Köszi! Ezeket már olvastam. Egyen árammal eloxáltam is, szemre úgy tünik jó
A festés ami kibabrált velem fapác festékkel próbáltam az nem váltbe , megyek veszek ruhafestéket.

Előzmény: hostya, 2011-02-06 20:27:00 [8890]

Köszönöm, elolvasom őket, ha lesz kérdés jelentkezem!

Előzmény: hostya, 2011-02-06 20:27:00 [8890]

most írtam rá vissza

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-02-06 21:40:00 [8896]

ment levél...

Előzmény: szokes, 2011-02-06 21:09:00 [8893]

Lehet kb 11e a posta... de mi érdekel, mert lehet tudok segíteni neked itthon is?!

Előzmény: elektron, 2011-02-06 21:21:00 [8894]

Ezektől lehet rendelni Magyarországra is ?

Előzmény: szokes, 2011-02-06 21:09:00 [8893]

mivel ma kelőképpen feldühítettem magam felhivtam a cimborát aki évek óta kint él és foglalkozik hasonló gépek építésével. Kicsit úgy érzem magam, hogy itt csak akkor jó valami ha bele van ütve isel meg hiwin (ez általában a gyári gépek alkatrésze, tehát más árkategória, természetesen minőségben is), meg legalább 5 tonna. Érdekes, hogy pl a középről hajtott y tengely miért annyira tuti ekkora méretben, mert rossz esetben pl feszülhet...

Én mondjuk nem egy napi 8 órában termelő gépet tervezek, hanem egy viszonylag olcsót, elfogadható minőségűt és méretűt, amivel a dorozás kapcsán felmerülő feladatokat meg tudom oldani, illetve némi famunkára.

A lényeg amikről beszélgettem a cimbivel... a lineáris megoldás, amit fillérekből összeraksz...

A kopásról igen kophat az anyag de tapasztalata alapján 1 év intezív munka után max ráállít a kocsin a 2 csapágyra, vagy ha nem segít kicserél 2db 3m sint kb 45USD-ből, de azt mondja inkább a csapágyat kell cserélni kb 6 havonta (ebből 80db 12e Ft leszállítva ide az usából mélyhornyos, bronzkosaras). Nekem ez elfogadható megoldás.

A vázról ő maximum 80x40x4-es anyagból épít, sőt hegeszt és nem szokott s betű lenne, Co2-val hegesztve szépen elosztott sorrendben vetemedés nélkül/ minimális vetemedéssel összelehet szépen rakni, illetve a felső sin felfogatása kompezálásra ad lehetőséget. Ezt azért gondolom, hogy így van, mivel a habvágóm ami (150x80x60)-as méretű szintén összehegesztettem inverterrel apránként igaz és nem görbe. Az átlós merevítések és a saroknál történő háromszögelés fontos, de az hogy 5tonnás gépeket csináljunk, amin 1000w-os maró dógozik, léptetőmotorokkal fölösleges.

Tehát idő, pénz és energia hiányában kicsit átméreteztem a rajzomat 80x40x4-es és 40x40x3-as szelvényekre és úgy gondolom számomra megfelel, ha nem akkor tévedtem

amúgy az alkatrészekről, kocsi, sin, fogasleces hajtás (mert itthon ez is elég ritka) bővebben : CNCROUTERPARTS.com

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-02-06 19:13:00 [8887]

Mi a baj ezzel? Hogyan javítanál rajta?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-02-06 20:08:00 [8889]

Persze, hogy ez is számtalan sebből vérzik. Mégis van rajta követendő példa.
Ami tetszik benne:
A vázszerkezet alsó része, a lapátlók irányában alaposan merevített. Ettől nagyon stabil.
Az függőleges lapátlós merevítők okosan vannak elhelyezve, onnan és oda merevítenek, ahogy célszerű. Ettől elfogadható a merevség tömeg arány.
A vázszerkezet feszültséggyűjtő pontjai csavarkötésűek. Ettől mentes a mechanikai feszültségektől.
A mozgó híd alatti, hosszú lineáris vezetékek, a mozgásirányukra merőleges mindkét irányú erőket kottyanás nélkül viselik.
A Z munkamagassághoz képest, a vízszintes hídszerkezet Z irányban kellően széles.

Láthatóan főleg X és Y irányú 2D, esetleg kissé 2,5D megmunkálásokra készült gép. Nagyon kevéssé van kitéve Z irányú rezgéseknek. Ezért nem számit, hogy a munkafelület szinte a levegőben áll, X és Y irányokban így is kellően merev. De azért, ha rajtam múlna, javítanék ezen.

Ami meg nem tetszik:
A vázszerkezet alsó részéből hiányoznak a térátlós és a vízszintes lapátlós merevítők. A megmunkálás közbeni erők eredője soha nem azonos valamelyik axis irányával, hanem azokra szöget bezáró, ezért szerintem szükségesek legalább a vízszintes lapátlós merevítők. A térátlósakat nélkülözhetőnek gondolom 2D munka esetében.
A hídláb alapjainak ilyen oldalaránya esetén nem tartom helyesnek a középső orsós X irányú mozgatást. Ide szerintem két orsós erőátvitel kéne, hogy megakadályozza a keresztbe fordulást.
A függőleges hídláb átlós merevítése (Az a kis háromszög a sarokban.) szerintem nagyon hatástalan. A lehető legnagyobb átlóban kéne lennie.
A vízszintes hídszerkezet kialakítása lapos, ezért középen sajnos jól hajlik. Ennek megakadályozására, a háta mögé szükséges lenne két darab vízszintes merevítő háromszög.
Az, hogy a sínek és orsók védelme nem megoldott, azt már kezdem elfogadni, de még mindég kártékonynak tartom.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-02-06 19:13:00 [8887]

Ugy látom többeket is érdekel ez az eloxálás.

Én is először a régi Ezermester-ben olvasott infó alapján kezdtem hozzá.Ezermester

De lehet még olvasgatni ezt
+eztis.
Nem egy nagy mutatvány a dolog. Elsőre, sőt másodikra sem sikerült úgy ahogy én szerettem volna, de nem adtam fel.
Kérek mindenkit akit, érdekel a dolog, hogy nézze át a linkekben lévő anyagot, és ha kérdése van én szivesen válaszolok.

A fényesítő maratással foglalkozó részeket a leírásokban, nyugodtan át lehet ugrani. (én soha nem használtam)

A vegyszerek beszerzése lehet még problémás, ui. kénsavat/hígított/ még lehet kapni (akkumlátor sav),ezt csak hígítani kell deszt.vízzel, de a nátrium-hidroxid(NaOH)már problémásabb.

Persze a nyák foto-lakk előhívója is ez, de nem tudom hogy az milyen töménységű már elég régen használtam, tehát elvileg ez is beszerezhető, valamilyen töménységben.

A festék pedig egyszerű ruhafesték.(én ezt használom)
Ezt se biztos hogy árulnak manapság, nekem még régről van vagy két csomaggal (fekete), de ami be van keverve, azt nem öntöm ki hanem elteszem.
Egy dologra kell vigyázni a bekevert festékkel, hogy fagy-érzékeny.

Előzmény: D.Laci, 2011-02-06 12:43:00 [8865]

A gép tényleg hobbysta! Acélsínekkel a zártszelvények tetején, még akkor is ha vastagfalú zártszelvényekről van szó.

Előzmény: Szalai György, 2011-02-06 18:38:00 [8884]

Ez egy tiszteségesen összerakott gép. Viszont a választott konstrukció kényszermegoldásaival nem tudott megbirkozni.Igy egy jó közepes, de amint látom az adott feladathoz megfelelő.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-02-06 19:13:00 [8887]

Miért is jobb ez a szerkezet a szökés térvénél??
Mert hogy az általad linkelt gép ,,a maga teljes hosszában a két végén van csak megtámasztva...merevebb lenne így??!?!?...csak mert ezen gyári sin van a merevségén nem igen befolyásol semit...főleg hogy hiába van a láb megtámasztva ezer felől ha az asztalt tartó keret meg csaka végén támasztott....

Előzmény: Szalai György, 2011-02-06 09:04:00 [8853]

Gépszerkezetek méretezési zsebkönyve

Itt a 81. oldaltól van némi infó a szerkezeti anyagokról...

Innen van a Hobbyista kép, ha esetleg érdekel valakit a többi értelmes részlet is.

Előzmény: Szalai György, 2011-02-06 18:38:00 [8884]

Nem a név jelenti a problémát, hanem a konstrukció.
A megmunkáló gépekben alkalmazott megoldásokat nem lehet egy napon említeni az előbb tárgyalt talicska megoldásokkal, akkor sem, ha mindkettő ISEL.
Ez a valami. Ez meg ugye a talicska.
De egy rendes Hobbyista megvezetés, az valahogy így néz ki.

Előzmény: Sanyi Bá, 2011-02-06 16:36:00 [8882]

Az előző ajánlást lehet, hogy kicsit félreértettem. De ennek a véleménynek minden betűjével egyetértek.

Előzmény: Szalai György, 2011-02-06 15:14:00 [8875]

Az ISEL nem rossz gép azért mert ilyen lineáris sint alkalmaz,sőt a DATRON is ezt alkalmazza és nagyon jó gépek,én 15 évet dolgoztam ilyen gépeken, sőt egy ISELT vettem használtan és nagyon jól működik,aki nem hiszi nézze meg ezt az oldalt;
www.datron.com/products/cnc-machining/cnc-control/primcam-cad-cam.html

Előzmény: Szalai György, 2011-02-06 15:14:00 [8875]

Nagyon szép munka, le a kalappal! Klasszul van köszörülve a fúród.

Előzmény: hostya, 2011-02-06 12:22:00 [8862]

Lényeg a lényeg, hogy érdemesebb 1 órácskát rászánni a tapasztalt nagy tudású elemzéseket használni, mint mende-monda alapján, vagy véletlenre bízni a döntést. Csak, hogy egy példát mondjak, múltkor is beszéltük is kis marómotorral ki, hogyan járt, nekem 10 percet bírt, volt, akinek egy hetet is, más meg ma is használja, de erre bízni nem érdemes, mert ha nincs szerencséd, te leszel a 10 perces eset.

Előzmény: szokes, 2011-02-06 15:13:00 [8874]

OK én elhiszem neked...

Előzmény: knifemaster, 2011-02-06 15:55:00 [8878]

Ami az anyagötvözet függvénye.

Előzmény: szokes, 2011-02-06 15:24:00 [8877]

Igen, egy eljárás és a végtermékek között mégis sok-sok különbség van...

Előzmény: knifemaster, 2011-02-06 15:19:00 [8876]

A hidegen húzás csak egy hidegalakítási eljárást takar,amit sokféle ötvözetű anyagra alkalmaznak.

Előzmény: szokes, 2011-02-06 14:30:00 [8871]

Szerencsére nem muszáj ilyenekből építkezni.
Arra próbáltam felhívni a figyelmet, hogy a „csapágy fut a vason” elvet sem lehet, a hozzá kötődő szabályrendszer mellőzésével, sikeresen alkalmazni.
Kevés az elv ismerete, meg kell barátkozni az összefüggéseivel is, hogy esély legyen a kudarc elkerülésére, és még ez az esély sem garantálja önmagában a sikert.
Forgácsolás közben, mindegyik axison, egyszerre több irányú erő is hat. Ezek megvezetéseit meggondolatlanság csak egyetlen síkban kottyanás-mentes vezetőre bízni. Ezért tulajdonképpen az ISEL vezetőgörgős rendszere is „közönséges talicska,” ha a tengelyirányú terhelések felvételére nincs benne plusz görgőrendszer. Márpedig nincs. Persze, ha komoly Hobbyista érvek szólnak mellette, az más. (Pl: Ez volt.)
Minden esetre egy pár használt, jó állapotú REXROTH sínt négy kocsival, biztosan nem cserélnék el egy vadonatúj ilyen ISEL huncutságra. Szerintem szállítópályának való, nem forgácsoló gépbe.
Szóval csak okosan.

Előzmény: Béni, 2011-02-06 12:46:00 [8866]

az lehet, de nem hiszem

Előzmény: elektron, 2011-02-06 14:46:00 [8873]

USA-ban még a légköri nyomás se ugyanaz, lehet az az oka.

Előzmény: szokes, 2011-02-06 14:30:00 [8871]

Nagyon profi precíz munka!

Előzmény: hostya, 2011-02-06 12:22:00 [8862]

Na akkor majd meglátom, hogy fogja bírni... Két volt kollégám van kint az USA-ban ők már évek óta ilyeneket építenek és nem panaszkodtak még erre... Lehet náluk más lenne a hidegenhúzott laposacél összetétele?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-02-06 13:48:00 [8868]

Nagyon szépen dolgozol, irigyellek!
Ez az eloxálás engem is érdekelne, kérlek írj róla...

Előzmény: hostya, 2011-02-06 12:22:00 [8862]

Nagyon meglepődik egy hétköznapi ember, hogy a vas az mennyire képlékeny tud lenni, ha nem valami ötvözet.

Én nagy valószínűnek tartom ,hogy belefog nyomódni az acélba. Én próbálkoztam ilyen megoldással, mire beállítottam a csapágyakat,hogy mindenhol felfeküdjenek, már látszott az acélon egy szép kis árok, amit a csapágy ásott ki magának és még az üzemszerű használat sehol se volt.
A megoldás az volt ,hogy a zártszelvényre elhasznált szalagfűrészlapot ragasztottam fel, ezen már semmilyen nyom nem látszik.
Csak megfelelő anyagminőséggel lehet ezzel a csapágyas módszerrel eredményeket elérni.
Üdv: Dani

Előzmény: szokes, 2011-02-06 09:40:00 [8854]

Nagyon szép munka!

Előzmény: hostya, 2011-02-06 12:22:00 [8862]

Vannak érdekes megoldások a linkelt katalógusban. De ilyen elemekből építkezni drágább, mint megvenni a komplett vezetéket.

Előzmény: Szalai György, 2011-02-06 11:18:00 [8861]

Szép preciz munka!
Az eloxálásról írhatnál röviden, úgy látom nem vegyi elox. Milyen festéket és hogyan alkalmazod?

Előzmény: hostya, 2011-02-06 12:22:00 [8862]

Közben sikerült még nekem is megoldani a gondot...

Remélem most már minden OK lesz.
Bocsánat.

Előzmény: hostya, 2011-02-06 12:31:00 [8863]

Bocsánat az 1 nagy képért, ugy látszik az kimaradt az átméretezésből.
Ha valamelyik moderátor ki tudja törölni azt az 1 képet,kérem tegye meg.
De az se baj ha az egész hozzászólás törlésre kerül, mert akkor felteszem ujra.
Köszönöm.

Akkor folytatom a készülő szerszámköszörű képregényt.
A megmunkálásról néhány mozzanat.










Egy eloxált alkatrész


Ugyanaz festékbe merítés után


Ezekből kell építkezni...


A persely besajtoláshoz esztergáltam egy 'tüskét'


Majd besajtoltam.


Kezdem összeszerelni...


Ilyen lett.
















Egyenlőre ennyi amit meg tudok mutatni.

Most egy kis szünet következik a képregény folytatását illetően, ui. kicsit időzavarba kerültem,+ (alap)anyagi gondjaim is vannak.

A vezetők síkjára merőlegesen, (Vagy szöget bezáróan.) másik vezetők síkjának kell lenni. A 38. oldaltól vannak formák.

Előzmény: Béni, 2011-02-06 10:06:00 [8858]

Lehet ilyen V profilt vásárolni.
Egy helyi csapágyboltban van róla katalógusuk.
Ha jól emlékszem 2db 1 méteres sín és a hozzá tartozó golyós szerelvények kerültek 370-380 Euroba. Tehát ott nem kocsi mozgott, hanem a 2db méteres sín mozgott egymáson.

Előzmény: Béni, 2011-02-05 22:29:00 [8841]

Szia!
"csapágyakat belenyomja a hidegacélba?"
Erre a mondatrészedre reagálnék. Nah itt nem az a probléma, hogy a csapágy egyből szántani kezdené az anyagot, hanem arról, hogy a különböző kopási fajták, hogy alakítják majd a szerkezeted. felületen gördülő csapágynál, az ismétlődéses, vagy frekventált kopás is jelentkezik a sok másik mellett. Ennek lényege, hogy a az anyagon elgördülő csapágy megváltoztatja a terhelés pontnál az anyagban lévő feszültségeket. Mint minden anyagban, a tiédben is vannak mikrorepedések. A folyamatos ismétlődés hatására ezek továbbrepednek, "vándorolnak", majd összegyűlve felpattogzanak. A felpattogzások pedig abráziós kopást eredményeznek. stb. Ez a hatás edzett, vagy felületkezelt anyagok esetében sokkal később jelentkezik. A kérdés valójában a tűrés. Mert ha 1-2 hónap múlva neked még elég az +-1mm -es tűréssel való gyártás, akkor válaszd nyugodtan ezt a megoldást.

Előzmény: szokes, 2011-02-06 09:40:00 [8854]

Ismerem ezt a megoldást, a vezetők síkjában jó, arra merőlegesen viszont nem lehet a holtjátékot egy bizonyos szint alá szorítani.

Előzmény: sanyi, 2011-02-06 09:40:00 [8855]

Köszörülésre sajnos nincs lehetőségem. Arra számítottam, hogy "bejáratás" után a golyókat cserélni kell. A futófelületek gyors tönkremenetelétől nem tartok. De ha úgy lesz, akkor sincs baj, utálom a macskákat.

Előzmény: D.Laci, 2011-02-06 09:43:00 [8856]

Végig jártam én is ezt az utat. Ha nincs köszörülve, vagy nagyon jó minöségben mángorolva a felület akkor pár hét és macskát dobálni lesz csak jó. Hamar tönkremenek a golyók és az érintkező felűletek.

Előzmény: Béni, 2011-02-06 00:24:00 [8847]

A megoldás kicsit hasonló az ISEL kocsijaihoz de ott egy edzett 12-es köracélon fut a kél kocsi amiben két sor golyó van. ebből a fajtából van 150mm hosszú kocsi is pl. a LF3 sín és WS7 kocsi.
Isel.
Egy ilyen konstrukciót kifordítva is egyszerűbb megcsinálni...

Előzmény: Béni, 2011-02-05 22:38:00 [8842]

Hát nagyjából értem hogy mit irsz, sak most azt nem értem, ha ez kint az USA-ban használatos módszer, akkor miért nem jó itthon, mármint úgy értem, hogy ők ennyire nem foglalkoznának a remegéssel, meg a pontossággal?

Nem tudm mekkora súly lesz a görgülő kocsikon, de biztos hogy lesz akkora, hogy a 8x22x7-es csapégyakat belenyomja a hidegacélba?

Itt egy érdekes tanulmány: amolyan
faasztalos

Előzmény: Szalai György, 2011-02-06 09:04:00 [8853]

„Egy kép a kezdeti rajzolási szakaszból:” Az, nekem nagyon-nagyon soványnak tűnik. Drótváznak volna elég. Gravírozgatni biztosan tudsz majd rajta, meg műanyagból betűket kivágni, de azt egy hanyatt lökött sufni ajtón is tudnál. Jó volna látni a kevésbé kezdeti, merevítős elképzelést is.

„próbára jó lesz a sima hidegacél, aztán nézek valami valami mást” A próbálgatás, változtatgatás, végül a többszörösébe kerül, mint az egyből megfelelőre építés. De hát, így mulat egy Magyar Hobbyista. Ha már „kenyérbélből gyúrod,” akkor legalább olyan szánszerkezetet tervezz, ahol minél nagyobb felületek gördülnek vagy még jobb, ha siklanak, nem pedig pontszerűek a terhelések, mint csapágygolyónál. Így csökkenthető a puha anyag torzulása.

„max ha nem lesz elég stabil, kiöntöm betonnal:)” Ez akkor se lesz sokkal stabilabb, csak nehezebb. Hogy stabilabb legyen, ahhoz le kell öntened, nem ki. Sok betonnal, mint Csernobilt. Az adná meg az átlós irányú merevítéseket a rácsszerkezetedbe. Kell az átlós merevítés minden hová, sőt, ha az alaposan megvan, akkor a többit akár ki is hagyhatod.

„Akkor elméletileg elég lenne mondjuk a hidegacélt keménykrómoztatni, hogy kopásállóbb legyen?”
Ha becsukod a szemed, láthatod a filmet magad előtt.
Csapágygolyó gurul handtalanul a kemény króm felületen és látod, hogy az jó. Nyugodt megelégedettséggel nézed. De a vékony krómréteg alatt kezd deformálódni a puha vas. A króm kapaszkodik egy rövid ideig, azután felrepedezik, leválik, közben tönkreteszi a csapágygolyó felületét. Nincs más választása.
Most elfedi a képet az elgyötört, tehetetlen dühtő torzult arcod. Együtt torzult a krómréteggel. Két kézzel téped a hajadat, de ez nem hoz megnyugvást. Nyakadon a termelési határidő, már tudod, hogy megint nem lesz kész a munka, a megrendelő a kötbér igényével hadonászik az orrod előtt. Verejtéktől csatakos pizsamában, rémült, tágra nyílt szemmel ülsz fel az ágyban.

Szóval: Minden hol átlós merevítés, nagy felületen érintkező megvezető rendszer, elsőre megfelelőre építés, modul rendszerű szerelhetőség, a kritikus helyeken kiegyenlítés után csavarozva. Szerintem ez hozná a boldogságot.

Előzmény: szokes, 2011-02-05 18:51:00 [8818]

Az anyagvastagságokat átméretezem egy lépcsővel felfele így a 60x40-es szelvény 5-ös falu lesz, persze a pályát azon állítom be utoljára, ami csavarkötéssel rögzül, tehát nem heggesztéssel...

De így átgondolva, megoldható, hogy a legtöbb helyen csavarkötés legyen, ahol lehet ingább kiváltom a hegesztést!

Előzmény: keri, 2011-02-06 08:26:00 [8850]

Azért zseniális.
Sok okos dolgot láttam itt, de emlékeim szerint, lineáris csapágyakat még senki sem gyártott előtted.

Előzmény: Béni, 2011-02-05 22:29:00 [8841]

bocs, ezt szokes-nek írtam

Előzmény: keri, 2011-02-06 08:26:00 [8849]