5A-t, mert arra van méretezve a motor. A feszültség meg adódni fog az áramból és a tekercs ellenállásból, ott csak annyi a fontos, hogy a vezérlő legalább akkora feszültséget tudjon kiadni.

A nyomaték az egy más kérdés, az a fordulatszámtól függ, értelemszerűen csökken a magasabb fordulattal. A pontos görbéket a motor adatlapján találod meg.

Ja, és a feles, negyedes, szóval a mikrolépéses léptetés szintén "gyengíti" a motort.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2012-04-14 18:50:00 [4787]

Kedves otako!

Jó-jó, de - meg ne haragudj - azért több segítséget reméltem... Ha egy motorra az van írva, hogy 16 V és 0,5 A kell neki, a vezérlőre meg az, hogy 24 V-ot és 3 A-t tud, akkor a mazsola joggal gondolhatja, hogy ez egy ideális páros. Ha nem, akkor kell egy ,,öreg (léptető)motoros"...

Előzmény: otako, 2012-04-14 18:23:00 [4786]

Kedves Zoltán!
Az elektromos adatok erős összefüggést mutatnak a forgató nyomatékkal. Vannak fórumtársak el szokták követni azt a hibát, hogy vesznek egy motort amire van írva egy nyomaték érték. Majd vesznek/csinálnak egy vezérlőt ami nem tudja kihozni a motorból azt amit a motor valójában tud.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2012-04-14 16:18:00 [4785]

Tisztelt Uraim!

Egyik fórumtársunktól vásárolnék léptetőmotort. Azt mondja a tulaj, hogy a kínai vezérlő nem tudja teljes fordulaton hajtani a motort, mert a motor kb. 16, a vezérlő pedig 24 V-os. Nekem a gyorsasággal nincs gondom, a ,,nagygépem" 100x100x70 mm munkaterületű lesz, egy csiga is könnyen körbeszaladja. A kérdésem az, hogy a motor az ,,erejéből" is veszít ilyenkor? Egyáltalán az elektromos adatok mutatnak valami összefüggést a forgatónyomatékkal? Válaszaitokat előre is köszönöm!

Köszi mindenkinek ! Richy92 ! Lehet neked is hasonló gondod volt , nem is olyan rég !

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-13 22:03:00 [4783]

Már régebben vettem egy trapéz furot ( 14x3 -as ) és vettem hozzá orsot is ugyan attol a cégtöl ( Anglia ) és a furo 0.8mm-el nagyobb volt mint az orso .A léptetö 3 - 400 fordulatnál blokkolt állandoan és ugyan ezek a hangok jöttek belöle .Le köszörültem a furo átméröjéböl bö 5 tizedet és azota tökéletesen simán megy az orso a furatban .

Előzmény: isvarga, 2012-04-13 21:52:00 [4781]

Probáld ugy beállitani hogy az átméröben a lehetö legkisebb legyen a mozgás de még ne szoruljon .
Igy már sokkal nehezebb lesz beállitani de megéri .A legkisebb hibát is egyböl érzed majd .
Volt olyan hogy excenteres csapágyházat kellett tennem mert olyan vacak volt a hegesztés ( visszaeresztés nuku ) hogy nem tudtam beállitani mind két végét at orsonak .
Ezeket a hibákat el lehet kerülni az "önmetszö" anyák készitésével ( föleg müanyagban ) .

Előzmény: isvarga, 2012-04-13 21:52:00 [4781]

Szerencsére (akkor) állítható az anya. Nekem hasonló hangok akkor jöttek amikor nagyon elkopott az acél anyám.
Ez különben műanyag anyu.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-13 21:45:00 [4779]

Pontosabban az anyában radiálisan eltud mozdulni az orso !

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-13 21:45:00 [4779]

Szia

Valoszinü azért "csörög" mert az anya és az orso étméröje közt nagy a különbség ( ez nem feltétlen jár holtjátékkal ) .Ha az anya nem állithato sajnos nincs rá gyogy mod
Milyen az anya , fém vagy müanyag ?

Előzmény: isvarga, 2012-04-13 21:21:00 [4778]

OK . Megnézem ,holnap .
Köszönöm !

Előzmény: Sz.József, 2012-04-13 21:18:00 [4777]

Ezek az orsók "azok az orsók"...?
Ha igen akkor próbálj az anyán lévő állító csavarokkal is variálni... (azzal is keresztbe lehet feszíteni...)

Előzmény: isvarga, 2012-04-13 21:01:00 [4774]

Ezt nem néztem ,de holnap megnézem .
Köszi a tippet!

Előzmény: zozo, 2012-04-13 21:07:00 [4775]

Orsó csapágy nincs túlfeszítve axiálisan? Nem rág?

Előzmény: isvarga, 2012-04-13 21:01:00 [4774]