Nekem is a kedvenceim ezek 40W-os is van, 180, 200 és 400W-osak is... tudják a dolgukat...:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-18 19:26:00 [5914]

Na így már értem, elírtad a #számot.
Ott 5 mm a golyósorsó, 1:4 az áttétel, és
Sanyo Denki 70W 500cpr a kicsike édes DC szervo
motor.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-18 18:28:00 [5908]

Nem lehet kikapcsolni... de szerintem totál nulla hibajeltárolóval nem is menne egy szervórendszer...
Minnél nagyobb a tároló annál jobban azt hiszi a felhasználó, hogy pontosan megy a gépe.
Azaz eltakarja (eltakarhatja) a valóságot... azaz minnél kevesebb memória annál ekzaktabb, biztosabb a vezérlés - szerintem.
Jó motor ehhez persze szükséges amit alíg-alíg kell "szabályozgatni"... mert magától is tudja a dolgát...
Azaz ha elíndítják egy írányba azt szépen tartja... erőből... különösebb beavatkozási áram nélkül.
A másodikra közben válaszoltam... az legjobb a szervóhoz az exponenciális gyorsítási görbe...
Ezt mondják, ezt tapasztaltam én is... írtam lejjebb...

Előzmény: csg67, 2008-08-18 19:12:00 [5911]

Ja még a függvény... A WinPC-NC (kivétel light verzió) ismeri az exponeciális gyorsítási görbét... Ez a "legjobb ami adható" Machnál nem tudom.

Gondolod a "gyári" rendszerek, vezérlések mikron és szögszázad pontosan vezérlik lineárisan a mozgásban a hajtást?
Szerintem nem... csak közelítik a tökéletest.

Előzmény: csg67, 2008-08-18 18:35:00 [5909]

Elnézést, ha értetlenkedem, ipari berendezésekhez vagyok szokva, de szeretném megérteni a hobby gépeket is (egyszerű kíváncsiság).
A lemaradás (LAG) ezek szerint itt a hibajellel fordítottan arányos?
Ha a Gecko-ban valaki kikapcsolja a hibajel tárolót (ez fizikailag mit jelent?), akkor a rendszernek le kellene mozognia a valóságban is azt a gyorsulást, amit beállítunk? Ha mégsem tudja, akkor mi történik?
Gondolom a gyorsulás egy állandó érték, azaz a sebesség-idő grafikonban (elméletileg) egyenesek vannak.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-18 18:59:00 [5910]

A szoftver vezérli a gyorsulást. Ha mindenki valós mozgást akarna mérni/látni akkor vagy kikapcsolja a hibajel tárolót a szervóvezérlőben
(ez lenne az ideális, de nem lehet vagy méri a hibajelet.
Gecko-nál a hibajel szintje nyugalmi állapotban 5.00V és 0.04V-os (40mV) kölönbségekkel csökkenik vagy emelkedik 1 lépés eltérésre...
Azaz nyugalmi állapotban vagy "eszményi" állapotban 5.00V a hibajel.

pl. ha egy lépés eltérés van a bemeneti step jel es az encoder között akkor ez a szint csökkenik vagy növekszik 0.04V-al...
Ha kettő akkor 0.08V-al... stb. Ha 100-al akkor 4V-al...:)
Tárolós oszcillószkópal ez teljesen jól elemezhető, tárolható.... de ha nincs akkor hagyományos is megteszi...

Előzmény: csg67, 2008-08-18 18:35:00 [5909]

Azt én is gondoltam, hogy a hobby gépekben van lemaradás, de az itt közölt gyorsulásokat hol lehet mérni? Egyáltalán, a gyorsulás milyen függvény szerint megy?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-18 18:15:00 [5905]

Van a motor (szerintem SanyoDenki) azon a kicsi szíjkerék aztán a másik felén egy nagy kerék... a nagykerékről hová megy az erő?
Azaz mekkora a tekert orsó emelkedése? Z... 2mm? (#5825)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-18 17:47:00 [5904]

1000cpr-es encoder = 4000ppr a szorzó 4-esre van állítva (tehát 4-esével "lővel" neki, 128/4=32:) , 5mm-es a tengely azaz 0.005mm/lépés neki:)
(Valós felbontás szorzó nélkül: 0.00125mm lenne pl. CncGraf-ból) Tehát gyakorlatilag: 32 bit.

Gyorsulás... szerintem többet úgysem tud a mechanika... a valóságban ... na majd lesznek videók... amik magukért beszélnek
Te ugyis tudod... itt nem a tárolóba megy a jel, mert az kevés a Gecko-ban, tehát nem látszólagos a mozgás...

Előzmény: psychobilly, 2008-08-18 17:12:00 [5902]

Mikor lesz kész a géped? Karácsonyra igérted? Persze tudom... Ember tervez...:)
Beüzemelték a Gali vezérlőt és az "import" AC-t a gépen?

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-08-18 16:57:00 [5901]

A szán kényszerkapcsolatban van a motorral.
Tehát, ha a hibajel megnő akkor eltért a valóságos pályától... azaz fizikálisan nem a a vezérlő szoftver pontos parancsai alapján megy a szervó - azaz késik...
Tehát a gyorsulás lehet zero is ha azt a szeróhajtás csak később (lemaradva) teszi meg, azaz a mozgásparancs a vezérlő tárolójában végzi.

Előzmény: csg67, 2008-08-18 16:52:00 [5900]

Miféle Z tengelyről beszélsz?
Ott egy fogazott szíjhajtású lin. tengelyről van szó. Nem értem....

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-18 16:23:00 [5897]

Köszi! Meg vagyok velük elégedve, csak egy kicsit macerásabb beállítani mint egy léptetőmotort..:) Szerintem neked is megérné üzembe helyezni őket..

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-08-18 16:40:00 [5899]

Hogy is van ez nálad, már nem bírom követni?! Az a 128 hibajel a Geckon, nálad hány mm elmozdulást jelent pontosan? Hát igen, megfelelő feszülség nélkül nehéz lesz elérni az 5ms-ot, bár az sem segíteni mert ugye áttétel kéne...:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-18 16:32:00 [5898]

Péter!Én még nem gratuláltam a gépedhez most megteszem, gratulálok. Leld benne örömöd, bár gondolom már az építése tervezése is ezzel töltött el.
Végig olvastam az előző pár nap kicsit indulatos hozzászólásait és az a véleményem ez nem egy forma-1 futam. Itt van a szekrényemben 6db Yaskawa 400W-os AC servó a hozzátartozó gyári vezérlővel és még mindig a léptetőssel dolgozom. Meg vagyok vele elégedve mind gyorsulásban mind pontosságban, pedig lassú mint a csiga, de pontos ami nekem a lényeg.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-18 16:32:00 [5898]

Eddig elképedve olvastam ezeket a gyorsulási adatokat, de most megakadt a szemem a "de nagy a hibajel a Gecko-n... azaz nem jó a pályakövetés" részen. Most akkor valójában minek a gyorsulásárol van szó? Úgy gondoltam, hogy a szán gyorsulásáról beszélünk, de akkor ez nem igaz.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-18 16:32:00 [5898]

Én is gratulálok. Ezek szerint Kínai AC-k ár/teljesítmény arányban nagyon jók. Ez 2.29g gyorsulás, ami már túlmutat a hobby kategórián. Az igazán profi marógépek is kevesen tudják ezt a gyorsulást, bár azok kb. 6 tonnásak, ezért nem ugrálnak.

Előzmény: psychobilly, 2008-08-18 14:47:00 [5891]

Valójában 180mm/s-ra már 30ms alatt is tud, de nagy a hibajel a Gecko-n... azaz nem jó a pályakövetés.
(A fele sebességre akár negyed idő alatt is ... pl. 100mm/s-ra 20ms alatt simán de ez logikus ha 180mm/s-ra 50ms...)
A tápfesz kicsi! Nincs elég tartalék a végfordulathoz! 85V! és a motor 85V-os (2500rpm) ez sem ideális... de te ezt úgyis tudod...
DE minek gyorsuljon jobban? így is szó szerint szétszedi a gépet a gyorsulás a nagy tömeggel?:) De majd a valóság...

Előzmény: psychobilly, 2008-08-18 14:47:00 [5891]

Nem SanyoDenki (Super-L széria) Szervómotor az Tibor? A Z-orsó emelkedését is elárulod?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-18 13:25:00 [5882]

De a leg tutibb az lesz, ha úgy alakítom ki a gépet, hogy minden meglévő motoromat ki tudjam próbálni több áttétellel, 30W-2.2Kw -ig. (ablaktörlő és szervó)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-18 15:15:00 [5895]

Ja és még egy fontos dolog, de ezt is írtam már:
A kelleténél nagyobb áttétellel alig veszítesz,
az szükségesnél kisebbel pedig rohamosan sokat.

Előzmény: D.Laci, 2008-08-18 14:50:00 [5892]

Szívesen, és örülök, hogy beláttad:
sokkal többre mész, ha picit lassabb a csúcs
sebesség, de J és választott technológiabarát,
és közeli az optimálishoz, és mindezt bőven 100
W alatt. Fog szeretni Téged a motorod,
cserébe sok szép forgácsolási művelettel fog
megajándékozni:)

Előzmény: D.Laci, 2008-08-18 14:50:00 [5892]

Bocsi, de nem egyenrangú az összehasonlítás!
Te AC-vel operálsz, Péteré DC.
Ettől függetlenül ez igen szép eredmény,
gratulálok Nektek!
És Neked csak 5 ms-t kellene javulni, de nem
érdemes, így is már szét esik a géped.
Ettől függetlenül ez is azt mutatja, még gyári
AC400 W is kevés az 5 mm-hez.
Azaz Te is elszúrtad az 5 mm-es orsóval.:)
Én a helyedben kipróbálnám kisebb orsóval, vagy leáttételezném, és élvezném hogy majdnem 2 ms
alatt mindig ott vagyok bárhol.
Ez sokkal értékesebb, mint a levegőt szántani,
gondolom nem SMD beültetőt akarsz belőle
csinálni.:)

Előzmény: psychobilly, 2008-08-18 14:47:00 [5891]

Ez a világos beszéd!!
Köszi szépen!
Sac per kábé így kalkuláltam hasonló motorhoz, de egy picit nagyobb áttételt használok majd.
Vagy más motort.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-18 14:44:00 [5890]

Játszottam ma én is egy kicsit a gépemmel: csak az X tengelyt tudtam kipróbálni, de az Y is kb ugyan ezeket az eredményeket produkálta. 5mm-es orsó, 400W AC servo (1.27Nm alapnyomaték), 2000-es encoder. A motor névleges fordulatszáma 3000 rpm, az időállandója 2ms. A névleges fordulatszám 63%-ra 7ms-alatt gyorsít fel, míg a teljes fordulatszámhoz kb 12-13 ms kell neki. Ha jól értek mindent akkor ez sem az igazi, még mindig van a motorban 5ms??? Mondanom sem kell, hogy a kb 90 kilós gépet csak úgy dobálja (bele kéne még rakni pár csavart, ahogy Péter csinálta, hátha nehezebb lesz).
Egyébként Péter motorja 2500-at forog aminek a 63%-a 1575rpm, erre a fordulatszámra kéne neki 5ms-alatt felgyorsulnia és nem 2160-ra nem? Tehát nem 45ms-ot kéne javulnia hanem kevesebbet (Péter, nem is olyan rossz a géped, mint gondoltad ), legyünk pontosak

Én egyébként nagyon sokat tanulok ezekből a vitákból, szóval csak így tovább!

Ok. gyors és előzetes redukált J számolással
ezt tanácsolom:
Ha jól tudom, tele vagy EC240-es motorral.
Ehhez a motorhoz X, Y-nál 1.5-2 mm tartozzon
egy motorfordulathoz, Z nél 1-1.5 mm.
Így lesz egy szuper jó kis dinamikus géped, ami
a motor képességeit totálisan kiaknázza, és
tudhat G00-ban 4-6000-et is, és 100 W alatt
megúsztál minden tengelyt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-18 14:27:00 [5888]

"Tehát a kérdés milyen motort és milyen áttételt ajánlasz?"

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-18 14:27:00 [5888]

Mi a motorod típusa?
Mekkora a gép munkatere?
Ezek a bazi nagy menetemelkedésű orsók
megváltoztathatatlanok?
Mert egy ilyen orsózat rendszer inkább SMD
vagy plazmavágó géphez ideális, nem
százados CNC marógéphez.:)

Előzmény: D.Laci, 2008-08-18 14:19:00 [5887]

Ha már így összejöttünk.
Gépépítés előtt lévén kihasználnám az ingyenes számítási segítséged!
1. X tengely- 25*25mm orsó, Y tengely- kb. 120Kg 25*25mm orsó, Z tengely- kb. 40Kg 16*20mm orsó.
2. X tengely- 16*20mm orsó, Y tengely kb. 25Kg. 16*20mm orsó, Z tengely- kb. 10-12 Kg, ha lehet itt is a 16*20mm orsót használnám.
Tehát a kérdés milyen motort és milyen áttételt ajánlasz? Pl. ha a moci 3000f/min –re képes akkor ne csak 1200f/min el cammogjon G00 -ban hanem ~2500-al.
Mekkora sebességre lesz, képes milyen gyorsulásra lehet számolni?
Nagy munka terű gép lesz így a sebesség lényeges.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-18 13:49:00 [5886]

"Így viszont nem értem, hogy akkor egyes
konstrukciókkal mi a problémád? Hisz mindenki
azt szajkózza, hogy adott feladathoz (igényhez)
adott konstrukciót kel létrehozni."

Semmi bajom. Mindenki úgy bézi el a gépét,
ahogy akarja. Én azért pofázok itt, hogy
megpróbálok tanácsot adni, segíteni, miként lehet ezt
elkerülni, és kicsit inkább talán érdemes
ésszel neki menni a témának, mint direkt
kuplunggal meg FET árammal.:)

Én mindenesetre nagyon szomorú
lennék, ha tudom, hogy van egy profi, 5 ms
időállandójú szervo motorom az igényesen
kivitelezett százados CNC marógépemen, és
50 ms alatt vagyok csak csúcson 5-ször nagyobb fölöslegesen bevetett P-vel.
Azaz egy ablaktörlő motor szöggyorsulású csak
a gépem, és benne hagyon a sok-sok ms dinamikát.
De van akit meg ez boldogít, és azt hiszi az
a nagy dolog, hogy száguldok, de jó lassan
pörgök fel.

Előzmény: D.Laci, 2008-08-18 13:31:00 [5883]

De mint ez a példa is mutatja csak adott feladatra lehet használni. Így elég szűkös a felhasználhatósági területe.
Ha sokkal univerzálisabb gépet akar az ember. Mert a 8. emeleten nem lehet többtonnás és több tíz db-os gép parkja egy hobbystának, így kénytelen komoly kompromisszumokat kötni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-18 13:25:00 [5882]

Az ilyen tömör és célratörő válaszokat jobban szeretem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-18 13:25:00 [5882]

Köszönöm, hogy ismét rám pazaroltál 1 órát a drága idődből! De elég lett volna 5 perc is egy rövid konkrét válaszhoz!
„Az egy motorfordulatra eső elmozdulás a döntő,
nem az áttétel.”
„Talán érzékeled, hogy van olyan alkalmazás, ahol fél percig is gyorsulhat szép komótosan,
van olyan ahol 5000 1/min/10 ms is már szar.”
Így viszont nem értem, hogy akkor egyes konstrukciókkal mi a problémád? Hisz mindenki azt szajkózza, hogy adott feladathoz (igényhez) adott konstrukciót kel létrehozni.
Itt eddig mindenki a saját céljainak és lehetőségeinek mérten készítet gépet.
Úgy érzem, hogy az egész csak vihar a pohárban efektus…
A kezdők szokták hátulról kezdeni… ha elbas.om kezdhetem, előröl…. mondattal…

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-18 13:13:00 [5881]

Ezek után még a gyors válaszok:
1. 0-5 kg között bármit, 1 kg-ig 25 ms alatt
van 1.2 m/sec-en.
2. Yaskawa Minertia 70 W DC szervomotor
3. A szervo táp csak 28 V-os volt, és ez egy
24V/3000 1/min motor. 500-as fizikai encoder.

Előzmény: D.Laci, 2008-08-18 12:14:00 [5880]

Szia Laci!
Kezdjük a végéről:
"Miért használtál ilyen áttételt (gyorsítást)
ha kézzel, lábbal ellenkezel ellene?"
Elolvastad Te az elmúlt 2 nap válaszaimat?
Mikor írtam én azt, hogy általában tilos a
nagy elmozdulás/motorfordulat (mm/1mf)? Pl.
utoljára #5860-ban ezt írtam:
"Az egy motorfordulatra eső elmozdulás a döntő,
nem az áttétel. Itt hal meg minden amatőr
hozzánemértő és makacs gondolat a fizika
törvényei alapján.:)"
Csak az elmúlt 2 nap alatt leírtam, még ezt vagy 10-szer, arra helyezve a hangsúlyt, hogy
az optimális áttételt a technológiai
alapkövetelmények határozzák meg kindulásként,
és ezt követi még pár logikus lépés #5852.
pl. 3 CNC példa alkalmazás, amit ugyancsak írtam:
- Vákumpipettás SMD beültető
- Plazmavágó
- CNC marógép
Ezekhez mind, mind más és más mm/1 mf az optimális.
Értsed már meg, az "buta" motor csak forogni
tud, és csak a tengelyén érez egy redukált J-t
függetlenül attól, hogy ez 10 m sugarú körhintát hajt, vagy egy köszörűkövet, vagy egy
CNC mellékhajtást, és attól is függetlenül,
hogy léptető vagy BLDC, vagy aszinkron motor.
Talán érzékeled, hogy van olyan alkalmazás, ahol fél percig is gyorsulhat szép komótosan,
van olyan ahol 5000 1/min/10 ms is már szar.
Ezért kell méretezni minden hajtást, a szervót
meg különösen, mert az visszacstolt rendszer.
és nagyjából 1600 óta Newton zseniális matematikus-fizikus-feltaláló óta ezen gyorsulási folyamatokra van egy matematikai
apparátus, úgy hívják: differenciál és integrál
számítás. Az ókori rómaiak is sejtették már ezt,
amikor a kőhajító gépeiket áttételezték,
csak még nem tudták rá a tudományos választ.
1600 óta a Hobbystának is rendelkezésére áll
minden lehetőség, hogy ennek az alapjaival,
legfontosabb végképleteivel tisztába legyen.
Persze nem kötelező, és nyugodj meg, attól még
forogni a fog minden motor. Megszólalni,
visszapofázni, hogy Emberrrr, mit tettél velem, mire akarsz te "kedves felhasználó" rám
kényszeríteni a hülyeségeid, irreális vágyaid
miatt nem fog, helyette ezt úgy adja
tudomásodra, hogy leég, elfüstölteti
a FET-edet, vagy ugyan látszólag működik, de
nem azzal az idő állandóval, amit tudna.
És kétféle ember van itt a fórumon:
van akit érdekel a motor pillanatnyi kedélyállapota, azaz konyít valamit hozzá aki,
használja gépében, és van aki nagyvonalúan
nem foglalkozik ilyesmivel, hiszen forog az
a motor ígyis, meg úgyis, a lényeg nyomjuk bele
a kakaót.:)

Előzmény: D.Laci, 2008-08-18 12:14:00 [5880]

Helló Tibor!
Kérdezném, hogy ezzel a konstrukcióval mekkora tömeget képes mozgatni?
Mekkora a gyorsulása?
Milyen motor volt- van rajta hogy csak 1200f/min-re képes?
Melyen encoder van rajta hogy ekkora áttételnél elfogadható a felbontása?
Miért használtál ilyen áttételt (gyorsítást) ha kézzel, lábbal ellenkezel ellene?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-17 21:48:00 [5856]

Ok. köszi.
Csak éppen egy félpercre futottam át anno
a pdf leírást. Az is lehet, csak a Hall
IC-ket tartalmazza az a "kicsi valami", és semmi
más nincs is rajta. Be lehetne a tipusszám
alapján kódolni, azonosítani biztosan, mi is
ez, de most nem nagyon van erre időm.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-18 10:27:00 [5878]

optós szerintem... kicsi az a valami mit egy encoder... nagyon is kicsi... fekete tokban.
Az adatlapon ott vannak a variációk... De a cimke (olvasható a motoron) alapján nem tudtam azonosítani az "encoder" mikéntjét? Nézted?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-18 10:24:00 [5877]

Akkor félő, hogy ez egy sinus-cosinus
resolver, ezen mérő és visszacsatoló elemek
pedig nem annyira a kedvenceim.:(

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-18 10:19:00 [5876]

Csak max. 8 annyi van a csatlakozón...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-18 09:58:00 [5875]

Igen, mondhat valamit. De ráérsz a fotózással....
Ha 15 drót jönne ki az encoderből, az
valószínűleg nyerő típus.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-18 09:52:00 [5874]

Ezen van egy encoder féleség (vagy hogy hívják) nem olyan mint a másikon... lefotózzam majd? belül azt az encoder félét... az mond valamit neked?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-18 09:37:00 [5873]

Igen, láttam is, és izgalomba is hozott
picit. Sajna csak forgatni tudnám 10.000-el,
mert nem láttam rajta encoder felületet.
És ilyesmi motoroktól lassan már nem férek,
pl. amit tőled kaptam, és kinyírta a
frekiváltódat, az is csak itt porosodik
azóta is, miután 5 percig forgattam picit.:)
Nem tudom, mire használták, bizonyára
kis tömegű, de gyors mozgás volt a cél
néhány százados pontosság mellett.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-18 09:26:00 [5872]

Nézd meg az "adokveszekben" a #4746-os szervómotor adatlapját... BL...
Ez ugyanaz mint amikből kefés változatok vannak itthon nekem... de az alapnyomatéka magasabb és a csúcsnyomatéka kevesebb... és 10.000rpm...
Nem rossz... így ránézésre... csak ezeket az adatokat szerintem "házilag" nem lehet kihozni belőle... persze fele is szép...lenne...

Ami az érdekes... A motort nem vettem... azaz egy komplett robotkart vettem... szíjáttétel-el (1:1) és 12,7mm(0.5") emelkedésű.
De nem golyósorsó... nem tudom mi... csak olyan.
Mi lehet benne?
Gondolom valami iszonyatos sebességre való... Talán SMD ültetőben lett volna, mert új... tesztelésre... nem tudom...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-18 09:12:00 [5871]

Ja és egy apróságot az előbb kihagytam:
a DC és AC szervo csak egy betűcsere, de
remélem érzed, sejted, hogy ez mit jelent.:)

Na tényleg további szép napot Mindenkinek!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-18 08:56:00 [5869]

Tudsz te linkelni... csak akarni kell, hajrá!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-18 08:56:00 [5869]

Szia Péter!
Úristen, miket összírtál itt és eléggé negatív feltételezésekkel.
A Te "tudásod" abból ál, hogy bika FET-et veszel,
ha kell-ha nem. És erre még büszke is vagy.

És valóban, én Hozzád képest a szervóimmal
csak játék motorokkal foglalkozom, pl.
ilyenekkel:
1.


2. Misi (Motoros) 1KW-os tárcsmotorja (kép
róla itt valahol a topicban április tájékán)

3. A fenti AC szervo motor egyik kis testvérével egy Panasonic AC 1.2KW-os
szervomotmotorral egy 2 tonnás gépet mozgattam.
(Trapista ott volt, talán még meg is van videón,
amikor ott 4-en akartunk az 1.2*1.6 m-es
öntvény munkaasztalra felülni, és picit
kocsikázni a szervóval.

4. És még sorolhatnám, de minek is....:)

Hát ennyit a tényekről, csak én ha valamit
meg tudok oldani 1A-el optimálisan a tudásom felhasználásval, akkor szemben
Veled nem 21A-t lökök neki, ha kell-ha nem.
Na ez a nagy különbség köztünk barátom, Te
elefántként viselkedsz a porcelánboltban, és
erre még büszke is vagy.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-18 08:04:00 [5866]

Szia Péter! Számoljunk, ez a beszéd!:)

Amiket itt kiszámoltál, igaz, csak sajnos
ilyen állapotba el kell jutni egy hajtásnak.
Azaz ez egy statikus helyzet, kialakult, állandósult mozgás jellemezőknél.
Ez az első nagy tévedésed a számolásnál.

Azonban a világ nem így működik, egy állandósult
állapotba el kell jutni, ezt hívják dinamikának.
A mozgásjellemezők változásait pedig az időegység
alatt bekövetkező differencia adja meg. Ezt
nevezik a matematikában differenciál számításnak,
míg az inverzét integrál számításnak.
Te ezekkel nem akarsz foglalkozni, és nem is
érdekel (J, szöggyorsulás, és társai).
Pedig emiatt van nagy bajban a géped, mert
azt hiszed, a nyers erő a megoldás.
Az pedig soha nem jó, itt sem.

Ugyanis a nagyon sok paraméter van, összefüggés,
és ráadásul van olyan, ami nem lineáris, hanem
teszem azt harmadik hatvány alapján hat.

Ha pedig zárójelbe tesszük az előbbi dinamikai
borzalmas problémahalmazt, akkor máris láthatod,
mecsoda melléfogás 400W-ot csak a forgácsolás
mellékhajtásaként előtolás irányú erőre
pazarolni. Fogalmad sincs, 15000 N mekkora erő,
életedben nem méreteztél egy kéttámaszú tartót
lehajlásra, orsót csavarásra, gyakorlatilag
maradandó alakváltozást fog szenvedni
nagy valószínűséggel a géped.
Ráadásul a víszintes síkban nem hat súlyerő,
Z tengelynél állandóan hat, legalább fordítva csináltad volna, oda raktál volna 400W-ot, a vizszintesekre meg 280W-ot. Ez is hiba.

De alakul ez szépena számok, és logikus
észérvek kapcsán, és be fogod látni idővel, amit már
többször írtam: a majdnem semmiért áldoztál be
mindent, és használsz feleslegesen 5-szörösen túlméretezett
motorokat. Azaz a hatékonysági, célszerűségi
mutatóid nagyon rosszak ennél a gépnél.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-18 07:45:00 [5864]

nem túl járatos,tanult embernek = nem túl járatos, keveset tanult embernek

Előzmény: svejk, 2008-08-18 07:46:00 [5865]

Gondolkodjunk...

Tibor a vezérlőjével (gondolom csak egyenlőre) csak kisebb feszültséget tud és kisebb motor áramokat.
Adatlap és közölt paraméterek nincsenek. (Ezzel egyedülálló a világon.) de semmi infó! még egy kép sem...:) Csak a duma...(ahogy Ő szokta írni)

Ezért mindenkinek kisebb motorokat javasol... és ha a kicsi (kisebb) motorból nem jön ki elég erő akkor áttételt. Érthető, logikus módon...

Az áram és a feszültség emelése a hajtásban persze komoly kihivás. A problámák hatványozottan nőnek.

Az áttétel csökkenti a (vég)sebességet arányosan a hajtott tegelyen. Arányosan lasabban is fog felgyorsulni erre.
Az áttétel pénzbe (és munka) kerül és nem gondozás mentes. Burkolni kell mert különben balsetveszélyes. Ezért sem használják az iparban.
Az áttételnek - nagyobb fordulaton - hangja van és vesztesége. (Én azt szeretem a szervóban, hogy teljesen csendes.)
Az áttételnek hiba lehetősége is van.

Szerintem... Ha lehetséges jobb elkerülni. Sajnos nem mindíg lehetséges!
Ha nem elég erős (nyomatékos!) a motor a forgatott orsóhoz képest - a maximális megengedhető motor vagy orsósebességet figyelmbe véve.

=========== Én ezzel ezt a témát lezártam. ============

Teszek még fel sok videót a direkthajtásról... és mindenki eldönti... hogy Tibi "ugye megmondta" vagy, hogy mit látott... itt és máshol.

Tervezem, hogy a Talira viszek egy 20mm-es emelkedésű direkthajtást! (egy tesztpadot)
Ami ugyebár az itt példának hozott "lehetetlen" 5mm-es emelkedésű orsónak a négyszerese!
Persze az arra alkalmas erővel rendelkező kisfordulatú motorral (max. 1500rpm - adatlap) meg lesz "nyomatva" ha kell 30A-el is!