HobbyCNC fórum
v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   

 
Kezdő vagyok.

Ha valaki tud, kérem segítsen!!!

 

Időrend:
Oldal 157 / 254 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   153  154  155  156  157  158  159  160  161   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Kulcsar Zoltan | 4197    2012-05-08 21:46:00 [4889]

Nem mert a tekercsek egyik vége közösitve van .
A bipolárhoz csak külön tekercsek jok ( ohmikusan függetlenek egymástol ) .

Előzmény: juhaszp20, 2012-05-08 21:37:00 [4888]


juhaszp20 | 32    2012-05-08 21:37:00 [4888]

Ha nem használom a középleágazás(okat)t, akkor nem bipolárisként fog működni a motor?


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-05-08 21:19:00 [4887]

A 6560AHQ nem alkalmas unipoláris léptetök meghajtására .Az 5 vezetékes léptetök csak unipolárban hajthatoak .A 6 kivezetéses sem jo ehhez a vezérlöhöz ( forgatni fogja de semmi sebességed nem lesz ) .
Ezek a léptetök amugy is elég kisméretüek ( Nema 17 ) igy nem biztos hogy alkalmas a feladatra .

Előzmény: juhaszp20, 2012-05-08 20:59:00 [4886]


juhaszp20 | 32    2012-05-08 20:59:00 [4886]

Lent van a fényképezőm az autóba, nem akarok lépcsőzni, így inkább kerestem a neten képet. Az egyikről találtam a másik kettőről leírok mindent. Ha mégis csak szükség lesz a képekre holnap lefényképezem.

A egyik moci:

http://www.google.hu/imgres?hl=hu&sa=X&biw=1440&bih=771&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=lyElc6HDJPU2ZM:&imgrefurl=http://forum.grodno.net/index.php%3Ftopic%3D1217039.0&docid=9JlOoLo470LuQM&imgurl=http://forum.grodno.net/index.php%253Faction%253Ddlattach%253Btopic%253D1217039.0%253Battach%253D555606%253Bimage&w=900&h=646&ei=uWapT_6MDYnFswa_osQD&zoom=1&iact=hc&vpx=316&vpy=298&dur=528&hovh=190&hovw=265&tx=148&ty=83&sig=115700266360873563291&page=1&tbnh=128&tbnw=167&start=0&ndsp=28&ved=1t:429,r:8,s:0,i:87

5 kivezetés, ~10 Ohm a közös pont és a tekercs végek között


A másik motorról nem találtam rendes képet, de itt a típusa: EM-109 42SHM-32B3B

6 kivezetés, ~6 Ohm a közös pontok és a tekercs végek között


A harmadik motor:

EM-50 42SIM-24DCNC

5 kivezetés, ~77 Ohm a közös pont és a tekercs végek között

Köszönöm a segítséget!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-05-08 20:18:00 [4883]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-05-08 20:37:00 [4885]

A régebbi léptetökhöz sokkal jobban illik az L297 - L298 párosu vezérlö ( ha elég a 2A/fázis és a max 400lépés/kör ) .

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-05-08 20:35:00 [4884]

Kulcsar Zoltan | 4197    2012-05-08 20:35:00 [4884]

Szia

Sött sok is , legalább is a 6560-nak .A 65ohmost meg se probáld de a 6 ohmos is max sebességnél rángatni fog .A 6560 AHQ kb 1 és 3 ohm/fázis között érzi jol magát .Pont ma kötöttem két léptetöt párhuzamoosan egy vezérlöre ( széles Y tengely )igy az eredö ellenállásom 1.2 ohm lett , adtam neki áramot ( 100% ) és tökéletesen müködik vele 32volt Dc-n .

Előzmény: juhaszp20, 2012-05-08 20:02:00 [4882]


Törölt felhasználó    2012-05-08 20:18:00 [4883]

Először is tudni kéne, hogy milyenek is azok a motorok. Nem kell oda plusz ellenállás, se egyéb hókusz pókusz. Tegyél fel képet a motorról, mielőtt kinyírsz valamit. A 360W-os táp nem fog lekonyulni a nyomtató motoroktól.

Előzmény: juhaszp20, 2012-05-08 20:02:00 [4882]


juhaszp20 | 32    2012-05-08 20:02:00 [4882]

Sziasztok!
Arra gondoltam, hogy mielőtt elkezdeném élesbe az első gépemet, nyomtatókból összehozok egy plottert tapasztalatszerzés céljából. A mechanika majdnem kész. Rendeltem ebay-ről egy 3 tengelyes TB6560 - as vezérlőt és egy 24V/360W - os tápot. Ma gondoltam, hogy kimérem a nyomtatók léptetőinek a tekercseit. Egynél a közös pont és a többi kivezetés között 65 Ohm van, a másik kettőnél pedig csak 6 Ohm, nekem ez nagyon kevésnek tűnik, szinte zárlatnak. Tegyek ellenállásokat a kivezetések és a vezérlő közzé, vagy van erre valami más megoldás?


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-05-08 19:59:00 [4881]

Szia

Olyan áttételt probálj meg választani ahol egy vezérlö 400 vagy 800lépés/köréböl kb 0.01mm felbontás jön ki .( 800 nem mindig van ) .

Közben számoltam kicsit : ha használsz 4:1 lassitást és 1600-as ( 1/8 ) mikrosteppet egész türhetö a felbontásod ( 0.012mm , kb 83.33step/mm ) .Inkább további mechanikus áttétel kellene mint elektromosan javitani a felbontást ( mikrostep ) .

Az hogy mire elég az elötolo erö az az elvárásaidtol is függ , illetve hogy mennyire legyen termelékeny a gép .

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-05-08 12:51:00 [4876]


csike | 160    2012-05-08 19:53:00 [4880]

Nem tudom olvastad a #4873 hozászolást

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-05-08 12:51:00 [4876]


jani300 | 12314    2012-05-08 19:40:00 [4879]

Hát az MSZ 3840-et is meglehetne próbálni kifúrni kicsi az esélye vagy egy 4-es behúzómenetes használt valamibe esztergálni 3-as kúpot . Na ennyi a végén még belezavarodok .

Előzmény: Csuhás, 2012-05-08 10:47:00 [4875]


jani300 | 12314    2012-05-08 18:56:00 [4878]

Na elnéztem DN 4901 Danuvia . Könyv 175 . táblázata -

Előzmény: jani300, 2012-05-08 18:35:00 [4877]


jani300 | 12314    2012-05-08 18:35:00 [4877]

Te tetted fel a szerszámgéptartozékok című könyvet, az erre acélra a DIN 4901 átalakító hüvelyt javasolja . Szerintem két behúzócsavar kell hozzá MK-4 és MK-3 as . Az MK-4 essel veszed ki az átalakító hüvelyt az MK 3-as pedig a szerszámot húzza be . Ez a hüvely nem menesztőlapos . Ha a kettő együtt jönne ki dupla menetű csavarral kell szétszedni . De : ez csak elmélet én nem próbáltam .

Előzmény: Csuhás, 2012-05-08 10:47:00 [4875]


n/a (inaktív)    2012-05-08 12:51:00 [4876]

Sziasztok, én is egy elsőgépes problémákra szeretnék rákérdezni. Omega elrendezésű szíjhajtással tervezem az x és y tengelyeket. Az omegában lévő kicsi fogasszíjkerék átmérője 24.6 mm, amit egy i=3-as áttétellel hajtanék meg. A motor 200 lépéses léptetőmotor.
Ezek alapján a felbontás d*pi/(200*i)=0,13mm

Ha microstepping-et alkalmazok a vezérlővel, pl: 1/16-ot, akkor a felbontás elméletileg 0,008mm-re javul, de az az érzésem, hogy ez nem fog mechanikailag megvalósulni. Mi a tapasztalat, hogy a "natív" felbontást a microstep mennyivel javítja? (Például az 1/16-ra jumperelt vezérlőt használva 4-szeresre/8-szorosra növeli csak a felbontást?)

A másik kérdésem, hogy egy 1.7Nm-es motort használva (alacsony/előtolási sebességnél) a i=3 áttételnél 3*1,7=5,1Nm nyomaték mozgatná a kis 24,6mm-es kereket. Így az előtoló erő 5,1Nm/0,0123m= 414N lenne. Ez a motor és a 400N előtoló erő mire elegendő alumínium esetén?


Csuhás | 6750    2012-05-08 10:47:00 [4875]

Van egy hagyományos marógépem mk4 kúppal, és van pár mk3-as szerszámom. Hogyan szokás ezeket használni? Ha szűkítő hüvely használok, hogyan lehet elérni, hogy az ne szoruljon a főorsóba, illetve le tudjam venni a patronbefogóról?

robokacsa | 1504    2012-05-07 07:40:00 [4874]

köszi az infót. vbadi nak is

Előzmény: keri, 2012-05-07 07:29:00 [4873]


keri | 14086    2012-05-07 07:29:00 [4873]

Mikrolépést nyugodtan told fel a maximumra. A motor alap felbontásánál nem lesz pontatlanabb semmiképpen.

A mikrolépést amúgy sem a pontosság növelése miatt érdemes használni, hanem a motor finomabb járása, zajcsökkentése miatt.

Ha a pontosság növelésére mész rá, akkor mechanikai okok miatt a pozicionálási nyomaték rohamosan csökken, de lépést ugyan úgy nem fogsz veszteni, csak egy egész lépésen belül nem fog pontosan ráállni az 1/256-od pozícióra.

Tehát bátran növelheted a mikrolépés felbontását, nincs igazán hátránya.

A fő korlátozó tényezőt az adja, hogy a vezérlő számítógép által kiadott jelek frekvenciája korlátos. A nagyobb felbontás pedig arányosan nagyobb frekvenciát igényel ugyan ahhoz a sebességhez. Illetve maga az MSD frekvenciája is korlátos.

Én pl, egy gyenge számítógéppel már az 1000 lépés/fordulatú léptetőmet sem tudom teljes sebességgel kihajtani üresjáratban. (ez kb a 4 mikrolépésnek felel meg)

Pl. ha 25khz-s jelet tudsz adni 4 mikrolépésnél, akkor 25000/200/4*60=1875-es fordulat lesz a maximum amit el tudsz érni a motorral. De ha 100khz-s jeled van és 16mikrolépésed, akkor is ugyan ennyi lesz a max fordulat.

Másik, hogy tapasztalatom szerint olyan 16 mikrolépésnél kezd a motor simán járni, vagyis 8 mikrolépésnél jobban nem fog pontosan pozicionálni.

Előzmény: robokacsa, 2012-05-07 06:50:00 [4871]


n/a (inaktív)    2012-05-07 07:03:00 [4872]

Egy mérőórával pontosan le tudod tesztelni a lépéseket. Én 1600-on használom.

Előzmény: robokacsa, 2012-05-07 06:50:00 [4871]


robokacsa | 1504    2012-05-07 06:50:00 [4871]

szép reggelt mindenkinek.
az e 240 es dc motorok milyen feszkóról mennek?
és egy olyan kérdésem is lenne, hogy van egy klavios MSD vezérlő, azon a mikrolépés felbontását mekkorára célszerű állítani, hogy még azért a biztos lépést megtartsa?
nekem 800 ra van állítva, tehát egy lépést 4 részre oszt fel, ha 1600 ra feljebb viszem a felbontást, nem okoz e "lépésbizonytalanságot" a nagyobb felbontás? tehát jobb lenne e ha feljebb vinném, vagy rosszabb?, vagy teljesenmindegy??


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-05-07 06:21:00 [4870]

Szia

Azt a durván 0.08mm-t nem tudod csak ugy simán beállitani .Esetleg valami nagyon "szoros" házzal .

Előzmény: zotykó, 2012-05-07 00:34:00 [4869]


zotykó | 302    2012-05-07 00:34:00 [4869]

Találtam ilyen csapágyakat.
http://viewitem.eim.ebay.hu/x4pcs-ID20mm-Adjustable-Linear-Bearing-LM20UUAJ-CNC/310344884656/item
Ismertek ilyen csapágyakat? Mekkorát lehet ezeken állítani? Amit meg adnak tűrésnek, az szerintem nem arra vonatkozik, mert a nem álítható változatoknál is ekkora a tűrés. Aki hallott ilyenről kérem segítsen.

Előzmény: zotykó, 2012-05-06 23:13:00 [4868]


zotykó | 302    2012-05-06 23:13:00 [4868]

Jaj bocsánat 19.92 a méret. Elírtam

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-05-06 23:09:00 [4867]


Törölt felhasználó    2012-05-06 23:09:00 [4867]

Idézlek magadtól!
"Megmértem a tengelyt, és 19,92mm volt. Föl lehet erre tenni egy 20-as "

Akkor most mennyi az annyi????

Előzmény: zotykó, 2012-05-06 22:23:00 [4866]


zotykó | 302    2012-05-06 22:23:00 [4866]

Ja, hogy erre gondolt?

Azt nem tudom olvastad-e, hogy a tengelyem 19.2mm vastag végig. Nem fog egy ilyen 20-as csapágy lötyögni rajta? Létezik ilyenből állítható? Azt látam, hogy valaki ajánlott műanyag csúszó csapágyat. Attól tartok azzal csak a baj lenne.

Előzmény: csewe, 2012-05-06 20:17:00 [4865]


csewe | 2578    2012-05-06 20:17:00 [4865]

ez és ez is

Előzmény: zotykó, 2012-05-06 14:34:00 [4864]

zotykó | 302    2012-05-06 14:34:00 [4864]

Meg kérdezhetem, hogy milyen az a C típusú csapágy? Hol lehet venni? Hogy néz ki?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-05-06 02:18:00 [4860]


Ftomi | 201    2012-05-06 10:38:00 [4863]

Köszönöm a kimerítő véleményt!
A termékeit én is néztem , nekem is feltűnt, hogy minden csillog, villog. Pedig ez nem mindig előny.
Főleg ha szét van kopva, és ha már felújítani nincs energia , meg pénz akkor kap egy új festést:)
Igen egy szíjhajtású Y hajtás fogalmazódott meg bennem a motorok láttán . Arra gondoltam , az áttétel meg van, és hasonlóan a nyomtatókhoz már amelyikbe a bordás szíjhoz van fogatva a fej, úgy mozgatná a X tengelyt..
Én azt hittem, hogy csak nem ismeri mint a szervomotor fogalmat azért írt villanymotort.
Így inkább lemondok róla.

Előzmény: Szalai György, 2012-05-06 08:41:00 [4862]


Szalai György | 9544    2012-05-06 08:41:00 [4862]

Na, még egyet. Nézd meg az eladó többi termékét! Minden ragyog, motorok újrafestve, többön házilag készült vadonatúj adattábla, vagy a régi szegecselt leszedve és csavarral újra felrakva festés után. Új műanyag tömítő szelencék. A fém felületek fényeste pucolva. Garancia nincsen.
Végtelen precizitással igyekszik megteremteni az újszerűség látszatát, és ehhez méri az árait. Melyik nagy motorgyártónál láttad, hogy műanyag tömszelencét használ, vagy csavarral rögzíti az adattáblát, vagy lézernyomtatóval nyomott és laminált adattáblát tesz?
Személyes átvétel és működés közbeni ellenőrzés nélkül szerintem nem tudható a minőség és az ár érték arány sem.

Előzmény: Szalai György, 2012-05-06 08:15:00 [4861]


Szalai György | 9544    2012-05-06 08:15:00 [4861]

Azt írja az eladó, hogy újszerű. Mit jelenthet ez? Csak azt, hogy kívül szép fényes? Vagy, hogy kívül szép fényes, a csapágyazások-szénkefék-kerékfogazások nincsenek megkopva, a gyártó által minősítettnél nem kotyog-lötyög-zörög jobban?
Szerintem az eladó az előbbit tudja-látja, az utóbbiról fogalma sincsen.
Az eladókra az jellemző, hogy eladni akarják a portékájukat, nem pedig sokáig használni megelégedéssel. Ők már csak ilyenek, legalábbis a hatalmas nagy többség.
Fagyizóban redőnyt húzni biztosan alkalmas, zálogházba már nehezebb redőny kell. Szerszámgépet dinamikusan mozgatni csak kevéssé tud, de van az az igénytelenség, ahová megfelel.
Szerintem megéri az árát, de arra kell használni, amire való. Hogy arra megfelelő lesz-e amire neked kell, azt csak részletesebb ismeretek alapján tudnám megsaccolni. Ha befektetésnek szeretnéd megvásárolni őket, hát azt szerintem ennyiért ne tedd.
Ja… És ez nem szervo, nem is annak hirdeti.
És még egy észrevétel: Azt írja, hogy „hiányzik az encoder műanyag takaró borítása, de ez a működést nem befolyásolja” Hát ennyit a hozáértéséről.

Előzmény: Ftomi, 2012-04-30 19:45:00 [4857]


Törölt felhasználó    2012-05-06 02:18:00 [4860]

Ha, C típusú csapágyat raksz rá, azt lehet állítani. Megfelelő házban.

Előzmény: zotykó, 2012-05-06 01:32:00 [4858]


zotykó | 302    2012-05-06 01:34:00 [4859]

Előzmény: zotykó, 2012-05-06 01:32:00 [4858]


zotykó | 302    2012-05-06 01:32:00 [4858]

Hello

Jelenleg görgős megoldás van a gépemben. Ez szerintem nem az igazi. Arra gondoltam, hogy tennék rá csapágyakat. Megmértem a tengelyt, és 19,92mm volt. Föl lehet erre tenni egy 20-as golyósoros csapágyat? Nem fog az lötyögni? (mondjuk a mostaninál biztos jobb lenne) Létezik olyan csapágy ami állítható?
Dobok egy képet.


Ftomi | 201    2012-04-30 19:45:00 [4857]

Szervusztok!
Egy kis tanácsot , véleményt szeretnék kérni, hogy az alábbi motorok megérik ezt a pénzt?
DC servo
Köszönöm!


isvarga | 842    2012-04-30 19:45:00 [4856]

drd ,még egyszer.

Előzmény: isvarga, 2012-04-30 19:42:00 [4855]


isvarga | 842    2012-04-30 19:42:00 [4855]

Íme a gravírozó vasam első videói :
1. videó Corel hpgl fájl kb 4. ismétlés papíron.
2. videó Eagle drd fájl
corel
drd

Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-19 20:38:00 [4854]

Ez legyen a legnaogyobb bakid amit elkövetsz rajta . Egy helyen viszont valamennyire figyelembe szoktuk venni a hötágulást ez pedig az orsok és azok csapágyazása ( erre még a gyártok katalogusaiban is van némi magyarázat ) .

Ami nehéz lesz az az olyan váz épitése , tervezése , ahol esetleg már a hötáhulás is paraméternek számit .Az a tapasztalat hogy a váz épités sikeressége mindig befolyásolja a végeredményt .
Válassz elöbb egy váz konstrukciot és ahhoz anyagot a többivel ráérsz közben foglalkozni .

Van már konkrét elképzelésed ?( munkaterület , megmunkálás stb ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-19 16:41:00 [4851]


Szedlay Pál | 1904    2012-04-19 19:09:00 [4853]

10C fok eltérésnél 500mm hosszon 0,03mm a hőtágulás különbsége, ennyit nyugodtan engednek a csavarok.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-19 13:46:00 [4849]


tomktom | 370    2012-04-19 16:49:00 [4852]

Az alapokat, és jó sok infót itt: http://www.hobbycnc.hu/
is begyűjthetsz, ez a fórum is ebből az oldalból vált ki pár éve...

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-19 16:41:00 [4851]


n/a (inaktív)    2012-04-19 16:41:00 [4851]

Gépépítés lesz a vége, és szeretném elkerülni a nagyobb bakikat. Szóval most tanulás, később pedig gyakorlat.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-19 16:36:00 [4850]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-19 16:36:00 [4850]

Igy van , soka lehet ilyet olvasni .Mérni kel mindent és sokszor de a kész gépet nemszoktuk utolag a hötágulás miatt ellenörizni .Persze attol még vannak olyan gépek amik télen a garázsban nem indulnak be de elvileg ilyen nincs .

Ha össze rögzitel két anyagot azt azért teszed hogy ne mozduljanak el egymástol igy annak a hötágulás miatt nincs jelentösége ( elviekben ) .
Mivel a rögzités modja nincs meghatározva !
Azt is ved figyelembe hogy a linear sineket tarto ( hordozo ) anyagok viszont ( egy tengelyen ) azonos anyagbol vannak és vannak olyan váz szerkezetek ahol a két anyag hötágulásábol adodo különbségnek nincs jelentösége .

Épiteni szeretnél gépet vagy csak a tanulás miatt érdekel a dolog ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-19 13:46:00 [4849]


n/a (inaktív)    2012-04-19 13:46:00 [4849]

Igen, elviekben érdekel a dolog.

Olvasva a fórumot az jön le (szerintem jogosan), hogy mindent mérni, mindent órázni, század mm-ekről beszélünk. És így józan paraszti ésszel gondolva kizártnak tűnik, hogy egy 500mm-es sín egy alu vastaglemezhez rögzítve ne okozzon ettől nagyobb elhajlást. Persze lehet az a megoldás, amit már előttem mondtak, hogy a furatok, csavarok, belső menetek ennyit engednek, és az anyagok merevsége győz.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-19 11:08:00 [4848]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-19 11:08:00 [4848]

Szia

Ha elvileg érdekel a dolog akkor természetesen van különbség a két anyag hötágulása között .
De ha komolyan gondolod és a gyakorlat érdekel akkor ez abszolult nem jelent problémát ( elvileg a gépek nagy része közel azonos höfokon üzemel , pár szélsöséget leszámitva ) de ha elv akkor legyen végig az !
A hötágulás jelenléte nagyon függ pl a szerkezet összerögzitésétöl is és attol is hogy milyen váz kialakitást gondoltál ki .
Probálj meg inkább a váz felépitésre sztatikailag gondolni .( annak legalább van jelentösége , nem is kicsi ) .

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-19 10:29:00 [4846]


Törölt felhasználó    2012-04-19 10:35:00 [4847]

Nem akarok nagyon beledumálni, de nem hiszem, hogy akkora hőingadozás lenne bárhol is, ami elvinné a szerkezetet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-19 10:29:00 [4846]


n/a (inaktív)    2012-04-19 10:29:00 [4846]

Köszönöm a hozzászólásokat. Bár egyértelmű választ nem kaptam.

Bennem is az alu váz + acél sínek illetve az alu tárgyasztal + acél gépalap megoldás esetleges problémái merültek fel. Mondjuk akár meg is próbálhatnám kiszámítani duma helyett...


PSoft | 18696    2012-04-18 22:58:00 [4845]

Szakmámból kifolyólag is sokszor volt textilbakelittel dolgom,...büdös az,bármit is csinálsz vele!:)

Előzmény: zozo, 2012-04-18 22:42:00 [4844]

zozo | 5527    2012-04-18 22:42:00 [4844]

...-és hol tartja a görényét?
-hát a lakásban.
-és hol alszik?
-hát az ágyamban a lábamnál.
-de hát nem nagyon büdös?
-de az, de már megszokta.

Bocs, de a büdösről muszáj volt... -de ha nem köszörülöd, akkor nem olyan vészes a szaga


PSoft | 18696    2012-04-18 22:32:00 [4843]

Van még egy tulajdonsága,...egy "rossz".:(

Bármivel mész neki,qrva büdös.:))

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-18 22:25:00 [4842]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-18 22:25:00 [4842]

Még igy sem olcso .
Viszont nagyon jol megmukálhato , hibárlan felületet ad ( akár polirozhatod is ) cserébe jol eszi a szerszámokat .

Bakelit

Előzmény: szokes, 2012-04-18 21:51:00 [4839]


svejk | 33157    2012-04-18 22:15:00 [4841]

18 ezer körül van kilója.

Előzmény: zozo, 2012-04-18 22:02:00 [4840]


zozo | 5527    2012-04-18 22:02:00 [4840]

Huh, ekkora méretben biza horror áron adják.
Manuális gépen martam, jól forgácsolható, de utálatosan porzik -mindent befed a pora. Akkor tényleg valami műanyag, csak a hő...

Előzmény: szokes, 2012-04-18 21:51:00 [4839]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 157 / 254 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   153  154  155  156  157  158  159  160  161   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.2584 ]