Üdv urak.
A vasárnapi ebéd után megjött a kedvem egy kis keresgéléshez.
Ez egy nagyon jó kis link. (legalábbis a kúposra.)
GMN szerszámcserélős

De erre valakinek ötlete?
??????????????
Egész kis pofásnak tűnik.

Alaposabban megnézve a videót, észrevenni, hogy a szerszám lerakásakor mindig fordul a főorsó pár fokot az egyik irányba, a szerszám felvételekor pedig következetesen a másik irányba fordul.

Sem rajz sem leírás nincs róla sehol. A fickó szabadalmaztatni szeretné és utána gyártásba vinni.

Szerintem ennek a "kifordítottja" a megoldás.

Vagyis kívülről szorítja befelé a golyókat a szerszámon lévő horonyba

Előzmény: vjanos, 2016-10-01 21:11:29 [5935]

Nagy különbség, hogy ennek nem kell axiális erőt kifejteni, mint a szerszámnál, ahol a kúpot valamilyen módon szorítani kell.
A gyorscsatlakozóknál csak ellen kell tartania annak az axiális erőnek amit a sűrített levegő nyomása gyakorol.

Előzmény: vjanos, 2016-10-02 10:44:47 [5943]

Reggel a kv után eszembe jutott, hogy tkp nekem is van pár ilyen elven záró cuccom -levegős gyorscsatlakozó képében

Előzmény: svejk, 2016-10-02 10:35:23 [5942]

Itt azért még valami nem kerek, a leírt működési elvtől még nem fog zárni a kúp.
Hacsak nem ferdén, felfelé lennének a golyócsatornák és a külső záróhüvely belseje kúpos nem lenne.

Előzmény: knifemaster, 2016-10-02 02:56:24 [5939]

Köszönöm, kezd derengeni

Az előttem szólót tudnám ismételni, szerintem is ilyen célra szolgál az oldalán lévő "beszúrás". Csak a skicc valóban elnagyolt. Legjobb példa a gyorscserélős hidraulika csatlakozók feje, az is ilyen golyós zárral működik.

Előzmény: vjanos, 2016-10-02 00:30:21 [5938]

A főorsó falába férőhelyek vannak fúrva amikben csapágygolyók ülnek. A főorsón van egy gyűrű ami fel le tud mozogni. Mikor a gyűrű rátakar a golyókra, azok beülnek a kúpon lévő beszúrásba így nem esik ki a szerszám és megvan a kúp zárás is.
Szerszámcserénél a gyűrűt felnyomja a szerszámtartó ,éppen csak annyira hogy a csapágygolyók kifele mozduljanak,így a szerszám kiesik az orsóból.... Szerintem.


Elnagyolt skicc:

Előzmény: vjanos, 2016-10-02 00:30:21 [5938]

Azaz mitől esik ki amikor ki kell esnie?

Előzmény: vjanos, 2016-10-02 00:12:40 [5937]

De mitől nem esik ki a kúp?

Előzmény: Kopirnyák, 2016-10-01 23:36:16 [5936]

Nincs ebben turpisság, látszik hogy hobby gép, Nagy fordulat, kis fogásmélység, fában. Szerintem ennyi.

Előzmény: vjanos, 2016-10-01 21:11:29 [5935]

Köszi, tanulságos.

De itt nincs csavar meg behúzó gomba a kis kúpokon
Lent lesz a turpisság, jó lenne róla látni egy rajzot...

Előzmény: vadember, 2016-10-01 16:11:17 [5928]

A legjobb műszakváltásomkor egy 180 as tárcsamaró törte le a menesztőket egy sk 40 es főorsóról. Kell az : ) . A mostani gépemen is kopott már a menesztő. A szerszámcsere és a nyomaték miatt kell. Elvek elvek de a behúzógombás orsók húzási nyomatéka állítható . Amúgy a forgács is tud galibát okozni.

Előzmény: vadember, 2016-10-01 16:11:17 [5928]

Tamás dolgához : ( minthogy az általam kiszámolt példát hozta fel ) . Az ő főorsója egy gyors fordulatú ( kis átmérőjű szerszámot alkalmazó) főorsó volt. A példa szerint az átvihető nyomaték 175 Nm . Ha ezt egy hagyományos kis fordulatú ( áttételezett ) gépen alkalmaznánk akkor a kúp megfordulna . Pl egy 4 kW os főorsónál n = 180 1 / min esetén már 212 Nm képződik vagyis megfordul a kúp ( a hajtómű hatásfokát 100% nak feltételezve )

Te CNC ről írsz , én hagyományos gépet mondtam .
Hagyományos marógépre nem ,jók a példák , amiket felhoztál .Marótárcsát lehet közvetlenül a főorsóra is tenni , ott kellenek is a reteszek , de elkanyarodunk az eredeti témától .

Előzmény: vadember, 2016-10-01 19:36:12 [5930]

Kevés gyakorlatom van forgácsolás terén,de forgattam már meg menetes rögzítésű szerszámot a főorsóban, vagy mert már eleve nem volt tökéletes a kúp zárása,vagy azért mert rosszul választottam meg a forgácsolási paramétereket. (ami garantálja a rossz kúp zárást )
Az anyag mindig a kisebb ellenállás felé halad így a nagy feszítő erő a másik irányba kezd dolgozni,mert a csavar már nem tartja helyén a szerszámot... Ezt gondolom.

Szerintem pedig a szerszám pozicionálását szolgálja. Hiszen vannak olyan feladatok amikor a szerszám élének mindig egy meghatározott pozícióban kell elérnie a munkadarabot pl. menetvágás, vésés.

Előzmény: jani300, 2016-10-01 19:03:49 [5929]

Miért van köröm ...
Használják hagyományos gépeken is ezt a kúpot , kisebb fordulatokkal , nyomatékváltóval .
Szerszámtörés , ütközés előfordulhat, tehetetlen tömeg nem áll meg hirtelen .
Talán valami hasonló okból tervezték eredetileg , körömmel a befogót .
De én nem tudom , csak gondolom ...

Előzmény: vadember, 2016-10-01 16:11:17 [5928]

Ha a forgácsoláshoz szükséges nyomatékra gondolsz akkor itt van egy kis szösszenet Antal Gábortól. Nem értette, hogy miért nincs a gyári ISO30-as főorsómon menesztő bevágás.
Hazament és számolgatott egy kicsit.

" Az ISO 30 as kúp az 7/24 es kúposságú

vagyis a csavar meghúzásából származó erő 2*24/7 = 6.85 szörös szétfeszítést produkál

AZ M12 es csavar megengedett meghúzási nyomatéka 90 Nm Húzzuk meg a csavart 60Nm el

Az elméletileg kapott húzóerő F = M*2*Pi / e F =(60*6.28 / 1.75 )*1000 =215.000 N

A csavar nem golyósorsó sokkal rosszabb a hatásfoka a belső surlódások miatt F kapott legyen 50.000 N ( hatásfok 23%)
A kúpon ennek a 6.85 szöröse ébred vagyis F = 350.000 N legyen a mű 0.05 Fsurlódő = 17500 N

A kúp átlagátmérője 20 mm ekkor a sugár 10 mm Vagyis a kapott nyomaték M = 175 Nm

Forgassuk 3000 el a főorsót ekkor az omega = 314 1/s 175*314= 54.9 kW motor tudná a nyomatékot produkálni

Innentől azt sem értem hogy minek gyártják körömmel a behúzókat
"

Előzmény: vjanos, 2016-10-01 10:28:50 [5927]

Ez a szerszámcserélő megoldás hogy űködik vajon?

A kúpok elsőre ER patron méretnek tűnnek.
Az látszik, hogy az alsó gallér cseréléskor felnyomódik, aztán egy rugó lenyomja.
De mi biztosít, meneszt?

Valami olyan golyós megoldás lehet, mint az SDS befogónál?

Megküldte már svejk-nek...

Előzmény: Sanyi Bá, 2016-09-25 13:41:37 [5925]

Most hiányzik a Tibor számításai!!!

Előzmény: svejk, 2016-09-25 12:16:09 [5924]

Beállok Laacika mellé a sorba.

Előzmény: svejk, 2016-09-25 12:14:30 [5923]

No most lett tele a tököm ezzel a 30 W-al, meg az egésszel...

Még az a jó, hogy a műszaki életben minden pontos le van dekralálva és könnyen számítható

Előzmény: svejk, 2016-09-25 12:07:16 [5922]

Nini!

A Walternak is van "csicsája". Úgy látom van PC-s verzió is.

Előzmény: remrendes, 2016-09-25 11:45:18 [5919]

Ez egyre jobb!

Előkerült a csicsa is!

Előzmény: remrendes, 2016-09-25 11:45:18 [5919]

De ezt a 15 W-ot meg csak kevesli a gyakorlati tapasztalatom...

Most még egyszer nekifogtam, kinyomtattam a Walter katalógusból az ide vonatkozó részt.

Jobban megnézve kiderült van k(c) és van k(1.1).

Én
ebből merítettem a k(c)-t , de ez ugye k(1.1)

Ezen képletek szerint.
A k(c) közel négyszer nagyobb mint a k(1.1) amit én eddig k(c)-nek hittem.

Akkor mégis Remrendes 60 W-ja lesz a jó a valóságban, mert én rossz k(c)-vel számoltam?

Jó lenne ha valaki tisztába rakna, most már nem mondok k(c)-t sem csak annyit, hogy mezei húzott aluprofilról van szó.

Egy masik megoldas.

Előzmény: svejk, 2016-09-25 11:11:47 [5918]

Egy régebbi szaktekintély fórumtársunk megerősített magánban a 15 W helyességéről.
Ezúton is köszönöm Neki, hogy foglalkozott vele.

Előzmény: svejk, 2016-09-25 09:46:39 [5916]

Igen, foiskolai jegyzet.

Előzmény: svejk, 2016-09-25 09:46:39 [5916]

A linkelt képleteiddel számolva:

Fv = 350*0,05*(4/2)= 35 N

vk = (0,004*3,14*66,6)/2 ~ 0,42 m/s

Pv = 35*0,42 ~ 15 W

Az 1/s -os fordulatszámot látva ezt is fizikus vezette le nem gyakorlati ember.
A D-t az Fv-nél mm-ben a Vk-nál m-ben kéri...

Előzmény: remrendes, 2016-09-25 09:22:34 [5913]

Kivancsisagbol meg fogom nezni telefonon is.

Előzmény: svejk, 2016-09-24 23:11:14 [5912]

No, akkor a k(c)=350 esetén közelít az álláspontunk.

Szinte bizonyos, hogy az 1 él. vs. 2 él okozza a problémámat, de már esete a 15W után berágtam magamra.
Újra neki kell futnom.

Köszönöm, hogy kiszámoltad!

Előzmény: remrendes, 2016-09-25 09:22:34 [5913]

350-re atirva 58W.
Egy jegyzetet hasznaltam a tablazathoz.

Előzmény: svejk, 2016-09-24 23:11:14 [5912]

Én csak 350-el, a Walteres képletek szerint.

De most meg 15 W-ra jött ki.

Előzmény: remrendes, 2016-09-24 22:52:19 [5911]

Itt vannak az adatok.

Előzmény: svejk, 2016-09-24 22:45:42 [5910]

Mekkora k(c)-vel számoltál?

Előzmény: remrendes, 2016-09-24 22:43:31 [5909]

Nekem 100W jott ki.

Előzmény: svejk, 2016-09-24 20:24:34 [5908]

Az alábbi fúrási művelet számított teljesítményigénye kb. 30W.
Jól számoltam, leellenőrizné valaki?
(a gyakorlat szerint egyébként hihető)

- Alumínium (mezei jól forgácsolható)
- átm. 4 mm-es keményfémfúró
- 4000 1/perces fordulatszám
- 0,05 mm/fordulat előtolás

3 emberkéből kettő tudta mire gondolok, de szerintem Te is tudod.
Egy szívsebész fórumon jobban körülírtam volna a kérdésemet.

Előzmény: Szalai György, 2016-09-22 20:19:48 [5906]

Ez is egy széles sávú kérdés. Minden válasz lehet jó is, meg nem is. Teszteled a csapatot?
Ne mondd meg mire kell, úgy szórakoztatóbb olvasni a válaszokat.

Előzmény: svejk, 2016-09-21 18:16:11 [5895]

Szerintem ez teljesen ugyanaz.

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-09-22 10:12:43 [5904]

Szia Svejk,

Klavio-s marómoci nem jó vagy drága?

vízhűtéses marómotor

Előzmény: svejk, 2016-09-22 09:44:16 [5903]

Köszi, jónak néz ki, egyértelműen hivatkozik a csapágyazásról és az ütésről, lehet hivatkozni bajság esetén.

Végül is a frekiváltót meg tudnám oldani a barátomnak.

Előzmény: remrendes, 2016-09-21 22:25:54 [5902]

En ezt neztem ki.

Előzmény: remrendes, 2016-09-21 21:39:22 [5901]

En kineztem egyet, Nemetorszagbol. 2.2kW-os, vizhuteses.
Ha a sajat ebay ele kerulok elkuldom.

Előzmény: svejk, 2016-09-21 19:35:49 [5899]

Én egyébként szívesebben venném meg itt valakitől, még ha "nepper" is az illető.

Előzmény: svejk, 2016-09-21 19:35:49 [5899]

Az is mehet, vagyis jöhet, nincs ellene kifogás. De milyet?
Túl nagy a kínálat.

Előzmény: remrendes, 2016-09-21 19:32:51 [5898]

En fole mereteznem amennyire lehet. A 2.2-es sem olyan tul nagy.

Előzmény: svejk, 2016-09-21 18:14:37 [5894]