Majd Nagy Zoli, ha erre jár, elmondja miért így programozta. De a lényeg ebben történetben az utolsó rész, a menetkészítés. Ide kell nagy dinamika, 200-as az encoder, nem 4 réses..., és ha figyelted, menetkészítéskor közben sebességváltás volt a főorsónál, semmi gondot nem okozott, a szinkron szervó "tapadt". Próbáld ezt ki Mach-al....
És ez is egy élő példa a 60W-os méretezett hajtásra.

Előzmény: KoLa, 2009-12-30 23:49:00 [110]

Nekem csak az a furcsa hogy a Video 1 -en ami a menetvágás előtt történik az nagyon lassú és vontatott, a menet az ok, de együtt az egész lassabb mintha beállítom az E 400 at, és még le is szúrom a hátsó késtartóból közel ennyi idő alatt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 18:40:00 [103]

VarsaPeti! szépen dolgozol!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-30 18:45:00 [104]

Elkészültek a méretezési eredmények a plazmavágó gépedhez:
Az 1800 mm-es összekötő tengellyel mozgatott
20 fogú kerékkel megvalósított, 45 kg tömegű hajtásodra egy 350-400W-os DC servo motort már elegendőnek tart a program, az alábbi optimumpontot adja erre a hajtásodra:

Az is világosan látszik, hogy visszafelé még kevés gyorsulás veszteséggel megúszod, ha eltérsz az optimális 4.85 ös lassító áttételtől, ~3.8-ig megúszod 8% gyorsulásvesztéssel. Utána ne húzogasd a J bajuszát, mert "felfal" pillanatok alatt, és a jelenlegi 2-es lassításodnál már majdnem a felére esik vissza gyorsulásod. Remélem minden egyértelmű, ha mégsem kérdezzél.

Előzmény: Kopirnyák, 2009-12-30 19:19:00 [105]

Mármint léptetős hajtás, vagy step-es dc? Majd elmondod a verziódat, aztán gondol- gondol- gondol.... meg rajzol.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 20:55:00 [106]

Szia! Kiszámítom majd Neked, csak nem találom a Te géped kinematikai láncához való J modulra írt méretező verziót. Annyit már most mondhatok rutinból, hogy az 1:2 lassítás nagyon necces, ettől több kell valószínűleg még egy 200-400W-os motor esetében is (tehát ezen már is törheted a fejedet, hogyan tudod a nagyobb lassítást beiktatni a motor és a hosszú, két szíjt is mozgató tengelyedhez, ha DC vagy AC szervóban gondolkodsz. Még az is lehet, hogy megfontolandó a step hajtás a Te esetedben, azt totál elveted?

Előzmény: Kopirnyák, 2009-12-30 19:19:00 [105]

Szeretnék egy méretezés kapcsán kérdezni, egy kicsit a vitát félbeszakítani.
Szükséges és elégséges motorteljesítményre vagyok kíváncsi.
A gép leendő plazmavágógép. (ezek itt úgy el vannak hanyagolva, mindenki csak marni akar). Levegőszántó masinéria. A kívánt sebesség 30m/min. 1500*3000-es asztal miatt, meg amiatt mert a nagy teljesítményű plazmavágógép nem fokozatmentes vágóáram szabályzással rendelkezik, értelemszerűen vékony anyagban szaladni kell. Szíjas hajtással, a hajtókerék kb. 30mm (HTD 5M tárcsa, 18 v. 20 fog) mindkét oldalon, ezt kb. 1800mm hosszú D 20mm tengely viszi át az y vezetéken ez egy 1/2 es lassításon keresztül van neghajtva a motorról, (kuplung helyett), és mert a jelenlegi terv szerint ennyi fér el, ezen nem is nagyon szeretnék változtatni. A tervezett szíjszélesség 15 mm, mind x, és y irányban. Az x áll, stabil, a y súlya eddigi számolgatások szerint kb 40-45kg Z-vel együtt.
A szíjak nem túlméretezettek? Mekkora DC szervomotor bírkózik meg ezzel?
Remélem nem hagytam ki semmit.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 18:40:00 [103]

Drága Tiborom
Küldök majd a referencia videókhoz forgácsot neked... Csak rá kell szórni a felvétel előtt... Jobb a hatás:)
Ezek a forgácsok szépek lesznek hozzá?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 18:40:00 [103]

Egyem a drága jóindulatú lelkedet Péter!:)
Nekem Nagy Zoltán egyik Robsy 60W-os DC szervós videója az etalon,
igazán linkelhetted volna ezt is a sok közül.
Vagy Vargha Kálmán Úr gépének egyik setup rajzolós videója
helyett ezt a marást is.
Mellesleg tudod ezek a kedves Kollégák dolgoznak 3 éve
a gépükkel, nem videózgatják naponta a levegőszántást!:) Anyagban szeretnek forgácsolni!
video1
video2

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-30 17:51:00 [101]

Lehet ez nem gyorsított felvétel ?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-30 17:51:00 [101]

www.robsy.hu - Referencia video

www.robsy.hu (Tibor45) - DC szervó alkalmazási példák:

Vargha Kálmán (Warfor Bt.) CNC gépe (X, Y: 200W!!!, Z: 80W!!!)

Miért van egy ilyen túlmotorizált referenciagép a honlapodon? És miért vágtat ilyen nagy sebességgel?

Szintén egy Robsy referencia video

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 17:18:00 [99]

Olyan ez, mint a sportok is, van aki hosszútávon jobb, van aki meg röviden, de utána nem bírja. Az a kérdés melyik paramétert milyen súllyal veszünk figyelembe.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 17:18:00 [99]

Legközelebbi talin kiállsz egy gyorsasági versenyre egy EC240-es áttételes géppel a Tieddel (400WSD)?
Az azonos csillagtesztet G kódban én adom.
Aki egy 0.5-ös Kemmer hosszlyuk maróval aluban szerszámtörés nélkül kétszer ugyanazt a pályát rövidebb idő alatt kimarja, az a jobb, és egyben dinamikusabb gép. Mielőtt könnyelműen legyintesz, figyelmedbe ajánlom újfent a #72 ábrát.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-30 16:57:00 [98]

Tényleg van videó valamelyik ilyen áttételes E240-el hajtott gépről a világhálón?
Szerintem nincs. Ha mégis lenne... Linkelni! Linkelni!
Talán a 100mm/sec sebességre 0,5mp alatt - azaz ez miatt nem vették elő a kamerát.

Köszi a lényegre koncentrált összefoglalót a számoltakról! A szokásosan pontos értékekekel és szakszerű válasz volt részedről.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 14:45:00 [95]

Szia! Nem értelek... Volt nekem bajom a bowdennel itt valaha?, az egyik legjobb hatásfokú hajtástechnika, szinte mindent lever. Ettől függetlenül bizonyára tudod, hogy arra is van képlet, hogy ilyen hajtásnál mi a redukált J. Ha erre odafigyeltél, Neked lesz itt a legjobb géped, sok sikert kívánok hozzá.

Előzmény: rekalaca, 2009-12-30 16:45:00 [96]

Tibor45!
Nem tetszett ez a beírásod. Vagy ez már nem hobby (cnc) fórum?
Majd meglátom mit kezdtek az én bowdenes gépemmel
hajtásláncügyileg! Mert van. Sasi még nem tudja , de ŐT szeretnén megkérni, dokumentálására.
Az új évben!
BUÉK

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-29 01:28:00 [57]

Én már ezt a #19, #44-ben optimum pont meghatározással, gyorsulási értékkel
régen elintéztem. RC meg is értette. Mit akarsz még tőlem?
Majd meglátjuk, hogy ha így csinálja mi lesz. 99%-ban minden ok lesz,
hiszen sok ehhez nagyon hasonló Hobby gép van már itt, pl. Tuba Istváné.
István, ha erre jársz, légyszi tedd fel Varsányi kedvéért az áttételes
szervós géped képét.
Mellesleg arra te adjál magyarázatot, hogy miért nem jó a "csodálatos",
ámde egyből vásárlásra ösztönző reklám méretező progiddal RC gépe, sőt Tuba Istváné sem jó ezekszerint, pedig már rég használja.
Nekem a te dolgaidhoz semmi közöm, nem foglalkozom játék jellegű, 1-szer számoló, és áttétlet
is kérő mókás dolgokkal, bármekkora világség van mögötte. A lényeg a lényeg. Korrekt számok, több ezer számítás, optimumok. Van nekem saját méretezőm, ami picit többet tud.
És bárkinek segítek is időm függvényében hajtásméretezésben is,
ha úgy gondolja, tetszik neki az, amit eddig látott belőle.

Lehet ugyanis nézelődnöd a neten jó sokat, szóljál ha olyat látsz,
ami tud optimális áttételt számolni, és akár 100 féle verziót egy
gyorsulási ábrán a végén kiértékelni.
Én a helyedben már rég sírnék a két görbe tanulságai miatt,
amit a #72 a napnál világosabban mutat a gépedről.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-30 13:17:00 [94]

Tibor gyere foglald össze... RC gépének a várható sebességét és dinamikáját! Vagy megvárod míg rákerülnek a motorok - a gyakorlatban - és csak utána?
A #9-en (megadottak alapján)... Úgy mint kb. mint én a #13-ban.

Köszönöm László, a Te szakmai vélményed százszorosan fontos nekem!

Előzmény: sneci, 2009-12-29 19:13:00 [89]

Gratulálok a méretező és optimalizáló programodhoz.
Némelyikünk fel sem tudja fogni, mekkora munka és hány éjszaka van egy ilyen mögött. Ha negyed ennyit tudna, akkor sem lehetne egy napon említeni a "gyári" eladás orientált kiválasztás segítő programokkal, mert a mögött népes fejlesztőcsapat van, ezt meg egyedül Te csináltad.
Le a kalappal

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-29 09:57:00 [72]

"15-30 fokos lépésközű 3 fázisú léptetőmotor" + Mikrostep

Előzmény: Szalai György, 2009-12-29 18:22:00 [87]

És ez igaz is, majdnem 100%-ig. Sőt az ellenkezője is.
Mert a léptető motor meg ugyan annyira kis lépésű AC servo.

Ez Tibor szerinted az AC szervómotor definíciója? = 15-30 fokos lépésközű 3 fázisú léptetőmotor...???

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-29 07:35:00 [60]

Na majd ha Szabo-tál megint akkor megírjuk Mit írt? Megnézem... Nem mindent olvasok el mert ugyanazt szokta írni és ettől lefárad a szemem

Előzmény: svejk, 2009-12-29 16:05:00 [82]

Basszus, megint nem alszom egy hétig a kíváncsiságtól.... Mit találtak ki és kik találták ki ?

Előzmény: svejk, 2009-12-29 16:05:00 [82]

Nem volt rá kíváncsi...
De ha igen is, haragja nem lehet mert a becenevek igen találóak szoktak lenni.
Engem sem véletlen hívnak Svejknek az ismerőseim
Mindenesetre amit pl. a #60-ban írt nem való egy szaktekintélytől. Még azt gondoljuk mi balgák, hogy tényleg úgy van és nem jó semmire az AC

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-29 09:30:00 [69]

Egyáltalán nem. Ezért választottam a leendő gépem nagy X axisára egy nagy ötfázisú léptetőmotort, aminek encoderes viszacsatolású szabályzó kell még.
Akkor az egy alacsony fordulatú nagy nyomatékú AC szervo.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-29 09:53:00 [71]

A Finn Gyerek DC/AC/BL/stepp szuper uni. vezérlőjét... Akkor nem egy új megoldású stepp vezérlőről volt szó...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-29 10:17:00 [78]

Nade pár napja még lehurrogtad ezt az univerzális vezérlőt! Majd kiderül az egyik fórumozó társunknál rövidesen mit is tud.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-29 10:13:00 [77]

Ez a BL és Stepper motor házasítása... valahol azonossága...
Hívd fel a Klavio-t. (én nem reklámozom az új termékeit Csodálkozni fogsz, hogy az "öreg léptetőmotor technika", hogy kap új dimenziókat...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-29 10:09:00 [76]

Ezt alkalmazza a fin gyerek vezérlője. Mert ő a léptecset ugyanúgy BL-nek veszi, csak súrűbb lépésközűnek.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-29 09:58:00 [73]

Ámítás és bámítás... egy DOS v0.1-es T45-ös "ablakos játék" progival amit magadnak csináltál... Az az azt írsz be neki amit látni szeretnél
Ez láthatóan csak elméleti adatokkal azaz kiegészítő, gyakorlatias veszteségek nélkül számol és nem is elérhető másoknak.
Tehát = Zero a közösségnek. Azaz Te jól el vagy vele... ezért csináltad...

Ezzel szemben a minden tényezővel számoló Rockwell progi linkje ott #1-ben... szabadon letölthető - bárkinek...
A program által felhasznált képletekkel együt...Publikus!!! Letölthető, próbálható, használható és ezáltal több szem többet lát alapon megvitathatók az eredményei.

Hoppá-hoppá barátocskáim!!!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-29 09:57:00 [72]

Gratulálok, okos gondolat, így is csinálják a profik!:) Rájöttél az aranyszabályra: motor és gép jelleggörbe illesztéssel kezdődik az első lépés különös tekintettel a J-re és a működés során betárolt energiákra!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-29 09:53:00 [71]

Szerintem nem látod rosszul!
Azaz a léptetőnek kis fordulaton van nagy ereje... (beépített átt. de... sajnos a fordulat emelésével rohamosan veszti nyomatékát...
Míg a szervóhajtásnál a nyomaték (szinte) fordulatszámtól független.
Egy léptetős rendszert zárthurkú azaz encoderes vezérlése... ilyet még nem láttam... de ettől még lehetséges.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-29 09:53:00 [71]

Én pusztán realitásokban, univerzális diff. egyenletekben, tételekben szeretek gondolkodni, amik kőkeményen a valóságot, gyakorlatot igazolják. A mesemondást meghagyom másoknak. Én ugyanis másként mesélek Nektek, így:

Ebben az igaz mesében ugyanazt a Hobby CNC gépet hajtja egy 400W-os SD szervomotor direktben és egy 60W körüli EC240 áttétellel.
Hoppá-hoppá barátocskáim!!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-29 09:30:00 [69]

Ha a léptetőt is 2 fázisú szinkron motornak vesszük, akkor alacsony fordulatra és a nagy nyomatékra azt kellene használni direkt hajtásban encóderrel, a BL-t pedig a nagy fordulatot igénylő helyekre? Hülyeség amit feltételezek?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-29 07:35:00 [60]

#15-ösben ezt írtam, már jóval előtted: (!!!)
"Az acél kuplung a motoron... nem oké...aluból kell... (kicsit) javítana" = Nagy az inerciája... ezzel persze egyetértünk...
Olyan jó lenne már, ha egyszer azt írnád vissza pontosan, amit én írtam.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-29 09:30:00 [68]

"Mégiscsak találó nevet találtak neked a fórumtársak "
Megírjuk Tibornak? Szerintem alaposan felhúzná magát tőle

Előzmény: svejk, 2009-12-29 08:50:00 [61]

"Számolj a "kiegészítő" elemekkel is... "
Számoltam, #37. Világosan leírtam, a program konstrukciós változtatást javasol. 65mm-es nagykerékre optimalizált görbét linkeltem.
Olyan jó lenne már, ha egyszer azt írnád vissza pontosan, amit én írtam.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-29 08:59:00 [63]

Klavio-t írd rövid O-val... E a hivatalos. Szeritik, ha úgy van írva... pontosan.

Egyébként nem válaszoltál Svejk kérdésre:
,hogy üzemeltél e már be "gyári" (mindegy melyik mert szinte egyformák) step/dir-es AC rendszert.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-29 09:22:00 [66]

Voltak. Személyesen érezhettem a technikát a Klaviónl is, György mutatta nekem. Snecivel is szoktam a különböző AC tapasztalatokról beszélgetni talikon.
Másfél éve komoly hajtásteszteket csináltam 1.3 KW-os Panasonic AC szervókkal a mamut gépen. A DC tárcsaszervó "picikét" többet tud..., ennél maradtunk. Maradjunk abban: picit összetett a kép, nem kell egyből hasra esni az AC technika előtt csak azért, mert a nagy kékségbe 100 ablakon tudsz kitekinteni. A lényeg 4-be beleférne. A műszaki élet már csak ilyen: előnyök-hátrányok optimális eredője. De látom, Téged is kezd megfertőzni a temérdek mennyiségű, virtuális ablakkal való játszadozás lehetősége a "korszerűség" jegyében. Csak éppen azt feljeted el, amit a #50-ben írtam.
A Szilicium ott nem pótolhatja a rezet, acélt amott!:)) Egyébként meg tényleg hajrá, hiszen a Hobbysta rohan, itt a lineáris motor is. Fél év múlva ez lesz a sláger!:)

Én nem szeretnélek minősíteni Téged, hiszen Te ezen beírásod kapcsán biztosan televagy jóindulattal velem kapcsolatban.:)
BUÉK Mindenkinek!

Előzmény: svejk, 2009-12-29 08:50:00 [61]

"Péter meg azt gondol amit akar,
eleve az idő értékei nevetségesen rosszak, de majd ezt beszélje meg a programjával, hogy ott mi a túró zajlik a csilivili ablakok mögött, engem ez nem is érdekel."

Tibornak:
A program által használt képleteket betettem a#1-be. Számolhatsz ezekkel zsebszámológép segítségével is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-28 21:54:00 [37]

Hehe... Nála írtam a diplomatervem. Sokat tud az a fickó, hetekig tudnátok csüngeni a szavain gépfelépítés/elrendezés témakörben.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-29 08:52:00 [62]

Ez oké is Tibor... kivétel a bűnhődés a J-től... Direkt hajtásban...:)
Az is Oké, hogy egy nagyobb teljesítményű motornak súlyosabb a forgórésze azaz nagyobb az inerciája...
De viszont nem kellenek az áttételi szíjkerekek aminek a súlyát (inerciáját) forgatni...
RC által megadott motoroldali acél szíjtárcsa inerciája (súlya) pont azonos az E240-es motor inerciájával... stb...(kis motor - kis inercia - inercia arányok - Inertia Ratio)
Számolj a "kiegészítő" elemekkel is... mert azok is "játszanak" a rendszerben azaz gyorsulnak és tehetetlenek. Tudod, tudjuk a J-t és M-et tisztelni kell!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-28 21:35:00 [33]

Nagyon jó az a PDF... DE ilyenkor illik a szerző nevét is megírni, hátha rokona valakinek itt
Szerszámgépek építő elemei, Készítette: Dr. Németh István

Előzmény: Devecz Miklós, 2009-12-28 21:41:00 [34]

A Yaskawa sigma és sigmaII, a Samsung, vagy akár említhetném a Klavió kft. új szettjét, már csak olyan...
Volt már egyáltalán valamelyikkel dolgod?
Nem hiszem, mert az neked már biztos csicsa lenne
Hogy tudsz már ennyire rosszindulatú lenne!!!???
Mégiscsak találó nevet találtak neked a fórumtársak

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-29 07:35:00 [60]

Aztán majd megérzik a cukor igazi ízét:
tulajdonképpen vettek egy 15-30 fokos lépésközű 3 fázisú léptetőmotort annak minden következményével!:)

Előzmény: svejk, 2009-12-29 01:47:00 [58]

Nálam még most jön a DC láz, azért azt is megtesztelem előbb.

Előzmény: svejk, 2009-12-29 01:47:00 [58]

Nem baj, már úgy is veszik az emberek a AC-kat mint a cukrot...
Ott egy 200W-osnak akkora a J-je mint az E240-nek.
De tudod mit? Legyen az #57-es beírásod a végszó...Úgy is lesz mindig két tábor.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-29 01:28:00 [57]

Huhh, már nagyon álmos vagyok...
Nem tudom miért, de valahogy az az érzésem, te túl nagy alkotói szabadságot akarsz adni az embereknek, Hobbystáknak a sületlenségük, saját káruk rovására is. Én meg nem vagyok ennyire elnéző, mert végül is ez egy szakmai Fórum, és vannak olyan dolgok, amik védhetetlenek, legfeljebb tényleg azt lehet rá mondani: csak mert tetszik az illetőnek, azért csinálja.
De akkor ezt kell mondani, és akkor rendbe van.
Ez alanyi joga Mindenkinek, nem is érdekel engem, ki mit hisz a hajtásokról.
De amikor próbáljuk megmagyarázni a csakot a makacsságot, holott ezek nem műszaki katagóriák, akkor nem értelek. De nem baj, ez a kis apróság legyen köztünk a legnagyobb nézeteltérés.
Azt azért még elmondanám, hogy ott bukik minden szakmai szempontok alapján, hogy egy túlzóan nagyobb motor teljesítmény-J összefüggése nem lineáris függvény. Innentől kezdve veszett fejsze nyele az akaratunk, a motor "J önkielégítést" végez.:) És azt az apróságot se feljtsük el, nagy motor korrekt szervo elektronika hajtása nem Hobby vezérlő kategória. Tehát duplán semmi esélyünk nincs.

Előzmény: svejk, 2009-12-29 01:03:00 [55]