Csak még erre hagy reagáljak, aztán eldugulok, mert fő a békesség:)..
Itt van megint a félreértés és a nemtudomka...

Számomra teljesen nyilvánvaló volt hogy a Varsányi univerzális gépet szeretne (persze olyan nincs, kompromisszumokat kell kötmi)
Szertene alut marni lassan, pontosan erőből, és szeretne nyákot gravírozni szélvész sebességgel.
A két művelet közt nem akar orsómenetemelkedést, vagy motor-orsó átételt cserélni.

Így még mindig az E240 a jobb választás??

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-16 14:56:00 [5703]

Te a sebességtől és a teljesítménytől félsz? Vagy féltesz benünket? Nem mondom mechanika kell hozzá... mert szétesne...:)

Vagy láttál valakit aki E240-el direkthajtást csinált 20mm-em oróval?
Vagy hogy 1Kw-os motorral 1mm-es emelkedésüt hajtott?

Én "400W"-al 5mm-est... ez pont a kettő között van... de mégsem jó neked...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-16 14:56:00 [5703]

Milyen szempontból? Mi a végcélod, Mi Neked
a fontos? Milyen jellegú a forgácsolásod?
Mennyire komoly a mechanikád?
Ezekre csak ezek ismeretében lehet válaszolni.
Egy biztos: minél inkább nem "érzi" a motor
a tömeget, tetát, annál hálásabb. Ezt tartsad
fő szabálynak, és azt hogy túlzó leáttételezésből
soha semmi bajod nem lesz, míg fordítva
nagy a kockázat, és egyre inkább haladhatsz
a "szar" gép felé.

Előzmény: Amatőr, 2008-08-16 14:52:00 [5699]

Biztos hogy ott kell mindkét jel??? Hisz 1db enkóderrel 1db tengelyt elég ellenőrizni, ha az egy lineáris enkóder, nem??

Előzmény: svejk, 2008-08-16 15:02:00 [5707]

Úgy van, de ott is kell mindkét jel a (motoré és a tényleges pozícióé) és majd az "agy" számol.

Előzmény: Laslie, 2008-08-16 14:43:00 [5693]

Na ez az... kiváncsi leszek kapsz e választ erre... Én a nagyobb (nyomatékosabb) kisebb fordulatú motorral... direkthajtást magyarázom...
Kisebb hibalehetőség... összességében kevesebb költség... egyszerűség...

Előzmény: Amatőr, 2008-08-16 14:52:00 [5699]

A példa jó, csak a gyakorlatban nem nagyon alkalmazzák.
Ahol alakalmazzák, (persze ott sem ilyen durván)arról olvashatsz az #5672-től kezdődően.

Sajnos rengeteg szabályzástechnikai részlet van ami felett átsiklasz az egyszerű gonolatmenetedben.

Előzmény: Laslie, 2008-08-16 14:54:00 [5700]

Bizony ám!

Előzmény: Amatőr, 2008-08-16 14:45:00 [5696]

Egyénként kár ezen ennyit rágódni.
Azt talán Mindenki érzi, hogy egy 20mm-es
menetemelkedésű ablaktörlőmotoros direkt szervo és
egy 1 mm-es 1 kW-os profi szervomotor + hajtás
között mint választási lehetőség, van némi
különbség és variáció. Ha csak annyit elértem, hogy ezen érdemes elgondolkozni, és a maximális sebesség
majdnem az utolsó szempont az optimális forgácsolás szempintjából, már megérte ennyit pofáznom erről megint kb. húszadszor itt a
Fórumon. Péter meg szántsa a levegőt, csak
éppen amire használni akarja, arra nem lesz ideális, és egy leáttételezett EC240-es gép leveri az övét, mint a diót a fáról,
ha a felületi minőséget, és pontosságot, stb.
is nézünk. Igaz, lassabban fog menni a
levegőben.:) Lehet választani...:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-16 14:45:00 [5695]

Megint a wattok... ez mind nem számít... (A kávévőző is kilowattos, de itt nem a disszipáció a cél)
1. Mekkora névleges (max.) fordulatú volt a motor?
2. Ehhez a megadott fordulathoz mekkora a volt az alap és csúcsnyomatéka?

A 20-as em. orsókból "sebesség lesz"... (ami most elmaradt Gravírgép... nem marógép...
A motor kb. 3Nm/1500rpm-es...nincs teljes adatlapja... 48V/1000rpm. max. 1500rpm. max 33A. (= 48x33A= 1,5Kw... dehogy...:)
Na persze ehhez kell egy vezérlő ami tud 30A-t... A300-as lesz. Nincs is más ilyen...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-16 14:45:00 [5695]

Tibor45, egyszer azt hiszem össze kellene ülni egy kockás füzet mellett és megérteni, majd megmagyarázni egymás érveléseit.
Azt hiszem az a fórum a tévedések, félreértések tragédiája...
Az a baj visszaolvasva saját írásaim kérdéseim nekem mindig egyértelműek

Előzmény: svejk, 2008-08-16 14:49:00 [5698]

A motoron levő enkóderrel kapcsolatban is lenne egy kérdésem. Ha a szoftver adja a jelet, hogy motor jobbra fordul és ezzel 1mm elmozdulás következzen be a mechanikán és a motor és a mechanika közé 10 db fogaskerék áttételt teszek amiknek az össz kotyogásuk szintén 1mm-er akkor a mechanika meg sem mozdul ugyebár.... Akkor miért nem jó az ha kikerülöm az összes áttételt és csak az utolsó elemre teszem az enkódert, így csak a golyósorsó kotyija játszik szerepet. A szoftver csak kiadja a parancsot a forgásra és az enkóder folyamatos visszacsatoló jelétől teszi függővé, hogy leáll e a motor vagy továbbra is forog. Vagy rosszul gondolnám a dolgot? Vagy a motoron levő enkóder annyira intelligens, hogy ezt a folyamatot "házon" belül végzi el és csak ha már elvégezte a motor a műveletet akkor küld vissza jelet a számítógéphez.

"egy nagyobb teljesítményű kisebb fordulatú motor vagy egy kisebb pörgős motor + áttétel(motor-orsó közti) ugyanazon gépezeten"
Na ez az! Megmondja végre valaki hogy melyik előnyösebb?

Előzmény: svejk, 2008-08-16 14:49:00 [5698]

"Nem értelek. A motor fordulata állandó
mindkét esetben. A mozgatott rendszer
lesz kisebb sebességű.
Az állandó P-t sem értem, de ez legyen az én értetlneségem. "

Az nem lehet hogy két éve így elbeszéltetek (elbeszéltünk) egymás mellett...
Hiszen az volt a téma hogy egy nagyobb teljesítményű kisebb fordulatú motor vagy egy kisebb pörgős motor + áttétel(motor-orsó közti) ugyanazon gépezeten.

Te meg itt már felhozod a golyósorsó emelkedését is a számításaidba..

Vagy Te annyira lebecsültél bennünket
hogy ugyanazon motor és mechanika esetében jobbnak látjuk az áttétel nélkülit!?
No Comment...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-16 14:32:00 [5689]

Nem tudom a választ... de sejtem... lehet az elektronikában egy beépített valami ami tudja hajtás kottyanás mértékét és csak ezen felül szabályoz... de nem tudom...
De mindegy mert ez szerintem nálunk nem járható út...

Előzmény: Laslie, 2008-08-16 14:43:00 [5693]

Szó sincs hajbakapásról, ez csak a szokásos tere-fere Varsányi és Tibor között. Szeretik ám egymást, csak elsőre furcsa.

Előzmény: Laslie, 2008-08-16 14:31:00 [5688]

"Kapaszkodj meg Tibor: (A kedvedért:)
A következő gép 20mm-es emelkedésű
golyósorsóval és direkthajtással lesz!"

Megkapszkodtam, kb egy hónappal ezelőtt
Trapista 20mm-es menetemelékedésű gyári
bontott 200W-os szervomotoros cuccát (amit fel is tett anno) hajtottuk meg a szervómmal
próbaképpen.
Működött és mozgott, és akkor mi van?:)
Ettől még továbbra sem változott semmi,
ugyanis eddig végig forgácsoló szerszámgép
hajtásról beszéltünk.
És ott csk Te gondolod, hogy a maximális
sebessség a cél, és ezzel száz más paraméterében szer lesz viszonta géped. ha ez Neked jó, csináljad, hajrá!
Hála a jó égnek, a fizikai, műszaki élet
mérhető paraméterei objektívek, nem az van, amit én akarok, hanem amit összességében
tud a rendszer tőlem függetlenül.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-16 14:33:00 [5690]

Niki Lauda behajt a depo-ba és azt mondja a mérnöknek:
Nem elég jól gyorsul a járgány és jó lenne a sebesség is...

A mérnök azt válaszolja:
Majd teszünk bele egy leáttételezést.

Niki:
Nem kellene inkább egy erősebb motor? Láttam a raktárban...

Hát ez így tuti nem igaz ! Szerintem meg a lineáris enkódernek minden olyan helyen van létjogosultsága ahol az összes mechanikai elem holtjátékait ki akarják szűrni a mérés folyamatából.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-16 14:37:00 [5691]

Dehogyis amit felvettél abban totális az egyetértés! Az encodernek a motoron a helye... vagy legalábis direkt kapcsolatban.

Előzmény: Laslie, 2008-08-16 14:31:00 [5688]

Csak lineár motornál alkalmaznak lineáris encodert? Soha nem forgó? azaz hagyományos?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-16 14:20:00 [5687]

Hát ha 10-es orsóm lett volna... akkor nem melegedne... és gyorsabb lenne... na persze minek...ha a főorsó úgysem bírja fordulattal.

400W és 5-ös orsó... hát nagyon félek is tőle akkora erők futkoznak benne...

Kapaszkodj meg Tibor: (A kedvedért:)
A következő gép 20mm-es emelkedésű golyósorsóval és direkthajtással lesz!
De csalok mert egy kisforduatú de nagynyomatékú motor lesz rajta. (max. 1500rpm)
Ezt hívom én "elektronikus" áttételnek... azaz a motor és a hajtott orsó emelkedésének párosításának...

De azt nem szabad elfelejteni, hogy egy 6000rpm-re tervezett motor 1500rpm-nél... ugyebár messze nem ugyanaz! Sőt...:)
Tálán így jobb: Mint asszinkron motoroknál 2 polusú, 4 polúsú, 6 polúsú, 8 polúsú... talán így könnyeb elképzeni a dolgot...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-16 14:17:00 [5686]

Nem értelek. A motor fordulata állandó
mindkét esetben. A mozgatott rendszer
lesz kisebb sebességű.
Az állandó P-t sem értem, de ez legyen az én értetlneségem.

Az persze továbbra is igaz, ha tévesen túlzóan
nagy maximális sebesség elvárásaim vannak
(mert önkényesen kitaláltam valamit, mint Péter), akkor azt előbb-utóbb erőből azaz
P-vel megvalósíthatom, hiszen miért ne tehetnél
fel egy 3 KW-os AC szervot, és akkor
soha egy szavan nem lenne az akár mégnagyobb csúcs sebesség ellen sem. Felőlem...:))

Előzmény: svejk, 2008-08-16 14:14:00 [5683]

Basszus !!!! Csak annyit kértem hogy valaki gyújtson világosságot a fejemben a szervó motorokkal kapcsolatban, ennek meg az lett az eredménye, hogy mindenki mindenkivel hajbakapott ! )) Még jó hogy nem a " A hipoidfogazású irányításelmélet fizikáját kérdeztem a nukleinsavak létszámköteg számításának térgeometriai összefüggésének vizsgálatához"....Akkor itt már kupacban állnának a hullák )))))

Nem tudom, egy lináris motornál milyen áttétel,
és olyan mérvű kottyanás lenne, ami zavart
okozna.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-16 14:12:00 [5682]

Szia Péter!
Sajnos nem először csörtézünk, de nem baj!
Nézd el nekem, hogy szervotechnikai illesztés
szempontjából szemben a Többiekkel nem tartom
túl jónak a gépedet. Amúgy tetszik a
a precizitása a gépednek, és nagyra értékelem
a fejlődésedet, ahogyan Sasi is írta.
Majd a második géped belátva ennek hibáit, picit
lassabb lesz, vagy ha AC szervót teszel
rá, akár így is maradhat.:) Én azért továbbra
is intenék mindenkit,
hogy Hobby CNC forgácsológép kategórában a
vakló bátorságával hajtson direktbe 5++ mm
menetemelkedésű orós gépet 80-300W-os
motorral. A műszaki érvekkel meg ne
törődjetek, szemre egész jól fog minden
működni.:) Hajrá, és kövessétek Varsányit.:)
Sőt 10 mm-es orsó és ablaktörlő motor párosítást is érdemes kipróbálni, fog az
forogni.:)

Nem lineár elektro motorról van szó szerintem...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-16 13:51:00 [5679]

Tapasztaltam...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-16 14:07:00 [5681]

" Egy 2 mm-es menetemelkedésű
direkt hajtás ugyanaz, mintha 4 mm-est leáttételezem 1:2-be, feltéve, ha az orsó is
fele tetájú. "

Igaz állítás, csakhogy az esetek túlnyomó többségében a mechanika adott és keressük a motort, ezért ez tágytalan..

"Ez azért így inkorrekt példa, mert sajna
P=állandó"

Na ne má', Tibor45!
Két éve azon megy a vitád Varsányival hogy inkább áttétel vagy egy erősebb (nagyobb taljesítményű) motor.

"Azaz ha a mozgatott tömeg fele sebességű, mert
áttételt használok, akkor 4-szer kevesebb
villamos energiába kerül felgyorsítani, vagy
lefékezni. "

Valahol itt van a kutya elásva..
Csakhogy a fentiekből kifolyólag a kétszeres fordulatú motor forgórészének fordulatváltozásaihoz mennyi energia is kell ?
Tudom kisebba forgó tömeg, de sejtésem szerint ez sem lineárisan kétszer kisebb a kétszeres nyomatékú nagyobb motornál.

Persze a többit tényleg mellőzzük...:)

De az áttételi láncnak lehetnek kotyanásai (ha csak kicsik is- de vannak) pl. az anya, kupplung, áttetel... ezt nem értem... mert a mérés a visszacsatolás ezek az elemek után vannak... Gondolom nem csak lineár motoroknál használják...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-16 13:51:00 [5679]

köbcentik ? A kocsiknál is megadják a nyomatékot! és valóban erősebb motorral kevesebb váltás kell...:)

Előzmény: D.Laci, 2008-08-16 13:28:00 [5675]

Valóban nem tudtam semmit, de azt a kis semmit is alíg-alíg árultad el...:) többiek is nehezzen, vagy nem tudták?...
Sokat kellett még olvasgatnom mire a az encoder feldolgozási módokhoz elértem és összeált a kép:)...
Először azt vettem eszre, hogy az 500cpr-es encoder jeleiből a Gecko G320 négyszer több jelet csinált azaz a másik oldalon négyszer több step jelet akart az egyensúly beállásához... fapados? Hát lehet... De jól megy... (aztán lett G340...

Felejtsük el a step jel szorzást!!! Ez végül is nem is a szervóvezérlő része!!! Kezeljük külön!

Az A300-as szervóvezérlő (Az X1-es végleges változata nem is tud step jeleket többszörözni! (azaz fapados mint a G320*:)
Mível nekem a WinPC-NC miatt kevés a step jelem (Economy = 24Khz) ezét csináltam az LPT portra egy lépéstöbszörözőt...

Ez egy teljesen különálló "dobozka" ami bármilyen vezérlőt hajthatna... akár léptetőmotorost is... (2-től 10-es tartományban állítható)
(ez persze nem kell pl. Mach-hoz vagy a 90Khz-es CncGrafhoz sem... tehát csak az én problémám a WinPC-NC-vel...
Tehát mintha nem is lenne azaz "cukor pótló" nekem

* Az A300-as vezérlőben viszont állítható az encoder feldolgozási mód (1x, 2x,4x)
Ez hasonló célt szolgál mint a Te vezérlődben az "encoder osztó"... azaz a "kezelhetetlenül" nagy encodereket "megszelídíti"
Sajnos én erre az encoder feldolgozó IC-re nem lehetek büszke... sajnos nem én terveztem. (típus: LS7184 - LSI Corp. USA.)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-16 13:27:00 [5674]

Nem értem mi itt a kérdés.
Ugyanaz, mint egy forgó motoron lévő merev
encoder, csak síkban van kiterítve, mivel a motor is síkban van csapágyazva, és úgy mozog.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-16 13:18:00 [5672]

Kezdjük a végéről, ha nem fogalmaztam volna
érthetően: Egy 2 mm-es menetemelkedésű
direkt hajtás ugyanaz, mintha 4 mm-est leáttételezem 1:2-be, feltéve, ha az orsó is
fele tetájú.

"Sajnos mint minden példa ez is jó és rossz
egyben. Valóban az egy 1.1 benzinesnél vissza
kell váltani, de egy 1.8-asnál nem biztos."
Ez azért így inkorrekt példa, mert sajna
P=állandó.
Ugyanis ritka dolog az, hogy egy CNC gépen
a melékhajtás szervomotorjait egy robot
állandóan cserélgesse a mikndig optimális P-re.

Pár idevágó közép iskolai fizikai képlet,
ha már annyira megszeretted mostanában a
kifejezéseket:
E=1/2*m*v*v vagy E=1/2*teta*omega*omega
Azaz ha a mozgatott tömeg fele sebességű, mert
áttételt használok, akkor 4-szer kevesebb
villamos energiába kerül felgyorsítani, vagy
lefékezni.
Azaz a javulás mint láthatod nem is lineáris függvény, hanem
négyzetes, és ez csak egy érv megfelelően kiszámolt szervoméretezésnél.
Olyanokba pedig ha nem gond nem mennék bele,
mint a DC szervo hajtások kéttárolós
matematikai modelljének másodfokú differenciál
egyenlete, mert annak egész pontos
leírásához most nekem is elő kellene venni a 25
évvel ezelőtti egyetemi jegyzeteimet.
De hidd el, számos helyen szerepel benne
a szöggyorsulás, és a redukált tehetelenségi nyomaték, forgatónyomaték, stb...
Ezt kérlek nézd el most nekem, köszi.:)

Előzmény: svejk, 2008-08-16 13:20:00 [5673]

Ha jól sejtem azokat a mechanikai hibák és hőingadozások kiküszöbölésére, ellenőrzés és kompenzálásként használják.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-16 13:18:00 [5672]

Erre talán csg67 tudná a pontos kimerítő válszt adni.
Azt tudni kell hogy azon alkalmazásoknál is van a motoron is encoder..

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-16 13:18:00 [5672]

1.8-as motor ne szerénykedjünk
Egy amcsinak próbáld elmagyarázni, hogy Trabi 600-as mocival…
Meg kérdezi, hogy: Hát az mi, ablaktörlő motor?

Előzmény: svejk, 2008-08-16 13:20:00 [5673]

Péter encoder jelfeldolgozással kapcsolatban
ne viccelj már velem, amikor 1 éve még azt sem értetted mi az a A-B csatorna.
Akkor ha jól értem annak meg örülök, hogy 1000-es fizikai
osztású encodered van, és csak belül keversz
össze majd visszakeversz mindent a szabályzási
algortimusok érdekében.
Én egészen véletlenül az oszás áramkörömre vagyok kicsit büszke a szervómban (persze a Te
agyonimádott Y*X szorzás is benne van, csak
épp ilyen Hobby játék enkóderekhez életveszélyes lenne), azaz egy 8000 fizikai
ezres osztású encodert lehet szelídíteni pl. 1000-é, vagy amire akarod 2 hatványai szerint.

Az motorod megadott időallandóját pedig egy
laza csukló mozdulattal lesöpörted, pedig
ez mindent elárul.
Ugyanis a szomorú valóság az, hogy ez a
szervomotor minden elektronika nélkül a gyártócég szervomotor tervező mérnökeinek a
tudása kapcsán képes tm idő alatt max*.63-ra
felpörögni, ezzel ellenetétbem a szervóddal
viszont per pillanat "hála" a beépített több 100
kg alunak, acél csavaroknak, no és az 5 mm-es
direkt orsódnak 10-szer gyengébb.
Ez a lényeg, és sajnos ameddig a "gyors levegő
szántás" bűvöletében élsz, és azt hiszed ettől
jó a géped, ez így is marad. De tudod az a
lényeg, Neked legyen jó, és elégdett legyél.
Pedig ha tudnád, mi történne, egy 1:2-es áttétel kapcsán...., no de beszélhetek én itt
éveket, nem számít.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-16 12:59:00 [5669]

"Ezek egyszerű, világos logikai észérvek,
így Neked is ezeket tudom mondani. Ha nem
haragszol, itt most nem élnék a dinamikia levezetéssel,
mivel itt nagyon sokan képlet ellenesek. "

Hmm.. a 4.dik próbálkozás sem járt sikerrel így mint ígértem többet nem kérlek meg rá.
egyszer majd előkaparom a könyveket és megpróbálom levezetni magamnak és másnak okulásképpen.

"Azonban egy példát írok, és ez érthető lesz:
Ha gyorsan, biztonságosan akarsz előzni, akkor
visszakapcsolsz autóvezetésnél. Gondolom erre
nem azt írod picit gunyorosan, mint az előbb:
azért kell így tenni vezetésnél, mert Tibor45
írta.:)) "

Sajnos mint minden példa ez is jó és rossz egyben.
Valóban az egy 1.1 benzinesnél vissza kell váltani, de egy 1.8-asnál nem biztos.
És gondolom Te sem mennél le a Balatonra 3-asban az 1,1-essel azért hogy tudjál előzgetni, de akár hogy pörgeted 3-asban csak 110-e megy és ha jön egy emelkedő visszaesik 80 ra.
És az 1.8-as mellett még számos érv van:
Fogyasztása, ára alig több, dinamikusabb (váltás nélkül, mert ugye a gépünkön ez nincs), kisebb fordulaton jár, kisebb a kopás...
Igazából a servohajtásnál is a legjobb egy variátor lenne amit a vezérlő szabályozna.

A gunyor távol állt tőlem ,de Te szoktad mondani hogy csak a képleteknek és bizonyított tényeknek hiszel.

Igazából nem engem kellene meggyőznöd, hanem a leendő szervosoknak kellene tényekkel alátámasztott segítséget adni a motor kiválasztásához.
(Nálam a gyenge pont a nagyobb fordulatú motor tehetetlensége, igaz az kisebb forgó tömeggel.
de gyanítom hogy a kétszeres nyomatékú motornak nem kétszeres a forgó tömege)

Én annak idején a motoromat a névleges fordulat harmadán járattam csak azért mert nem akartam/tudtam áttátelt készíteni.
Kísérleteztem vele, de sok problémát vetett fel a kialakítása
Illetve a tapasztalatok alapján nem találtam meg azt az előnyt amiért meg kellett volna valósítanom az áttételt.
Persze a 3. találkozón láthatta sok ember hogy azért az a gépezet hagyott kívánnivalókat maga után egyébként is.

Ezen a fórumon a direkthajtást mindenki a motor-orsó kapcsolatára érti, ebből még nem volt félreértés. A orsó és az anya kapcsolata mindkét esetben azonos, hiszen egy ugyanazon mechanikára szeretnénk a hajtást kiválasztani, pl. léptetőmotor csere után.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-16 11:33:00 [5657]

Egyébként ha már itt tartunk... érdekes lehet egy lineáris encoderrel szerelt (pl. üvegléces) hasjtásrendszer... Azt hogy csinálják az iparban?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-16 13:02:00 [5670]

Gondold végig megegyszer...
A motor+encoder egy mechanikalig zárt kör... Hogyis írjam... Képzeld el ha kotyogna az encoder a motoron? Mit csinálna a motor? Jobra - balra keresné a poziciót...mert ugyebár ez első rossz írányú jelnél váltana írányt... Kicsi kottyanásnál zizegne, nagyobnál "csapdosna" ...

Előzmény: Laslie, 2008-08-16 12:36:00 [5667]

Lacit ebben csak megerősíteni tudom!!
A szervohajtás mérőelemének kőkemény,
állandó kapcsolatban kell lenni a
motortengellyel, minimális hiszterézis
csak a megengedett. Egyénként a szervohajtás
már anélkül beleng, és használhatatlan lesz,
hogy akár csak 1 gram tömeget mozgatna.:)

Előzmény: D.Laci, 2008-08-16 12:47:00 [5668]

A karika egy régebbi dolog miatt van... nem most karikáztam...
Szerintem hagyjuk... Nagyobb motor "más" adatok... arányosan kell kezelni...


Az encoder feldolgozási módot pedíg nem akarod megérteni... ez van...

De egy vigasztal... Lassan megjelenik Magi vezérlője... ott a gépkönyvében ez elég egyértelműen, érthetően le lesz írva.
Magi vezérlője tud majd 2X és 4X-es encoder feldolgozási módot és step jel sokszorozást is...
Remélem amit eddíg összekevertél, (összekevertünk) a fejekben az az István vezérlőjének elolvasása után mindenkinek világos lesz...
Addíg az angolul tudoknak.... US digital - Encoder Glossary. - x1, x2 & x4 Decoding....

Neked pedíg addíg: 1000cpr = 4X Encoder Decoding = 4000ppr ... Hol itt a 250-es fizika ???
Belül a vezérlő 4000imp/fordulat alapon működik...
A WinPC-NC szoftver pedíg max. 144.000Khz-et ad neki! Ezt hogy csinálja? Na ez a találós kérdés! (a 36Khz-et "megnégyszerezi"...)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-16 12:32:00 [5666]

Ha az encoder nem érzékelte a fogaskerék kompenzálást, akkor honnan tudja, hogy kompenzálta? És egyáltalán jó irányba kompenzált?
Szerintem próbáld ki egy olyan orsóval, ami kottyan 50incrementet meg olyan áttétellel, ami megint kottyan 50-100 incrementet rögtön rádöbbensz a lényegre…

Előzmény: Laslie, 2008-08-16 12:36:00 [5667]

Péter amit most írtál az számomra a hónap meglepetése.... Tételezzünk fel egy szervómotort ami fogaskerék áttételen keresztül hajtja a golyósorsót.Persze ilyet nem igen csinálnak,de csak a példa kedvéért..... Mondjuk a fogaskerekeid kotyogása 0,2 mm, a golyósorsó pedig 0,02 mm-ert kotyog. Ha szoftverből elkezdem mozgatni a mechanikát , addig amíg el nem érem a 0,2mm-es elmozdulást addig az enkóder úgyebár nem érzékel semmit, hisz eddig még csak a fogaskerék holtjátékát küszöböltem ki és a golyósorsó még nem mozdult meg.Aztán szoftver szerint még 0,02mm-ert mozdítom el a mechanikát, ezt viszont már érzékeli az enkóder, hisz már elfordult valamelyest az orsó. A mechanika viszont még mindig áll. Na csak erre gondoltam akkor , amikor az orsóra tenném az enkódert. Ebben az esetben az egész mechanika csak a golyósorsó kopásából adódó hibaszázalékkal működik. Ha viszont ugyanezen fogaskerekes áttétellel, de a motor tengelyén van az enkóder akkor a 0,02mm helyett 0,2+0,02mm-ert hibázik a mechanika...azaz több mint két tizedet.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-16 12:15:00 [5663]

Szai Péter!
Nem kell itt semmit számolni, ugyanis az van,
amit az előbb írtam, és pont azt nem karikáztad be:
mechanikal time constans: 5.2 ms
Hoppá!!!!
Ez mintha kisebb lenne éppen 10-szer, mint
az 50 ms!!!
Azaz a tranziens folyamatoknál kínlódik a motor,
a szervo elektronika, meg minden más, mert
éppen 10-szer gyegébb, vagy, mint lehetnél. Ezen gondolkozz el.
A motor ugyanuis a tengelyén egy redukált tehetetlenségi nyomatékot érez, és semmi más nem érdekli, leszarja az áttételt, minden mást.
És Ő a Szervomotor ismeri a fizik alaptörvényeit, azt mondja:
Ja kedves Varsányi Úr, ha így kitolsz velem, majd akkor én is válaszolok Neked valahogy,
nehogy már a nyúl vigye a puskát!:)

Azon meg csak révüldözök, és mosolygok, hogy
ezekszerint egy 250-es fizikai osztású encodert
szorzol össze-vissza annak minden súlyos műszaki
vonzata mellett.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-16 12:12:00 [5662]

Ez egy elhamarkodott válasz volt!!
A kottyanásnak semmi köze nincs az „örökmozgóhoz”, akkor lenne gebasz ha áttételes lenne, direkthajtásnál no para…:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-16 12:15:00 [5663]

Péter!!!
Hogy őszinte legyek sokkal jobb gépet vártam tőled!!!:)
Nem baj a következő jobban sikerül!
De első saját építésű géped lévén beírhatsz egy mezei piros pontot!!!

Ha "kotyogni kezd a golyósorsó" és az encoder a tengelyre van szerelve... akkor "örökmozgó" lesz azaz jobbra-balra pozicionál állandóan...

Előzmény: Laslie, 2008-08-16 11:55:00 [5659]

Számoljál...:) Itt az adatlapja a motornak... Mi itt a gond? A motorra 2500rpm és 85V van írva...
5mm-es emelkedésűek az orsók, 1000cpr encoder, 4X enc. mód és 4X step jel szorzás = 0.005mm/lépés.



Ebből került be két darab az X és Y-hoz...



ITT a teljes Katalogus adatlap A>

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-16 11:33:00 [5657]