Az esztergálás felületi érdessége nagyobb, ennyi a különbség. Persze ez hosszú idő alatt eszi meg a főorsót, lassan, de biztosan.
A másik, hogy a köszörüléssel el lehet úgy készíteni a kúpot, hogy minimális 1-2 százados előfeszítéssel üljön a helyére, úgy, hogy utána a homlokfelület is felfeküdjön. Na ez a nem mindegy.
Az odaszorított forgács meg a brutalizálás netovábbja. Erre szoktam azt mondani, hogy biztosan a gyártmány is hasonlóan igényes lett.
Sose értettem, hogy hova siethetett az emberünk annyira, hogy 2 perce nem volt letörölni egy ronggyal a csatlakozó felületeket. Persze a cigi szünetből is fogyna az idő...

Előzmény: Csuhás, 2017-11-21 09:24:40 [40587]

A gép kinyírásban igazad van. Bár egy edzetlen anyagnál a simítófogással esztergált és a köszörült kúp koptató hatásában nem érzek lényegi különbséget. A tapasztalat alapján a kúpnak felületek közé pl a tokmány és a hátlap közötti résből származó forgács árt a leginkább. ( Ezért célszerű gumigyűrűvel filckoronggal stb kitölteni ezt a hézagot, Vagy egy vékony falú csővel lezárni azt )

Előzmény: vaskukac, 2017-11-21 08:40:20 [40586]

Azt azért megjegyzem, hogy a rövid kúpnál rendes megoldás a köszörülés.
Attól, hogy barkács körülmények között megoldható esztergálással is, még nem ez a jó megoldás.
Ha az esztergált tárcsa egyszer a helyére kerül, és utána nem cserélgetik, valószínűleg nem lesz gond.
Ellenben ha sűrűn van cserélve, akkor a főorsó kúpja előbb-utóbb kopik vagy sérül, emiatt ezt nem javaslom.
Persze mindenki maga döntheti el, hogy hogy nyírja ki a saját gépét.

Így van. Befogod a leendő tárcsát megesztergálod a kúpot, majd a tokmánnyal együtt levéve lehet próbálni a főorsóra. Ha túlméretes lett, akkor lehet a tárcsa lapjából levenni ha kellő ráhagyással készült. Akkor jó ha a kúpra illesztve pár tized van a két síkfelület között.

Előzmény: farkasnadrág, 2017-11-21 07:23:39 [40584]

Megfelelő gyakorlattal az esztergályos maga is el tudja készíteni a tokmánytárcsát, még köszörülni sem kell, csak kifúrni.A főorsó kúpja nem sérülhet, hiszen a tárcsa anyaga relatív 'puhább'.A leírtak saját tapasztalaton alapulnak.

Előzmény: mdani2, 2017-11-21 07:12:52 [40583]

A rövid kúp a központosításra szolgál, de túl kicsi, hogy a nyomatékot átvigye. Ezért a homlok felület is teljes egészében felfekszik és még egy csak is van, amit sokszor kiszednek, hogy ne kelljen vele bajlódni, csak a három csapot átfűzni.
Ez kicsit hasonló, mint az ISO40 es kúp a marógépnél. A kúp központosít, de a nagy nyomatékot a retesz viszi át a galléron.

Ezért van az, hogy viszonylag drága egy felfogató tárcsa. Nem lehet csak úgy megesztergálni, hanem köszörülni kell és szigorú tűrésekkel dolgozni, különben sérülni fog a csatlakozó rész a főorsón.

Dani

Előzmény: tsab, 2017-11-20 12:32:06 [40576]

Rendben. Majd kipróbálom. Ez már azt is mutatni fogja, hogy mekkora lehet a kopás az ágyon a két vége között. Még abban se vagyok biztos, hogy a késtartó alatti felület mennyire ép. Majd kiderül.
Egyébként legutóbb főorsó csapágyat húztam a gépen. Akitől vettem, azt mondta, hogy ki lett benne cserélve a csapágy és nem kell vele semmit csinálni. Kérdeztem, hogy mikor kell húzni rajta, azt mondta, hogy nem kell, be van állítva. Mondom OK. Már az első pár használat után feltűnt, hogy közel nem olyan az esztergált felület, mint a youtubeos videókon. Először azt hittem, hogy valamit én csinálok rosszul. Lapkás szerszámokat használok, mert még nem tudok kést köszörülni. Az eszközeim sincsenek még meg hozzá. Szóval mindennel próbálkoztam, de csak nem jó a felület. A neten találtam egy videót, amin a faszi hasonló problémával küszködik. Ő végül kicserélte a főorsó csapágyat, aztán mutatta, hogyan húzza meg. Gondoltam megmérem én is. Megdöbbenéssel láttam, hogy majdnem 6 századot tudok emelni a főorsón. A gyári könyv 5 ezredet ír elő. Na azért annyira nem mertem meghúzni. 1.5 századon áll és már ettől sokat javult a felületi minőség. Kicsit félek tovább húzni, mert valaki azt mondta, hogy ha túlhúzom, akkor csak úgy lehet lelazítani, ha teljesen szétszedem. Ettől függetlenül a gyári gépkönyv elég határozottan azt írja, hogy 5 ezrednél már utána kell húzni. Tényleg elég az 5 ezred? Ha melegszik a főorsó, akkor nem feszül be? Mondjuk én még egyszer se éreztem melegedni a hajtóműházat. Az is igaz, hogy nem 24/7-ben megy a gép nagyolásra.

  

Előzmény: Csuhás, 2017-11-20 09:14:12 [40575]

Előző bejegyzésemet törlésre jelöltem, mert nem magyarázza meg a folyamatos rázkódást, csak egy kezdeti himbálózást. A moderátort kérem törölni, akár ezzel együtt is.

Üdv.

Előzmény: kart emg, 2017-11-20 17:34:39 [40580]

Szia!

Szerintem ez a newton-i hatás-ellenhatásból következik, hogy a gép induláskor rándul egyet. Gondoj a helikopterre, ha nem lenne a függőleges légcsavar, akkor géptest a rotorral ellentétesen pörögne.

Üdv.

Előzmény: mdani2, 2017-11-20 08:58:13 [40574]

Helyesen: Mint a csak kúp, vagy csak homlok -illesztésűvel szemben.

Előzmény: sufnituning, 2017-11-20 16:04:01 [40578]

A megtámasztási felület megnövelésével nagyobb merevség érhető el. Mint a csak kúp, vagy csak homlok -illesztésűnél.

Előzmény: Csuhás, 2017-11-20 12:34:21 [40577]

Igen. Ez azon kevés gépészeti megoldások egyike ahol a kúp és a sík homloklap egyszerre pozicionál.

Előzmény: tsab, 2017-11-20 12:32:06 [40576]

Sziasztok!

Lenne egy elméleti kérdésem.

A tokmányfelfogató tárcsának fel kell-e feküdnie a főorsó homloklapjára, vagy csak a kúpon nyugszik? (bajonett zár + rövid kúpról beszélünk).

Üdv.

Az ágyazat nagyon gondos vízszintezésének elsősorban a lábas gépeknél van szerepe, hiszen azok a saját súlyuknál fogva meg tudnak csavarodni. Szerintem az öntött szekrényes lábazatú gépek nem csavarodnak így el. Ezeknél a szóró olajozás miatt lényeges a vízszint, hiszen pár fokos lejtés esetén már nem jut el mindenhova a kenőanyag. De ez pár fokos hiba és nem az előírt két három másodperces tűrés. Összegezve egy eXn típusú gép esetén elég mondjuk a késtartó helyén mérve úgy beállítani hogy a két százados vízmértéknél ne legyen oldalra kiütközve a buborék.

Előzmény: mdani2, 2017-11-20 08:58:13 [40574]

A szupport köszörűre nem is gondoltam. Nem tudom, hogy lehet e azzal ilyen pontos munkát végezni. Igazából ahhoz előbb meg kellene bizonyosodni arról, hogy a szán és keresztszán elég merev és pontos. Szóval el tudom képzelni, hogy meg lehet azzal is csinálni, de egyrészt nincs még szupport köszörűm, másrészt nem mernék nekiállni.
Ugyan gépészmérnök a végzettségem, de kalorikus gépek szakirányon végeztem. Szóval nekem ez a forgácsolás, mint hobbi csak néhány éve jött. A műhelyem is csak idén készült el és csak pár hónapja került az eszterga a végleges helyére. Nálam beton alap van. 4 gumitalpat kaptam a géphez, abból csak 3 egyforma, de ez már csak ilyen. Azért elég rugalmasak, mert egyik másik sebességben tud remegni a gép. Ezt főleg a géplámpa imbolygásán látom. Még nem jöttem rá, hogy mi okozhatja, mert úgy kimondottan nincs semmi, ami nagyon kiegyensúlyozatlan lenne. Talán a szíj?
A gépbeállítás, nem egyszerű dolog. Kb 2 órát tekergettem az állítócsavarokat, mire sikerült a buborékot nagyjából "képben" tartani, de közel nem az, mint a gyári tűrés. A gépkönyv elég nagy pontosságot ír elő. Boldog lennék, ha oda eljutnék, hogy legalább kétszer ugyan azt kapnám, amikor mérem.
Egyébként hova kellene rakni a vízmértéket az ágy vízszintezéséhez? A gépkönyv az a késtartó helyét adja meg, de mi van akkor, ha a keresztszán és a szán már meg van kopva? Akkor emiatt eleve lejteni fog a gép. Vagy ez nem számít, amíg a gépágy egy síkban van?

Üdv Dani

      

Előzmény: Csuhás, 2017-11-20 06:38:09 [40572]

Szia!

Köszi. Majd megnézem a méreteket és egyeztetjük. A rajzát megtaláltam a gépkönyvben, de méretek nem nagyon vannak.

Üdv Dani

Előzmény: jani300, 2017-11-19 19:31:55 [40571]

A köszörülést egy szupportköszörűvel magán a gépen meg tudod oldani. Csúcsok között pedig így is lehet esztergálni, tokmányba, patronba fogott anyagra kell egy ideiglenes csúcsot esztergálni. Vízszintezni a keresztszán hátsó részén levő felületen mérve lehet. A rugalmas talp ezt nem befolyásolja mert megállapodik. Beállítod azután egy két napig mindig után igazítod, azután már elég félévente ellenőrizni. Nekem földre lerakott tégla a műhelypadló ( nem jó, de ez van ) és ezen is megállapodik a gép. Persze a két százados vízmérték túl érzékeny erre a feladatra.

Előzmény: mdani2, 2017-11-19 18:57:51 [40568]

Gyakorlatlag senkinek se kellet itt a fórumon , pedig még egy fél zsák aranyat sem kértem érte
Az e2n az biztos elment de már nem emlékszem kié lett .
Meg bírod fizetni ,olcsó János vagyok
De kölcsön is adtam ezt a nagyobbat méretnek ,de már visszakerült .

Előzmény: mdani2, 2017-11-19 19:24:07 [40570]

Szia!

Nem szedtem ki, nem is mértem. Majd jövő héten megnézem. Most úgy állok vele, hogy beszereztem egy gyári makulátlan MK4-es 300mm-es mérőrudat. Ugyan ebayos, Indiában készült és tömör, de ez volt megfizethető. Ha lesz időm, akkor megfestem és megnézem, hogy pontosan meggyire és hol ül föl. Még nem adtam fel, hogy valahogy használhatóvá teszem. Persze a legegyszerűbb megoldás az lenne, ha új főorsót vennék bele és akkor tudnám, hogy az pontos, de most ez nem fér bele a keretbe. Azért az mégis csak fájóan sok.
Ha rendesen ülne a mérőrúd a kúpban, akkor el lehetne kezdeni méregetni azokat a kopásokat.

Üdv Dani

Előzmény: jani300, 2017-11-19 19:17:59 [40569]

Nincsenek méreteid a főorsóról ?
Nekem van két hasonló de nem tudom mibe való . Csak sejtem hogy e3n lehet . Van rajta rendesen vakrozsda ,de nem használt .

Előzmény: mdani2, 2017-11-19 18:57:51 [40568]

Sziasztok!

Valóban drága a köszörülés. Nekem egy E3N-em van. Eléggé sérült a Morse 4-es kúp a főorsóban. Nem nagyon vigyáztak rá korábban. Kérdezősködtem, hogy mennyiért köszörülnék fel. A legolcsóbb ajánlat 150e forint volt. 250e-ért találtam új főorsót. Nem olcsó dolgok ezek. Én csak naivan két csúcs között szerettem volna esztergálni...
A szegnyerget is fel kellett esztergálni, mert abban is gyakorlatilag megsemmisült a kúp, de azt ingyen megcsinálta az egyik ismerős.

Amúgy én is sokat gondolkoztam azon, hogy felújítom az esztergát, de egyelőre halasztom a dolgot. Szerintem már az se triviális, hogy az ember egyáltalán meg tudja mondani, hogy hol és mennyire van megkopva a gépágy. Pl hiába van 0.02 mm-es vízmértékem, de pl a gyári gépkönyv egy szót sem említ arról, hogy hogyan kellene vízszintbe állítani a gépek és mik voltak a gyári referencia felületek a vízszintezéshez. Még az is felmerült bennem, hogy lehet le kellene cserélnem a 4 rugalmas géptalpat merevre. Ha megbízhatóan tudnám vízszintezni a gépet, akkor könnyebb lenne a kopásokról beszélni.

Üdv Dani

Előzmény: Kopirnyák, 2017-11-19 17:44:40 [40566]

Keresem a legjobb megoldást..és sohasem lehet tudni hol mire akad rá az ember...már adtak sok tippet és képet és rajzot is a köszörüről...ha le marom akkor utánna csak max 0.1 tizedet kell le köszörülni és az sokkal kevesebb idő mint köszörüvel neki állni egy 0.3 0.5 tizedes kopásnak..a köszörülés után csak hónolni kell és kész az ágyazat...

Előzmény: Kopirnyák, 2017-11-19 17:44:40 [40566]

Ha le tudod marni, miért kell köszörű? Amúgy a lentebb szóló köszörülésről írt árat, mint tudvalevő az egyik legdrágább gépmunka.

Előzmény: istvan64, 2017-11-19 17:02:39 [40564]

Az akkor jó ! Elszóltad magad , nem fogod győzni a megrendeléseket
Minden tisztelem azoké egyébként akik időt fáradságot nem kímélve , "simogatják" a gépüket .
Az első gépem ean volt , arról a főorsóházon kívül,mindent leszedtem én is , meg is van még .
Mostanában a napok rövidebbek ,vagy a fene tudja ,valahogy kevesebb időm marad a játékaimra .

Előzmény: istvan64, 2017-11-19 17:02:39 [40564]

Jani300 én nem egy hagyományos marógépről beszéltem hanem egy cnc gépről.és köztudott az sokkal pontosabb mint az utcai gép..de nem sértettél meg vele én a 47 éves tapasztalatommal nyugodtan neki merek állni le marni egy e1n gépágyat.....úgy hogy tökéletes legyen..

Az E1N nek valószínűleg nincsen olyan darabja ami akár egy UF222 re ne férne fel . A gép pontossága is kérdés hogy alkalmas e egyáltalán a feladatra .
De nem csak ez a lényeg , sok segédeszköz , szaktudás is kell hozzá . Valószínűleg a kétes végeredmény nem éri meg a ráfordított munkát sem , rossz esetben .
Nekiállni egy eszterga felújításnak ,csak bátorság kérdése . Kopóalkatrészeket , golyóscsapágyakat cserélni ,eredményes is lehet . A szánok felújítása , hogy megközelítse az eredeti állapotot , azért nem kezdőnek ,vagy némi gyakorlattal rendelkezőnek való feladat ,szerintem sem .
De hobby célra ,biztosan lehet javítani egy kopott esztergán . De nem kell ráfogni hogy felújított .
Nem kimondottan Neked írom , de a felújítás mizéria néha bosszant . A mit meg lehet javítani az meg kell , és hobbyra még jó lehet egy gép .
Lehet inkább nem kellett volna semmit írnom
De aki termelni akar egy géppel ,annak bizonyosan nincsen ideje felújítani , mert tuti ráfizetés .
Biztosan lesz akit sért a véleményem , de nem sértegetés a célom ,csak a véleményemet írtam le .

Előzmény: Vetesi75, 2017-11-18 18:45:30 [40561]

Vetési75 nem tudom hogy hol csinálnák meg annyiért az e1b gépet de ha marni kellene én cnc gépen minden porcikáját az ágyazatnak le marnám síkba ls csak 1/4 r lenne..

Előzmény: Vetesi75, 2017-11-18 18:45:30 [40561]

Elrettentő példának raktam ide, mert kb. egy hasonló gép óradíját kell kifizetni ahhoz, hogy minőségi munkát kapjál a pénzedért. Az én E1N-em szánszerkezetét töviről-hegyire 400 ezerért vállalnák haveri alapon, csupán azért, mert elvárások is lennének és nem elégszem meg annyival hogy fényes...

Előzmény: Vetesi75, 2017-11-18 18:34:01 [40560]

https://www.youtube.com/watch?v=EACa5y9A5ug

Előzmény: istvan64, 2017-11-18 18:26:31 [40559]

Uraim nincs valakinek rajza vagy fényképe eszterga gép ágy köszörüről?, nagy segítség lenne a számomra ..

Az én forgatható ütközőm is hasonló, csak csavarozás helyett hegesztett, és ami a lényeg, a négy ütköző állás golyós, rugós rögzítésű.

Előzmény: sufnituning, 2017-11-18 14:21:40 [40556]

Tisztelt Tagok!

Alkatrészek esztergálását vállalom, nagy pontosságú, C-tengelyes, hajtott szerszámos CNC géppel. Egyedi gyártást és széria munkát is. Maximális munkadarab méret: átm.300mm, hossz 400mm. Normális árakon dolgozom, rövid határidővel. Rajzot, elképzelést e-mailben várom: tamaslajosmezes@gmail.com

Köszönöm!

Előzmény: sufnituning, 2017-11-18 14:18:46 [40555]

Előzmény: sufnituning, 2017-11-18 14:14:44 [40554]

http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=831IMG_1153.jpg

Előzmény: sufnituning, 2017-11-18 14:13:47 [40553]

Olyan lassú a netem, hogy tegnap este felraktam, ma már itt látható az ütközőm.

Előzmény: sufnituning, 2017-11-17 15:43:17 [40547]

Érdekes megoldás, átgondolom. Nekem jelenleg egy fa tálca van a norton tetején a tokmányleszedő kulcsnak, a késmagasság állítónak szóval az állandóan használt egy két szerszámnak. Ha felébredtem és kimegyek a műhelybe megnézegetem hogy férne el ez a norton tetejére épített kivitel.

Előzmény: Istvan0728, 2017-11-18 08:00:09 [40551]

Íme a kiegészítő ütköző. Ennek a végére lehetne feltenni a négy csavaros korongot.

      

Előzmény: Istvan0728, 2017-11-18 04:04:27 [40550]

Igen! A második képen lévő részére és ezt a rész lehetne felaplikálni a norton szekrényre. Nekem a nortonon van egy külön állítható ütköző, majd készítek róla fotót.

Előzmény: Motoros, 2017-11-17 17:41:28 [40549]

Valami ilyesmire gondolsz ?.. csak ez szegnyeregre van hangszerelve.

    

Előzmény: Istvan0728, 2017-11-17 15:04:15 [40541]

Alkalomadtán fotózd már le a kést!

Előzmény: crosspisti, 2017-11-17 15:08:33 [40542]

Szia!
Majd este lefotózom az enyémet, ami gyári E2N-es ütköző, átalakítva vincseszter jellegűre 4 vagy 5 ütközési magasság állítható.

Előzmény: Csuhás, 2017-11-17 14:02:07 [40539]

Igen a vezetőpersely be van hasítva, és egy kúpos agyban két csavar anyával szorítható, mint a főorsó csapágy, a persely bronzból van.

Előzmény: Csuhás, 2017-11-17 15:13:09 [40543]

Ahogy István is írta, ezt a kis körbe forgó szerkezetet fel hegeszted a hagyományos ütközőre, az ütközőpont máshová fog esni, ennek a pontnak ki lehet alakítani, pl a szánt a lakatszekrényt felfogó csavar magasításával. Jó fog lenni én is ilyet használok, bár az ütközőt a lehető legelőbbre kell fogni a kézi szánt is előbbre tekerni, a patron miatt.

Előzmény: Csuhás, 2017-11-17 14:02:07 [40539]

A magyarázat érthető, láttam már ilyen eszközt, sajna ez az ami nem igazán fér el. De a szán túloldalán lehetne úgy használni hogy egy pálcán egy gyűrű akadna be a csavarokba. Azon az oldalon van hely, és a forgács is kevesebb.

Előzmény: Istvan0728, 2017-11-17 15:04:15 [40541]

Ügyes megoldás, ha a persely egy kicsi be van hasítva akkor még csillapít is. No ilyen ötletekért szeretem ezt a fórumot! Köszönöm!

Előzmény: crosspisti, 2017-11-17 15:08:33 [40542]

Ako33 anyag leszúrását gyorsacél késsel végzem, a késnek jó úgy nevezett sás élet kell köszörülni, és bő hűtést kell alkalmazni. Példának mondanám, vastagfalú ko33 csőből, átmérő 10, kell távtartókat szúrni, E2N gép 750 fordulat, percenként6-8 db, egész napra 2500-3000 db, kés szélesség 1,5 mm, élezés naponta 1-2. A nagy széria dacára eszembe sem jutott a keményfém. Ha valaki kételkedne az aránylag nagy darabszám leszúrására, akkor leírom a módját, mert a gépet azért minden darabnál nem lehetne indítani, egy megfogással 40-50 darab készül Az anyag 500mm kifogva, futóbábszerű vezetőperselyben forgatva.

Előzmény: J-Steel, 2017-11-17 11:19:33 [40538]

Szerintem nézd meg az E400-as ütközőjét a szánszekrényen. Neked ujjgyakorlat egy hasonlót elkészíteni.

Nem tudom, hogyan írjam le, de a lényege egy központ körül körbe forgatható korong - az adott pozícióban rugó rögzíti- amibe négy csavar van egy osztó körön, a csavarok hosszúsága állítható, a csavarok feje ütközik fel az ágyazatra felfogott ütközőbakra.

Na ez jó "szakszerű" volt, de egy hobbistától ne várjál többet

Előzmény: Csuhás, 2017-11-17 14:02:07 [40539]

Hűteni ezt is lehet, sőt kell is, de folyamatos hűtéssel. A KO anyagot szépen felhevíted, aztán beedződik. Leszúrásnál (is) sok hő keletkezik. Ugyanez vonatkozik a forrasztott lapkás késekre is. Meghálálja.
Javasolnám, keress egy esztergályost a közeledben, kérd meg tanítson pár dolgot, ezt így a büdös életben nem fogod megtanulni.

Előzmény: J-Steel, 2017-11-17 11:19:33 [40538]

Tud valaki bevált ügyes megoldást arra hogy e2n gépen patronnal dolgozva hogyan lehetne 2..3 méretet ütközővel használni? Jelenleg egy ütközőre szoktam dolgozni és vagy a kéziszánon állok be másik méretre vagy az ütköző elé teszek kerek méretű közdarabot. Az igazi megoldás valami revolver rendszerű ütköző volna, csak elég kevés a hely. Talán valami húzó ütköző lehetne a megoldás ami a szán másik oldalán van?