Hogyan kezdjek hozzá?

Kezdő vagyok és tudatlan béna, de van egy EAN 340/1000 esztergám nagyon rossz állapotban, viszont működőképes. arra gondoltam átalakítom CNC-re. golyósorsókat bele, léptetőmotorokat rá, stb. tudna valaki segíteni ebben: ötlet, tapasztalat, irány mutatás, alkatrészek, vezérlés, softver, stb. ... ?

Hagyjál rá bőven a tengelyre, így ha elrontod még mindig le tudod vágni és újra próbálkozhatsz, legalább is az egyik végével.

2-es pálca jól hangzik, ezek kis darabok.

8-as vagy 10-es rozsdamentes csavarokat szoktam ilyen célra használni, meg rozsdamentes pálcát, mert azzal precízebben lehet dolgozni, szebben folyik a varrat, de mivel én sem vagyok egy profi hegesztő, én gyakorolni szoktam valami hulladék vason a kényesebb műveleteket mielőtt élesben csinálnám, és csak ha jól megy akkor állok neki.

Ha rendesen összefolyik, akkor kényelmesen megfogja. Azért ez nem egy űrsikló

Előzmény: dezs, 2012-11-26 22:57:00 [5371]

Köszönöm a számszerű szemléltetést!! Ez igazán nagy segítség a tervezési fázisban. Meggyőztél. Legalábbis a 20-as tengelyekkel kapcsolatban.
Azonban a végüket nem szeretném fúrkálni, mert nem tudom mit kezdenék egy edzett felületű rúddal, aminek egyik végébe egy fúrószárat, a másikba meg egy menetfúrót törtem bele...

A menetes szár ráhegesztés csábítóan egyszerűnek tűnik, de ha elszúrom, már mindjárt nem olyan olcsó. Mekkora csavart ragasztanál 20-as tengelyre, és milyen anyagút? Csak 2-es pálcát visz el stabilan az inverterem, nem tudom, hogy az elég szilárdan megfogná-e.

Előzmény: keri, 2012-11-25 09:29:00 [5341]

Sziasztok, az esztergakésen az élszalagra miért van szükség?

Azt érdemes lenne kiprobálni hogy melyik A verziot használod és hogy sorosan kötöt vagy párhuzamosan kötött legyen a két motor .

Általában én az elsö verziot használom !

Előzmény: kymco1, 2012-11-25 12:36:00 [5366]

Szintén használok igy én is de a viszonylag nagy tömegek miatt kénytelenvoltam kényszerkapcsolatot csinálni velük ( min 2000x1000mm az Y és az X tengely mozgása ) .
KIsebb gépeknél szerintem nem rossz megoldás , én meg a kétvezérlös szinkronban nem bizom

Előzmény: kymco1, 2012-11-25 12:26:00 [5364]

ja elnéztem. nem az 5362-ben linkelt vezérrel hajtom.

Előzmény: kymco1, 2012-11-25 12:36:00 [5366]

szóval marad az első ábra 1Amperrel hajtva?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-11-25 12:34:00 [5365]

Szia

Figyelj rá hogy ez unipoláris vezérlö ,a lenti ábrákhoz nem tudod használni igy !

Előzmény: kymco1, 2012-11-25 11:16:00 [5362]

értem köszi
A te géped volt az alapja ennek

Előzmény: Nemes János, 2012-11-25 12:21:00 [5363]

Helló!
Én évek óta használok egy vezérlőn kettő mocit. Az elején sebességet gyorsulást jól be kell állítani és egyszerre mennek a végtelenségig, semmi gond velük.
Nekem kettő 1A-es unipoláris motor van összekötve párhuzamosan, és 2A-re van beállítva a vezérlő.
Én megjelöltem a motorok tengelyét, időnként ellenőrzöm. Mert bekapcsolásnál nem mindig ugyan oda állnak a léptető motorok.
Még egyszer se kellett újraállítani de érdemes odafigyelni rá.

Előzmény: kymco1, 2012-11-25 11:05:00 [5358]

erről lenne szó

Megnézni meg tudom, de amúgy saját dolgaimra sem jut időm, szóval jobb ha nem bízod rám

Előzmény: kymco1, 2012-11-25 11:06:00 [5359]

Vagy megpróbálkozhatsz soros kötéssel is.

van 3db érdekes vezérem. meg tudnád nézni?

Előzmény: keri, 2012-11-25 11:05:00 [5357]

ha nem megy egyszerre a két vége összekötöm őket 1szíjjal és teszek rá egy erősebb mocit

Előzmény: keri, 2012-11-25 10:59:00 [5353]

Úgy értettem, hogy saját fejlesztés.
Bipoláris, 8db FET és egy darab PIC vezérlő, általam írt programmal. 15V 10A-ert tud, de ha akarnám 50V-ig fel lehet tornászni.

Mondjuk első sorban régi motorokat hajtottam vele, azok meg lehet hogy nem hajlamosak egymást zavarni.

Előzmény: kymco1, 2012-11-25 11:00:00 [5354]

az esztergályos rakott bele 6-os meneteket.
ezek amúgy 12-es hidraulika szárak.

Előzmény: keri, 2012-11-25 11:02:00 [5355]

igazi asztalos CNC gépe

Megkérdezhetem hogy a lineáris tengelyeket hogy rögzítetted?
Belefúrtál a végébe? Simán HSS szerszámmal megy, vagy megmunkáltattad?

Előzmény: kymco1, 2012-11-25 10:59:00 [5352]

ha szabad tudni milyen az a saját vezérlő?

Előzmény: keri, 2012-11-25 10:52:00 [5350]

Abban igaza lehet Andrásnak hogy zavarhatja egymást a két motor. Mint mondtam nem ismerem azt a vezérlőt.
Tehát ha nem megy szinkronban esetleg megbolondul, akkor gondolj erre.
Másik hogy ilyen jellegű hajtásnál ajánlott mechanikus kényszerkapcsolat a két motor között.

Ha két oldali hajtást akarsz, mechanikai kapcsolat nélkül akkor a külön vezérlő a jó megoldás.

Előzmény: kymco1, 2012-11-25 10:55:00 [5351]

van 4db telljesen egyforma motorom, de csak egy 3tengelyes piros kínai vezérem van.
amúgy ehhez a géphez lenne.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-25 10:45:00 [5347]

akkor nyert a második ábra. köszi

Előzmény: keri, 2012-11-25 10:46:00 [5348]

Nem ismerem a kínai vezérlőt, saját vezérlőmmel nem volt gond.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-25 10:45:00 [5347]

Először én is ezt hittem, de ha belegondolsz, akkor rájössz hogy tévedtél.
Közepe felé folyik az áram és a mágnesezés irányát az dönti el hogy melyik végére kötöd a + feszültséget. Ha a visszafelé folyik a tekercsen az áram akkor a mágnesezés is megfordul és egyirányú lesz a másikkal.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-11-25 10:41:00 [5346]

Párhuzamos kötésnél lesz minden paraméter a legjobb. Sorosan akkor érdemes kötni, ha a vezérlőd nem bírja árammal.
Soros kötésnél ugyanis összeadódnak a feszültségek is, ezért a vezérlő feszültség határa miatt kisebb lesz a gyorsulás.

Én csak azt nem értem, hogy miért nem külön motorvezérlővel csinálod?
A step dir jelet oszd meg a két vezérlő előtt és ámen!
Párhuzamosan csak teljesen azonos paraméterű motorokak lehet kötni.
De még akkor se biztos, hogy nem fognak egymásra hatni.

Előzmény: kymco1, 2012-11-25 10:20:00 [5343]

Szerintem pedig az elsőnél semmit ne állíts, mert nem fog menni. A két tekercsfél szemben áll egymással

Előzmény: kymco1, 2012-11-25 10:20:00 [5343]

köszönöm. És melyiket érdemesebb használni?
Erő és sebesség szempontjából?

Előzmény: keri, 2012-11-25 10:37:00 [5344]

Előbbinél kb. 1A. Másodiknál 2A.

Ha csak 6kivezetéses a motor akkor másodikkal nagyobb lesz a végsebessége.
Ha 8 kivezetéses, akkor párhuzamosan kötve a tekercseket 2A de kevésbé melegszik, és személy szerint hőmérsékletre szoktam belőni a motorokat, így felhasználástól függően túl lehet hajtani a motort.

Előzmény: kymco1, 2012-11-25 10:20:00 [5343]

tehát melyik megoldásnál mennyi ampert állítsak a vezérlőn ha mindkét motor 1Amperes és a piros kínai vezér egyazon tengelyére vannak kötve?

egyazon vezéren lenne mindkettő és a 3. ábra szerint lennének e motorok mert a kínai piros vezér minimum 0,9Ampert tud.

https://sites.google.com/a/minibee.hu/minibee-hu/leptetomotorok-bekoetese

Előzmény: csewe, 2012-11-25 09:08:00 [5340]

Bocs hogy így összevissza írok, de rengeteg felvetésed külön tárgyalást igényelnek

Rajz. Ceruzával én sem tudnék ilyet CAD programmal jóval egyszerűbb, mert olyan mintha legóból raknál össze valamit, csak itt könnyebb átméretezni az alkatrészeket. Érdemes megtanulni, kezelni, mert elképesztően hasznos ha virtuális térben össze tudod előbb rakni a gépet, csomó építési hibát ki tudsz ezzel kerülni és amikor látod hogy működik, akkor már pontos tervekkel rendelkezel minden egyes alkatrészről. Nem utolsó sorban, pedig ha csinálsz egy fotó realisztikus renderelést, akkor mindenki tátja a száját egy tulajdonképpen iszonyat egyszerű modellen is

Spórolás. Hát azzal mégis mennyit spórolsz ha vékonyabb alkatrészeket teszel bele, aztán meg elvárod hogy ne rezonáljon? Jóval kevesebbet mint a befogók használatával elpocsékolsz.

Megjegyzem talpas befogó helyett peremeset vegyél, sokkal jobban be tudod állítani, mert a talpas magasságát nem tudod változtatni, és nem rontja a váz merevségét...bár a talpasnál sem kell aggódni, mivel a tengely behajlása komolyabb tényező mint a váz merevsége.

Azonban többet spórolsz, ha a tengelyek végébe menetet fúrsz és közvetlenül a vázhoz csavarozod. Állítási lehetőség megmarad, a vasak távolságát pedig sablon alkalmazásával pontosan hegesztheted. Persze még én sem próbáltam HSS-el menetet fúrni ilyenbe, de lapkás késsel már esztergáltam. Ha nem viszi a HSS a közeppét akkor simán ráhegesztek a végére egy csavart, mert én nem vagyok hajlandó 1200forintot kiadni egy befogóért miközben a lin.csapágy is 1000 forint alatt volt.

És hogy válaszoljak a kérdésedre. 20-as helyett 16-os tengellyel 100N mellett X irányú erőre 0,0125mm behajlás 0,0185-re növekedett, azaz kb. 50%-al nagyobb a behajlás. Asztalt nem számoltam hozzá, mert hosszú idő mire lefut egy komplett szimuláció és az asztal elmozdulása elhanyagolható ilyen irányú erőnél.
Persze ne örülj hogy csak ennyit mozdul el, a valóságban nagyobb lesz, inkább azt lásd meg, hogy 50%-al növekedett a kimozdulás

Előzmény: dezs, 2012-11-25 00:04:00 [5333]

Sorba kötve 1A.
Párhuzamosan kötve 2A.
Szerintem így logikus.

Előzmény: kymco1, 2012-11-25 09:02:00 [5339]

Kérdésem.
ha az x tengelyre 2db 1amperes mocit teszek mekkora áramerősséget állítsak a vezérlőn? 1 vagy 2 ampert?

Pedig mielőtt neki látsz építeni, érdemes megnézni élőben, sokat lehet tanulni.
Úgy rémlik mostanában lesz találkozó, van külön topik neki menj el oda és ott láthatsz sok házi gépet, beszélhetsz a tulajokkal, megvitathatod ötleteidet, adnak újabb ötleteket.

Az élet meg nem olyan egyszerű hogy 3 pontban összeszedheted. Pont ezért építi minden gép építő a következő gépét. Az elsőnél azt hitték csak ez a 3 pont számít :D

Ugye az is felületes célmeghatározás, hogy műanyagot, alut rezet akarok marni. Ok, de mit? Hűtőbordát, dobozt? Mert annak elég a abszolut 0,1mm pontosság is azt tudni fogja.
Vagy fogaskereket? Tengelyt? Csapágyházat? Mert oda már kell a komoly technika.

Előzmény: dezs, 2012-11-25 00:15:00 [5334]

Úgy hogy én 50ezerből nem tudtam annyi vázanyagot venni ami kellő merevséget biztosít

Nehéz elmagyarázni, de vettem egy kínai kisesztergát. Mindenki le akart beszélni hogy nem pontos, meg majd rájövök.

Lehet vele ugyan 0,01mm pontossággal dolgozni, de elképesztően sok méregetéssel, tököléssel és kalibrációval jár. Szóval most már értem miért akartak lebeszélni róla persze ennek ellenére nem bántam meg, mert így is hasznos eszköz, de komoly precíziós terveimet inkább elhalasztottam addig amíg nem lesz helyem rendes esztergát venni.

Előzmény: dezs, 2012-11-25 00:15:00 [5334]

Amit te is akartál, hogy alá teszel valamit.
Végül is nagyban egyszerűsíti a gépet, a paraméterek meg nem romlanak számottevő mértékben, de az asztal újra kalibrálásától, nem mentesít.

Esetleg csinálhatod azt is, mint vbodi, hogy az Y hidat mozgatod egy golyós vezetéken, persze annak már rögzített talpas vezetéknek kell lennie, és rontja a nagy tömeg a Z dinamikáját, de ott bármekkora Z elmozdulást beépíthetsz, csak a váz erősségén múlik.

Előzmény: dezs, 2012-11-24 23:18:00 [5332]

Nem részleteztem, de ha már kíváncsi vagy, akkor elmondom.

3 szimulációt futtattam x,y,z irányból is.
X,Z tengely középen, Z leeresztve.
Gravitáció bekapcsolva, alap rögzítve, 100N erő és az elmozdulás mérése a maró befogó közepén történt. Természetesen az asztalra ugyan ekkora ellenerőt beraktam, és az elmozdulást egymáshoz képest néztem.

X irányú erőnél volt a vártaknak megfelelően a legnagyobb a deformáció. Ami az Y tengely kihajlásának volt köszönhető, és amin meglepődtem kevésbé a Z tengely hajlásának volt köszönhető, bár 20mm-es alulemez 2db 20-as acéltengellyel úgy látszik nem hajlik olyan jól 10cm kilógással.

Természetesen tisztában vagyok, hogy még 1000 olyan pozíció van amit érdemes lenne végignézni, pl, maximális munkadarab magasságnál ugyan ezek az erők hogy hatnak az X tengelyre, de mivel az jóval masszívabb felépítésű mint az Y,Z nem várnék nagyobb elmozdulást oda.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-11-24 21:28:00 [5330]

Hogy érted azt, hogy 50-ből nem lesz precíz?????
Csak a tengelyeket, lin csapágyakat, trapéz orsókat és anyákat számolva még az ötvenet közelítem. Zártszelvényt még nem néztem, de talán nem ez fogja megakadályozni az építést. Léptetőim vannak, az elektronikát egy munkatársam már 6k-ból összerakta, és remélhetőleg egy kis Dremel lessz a fa alatt...
Szóval már csak a mechanika összerakásával szúrhatom el a robosztusságot és a precizitást. Mi a véleményed, min bukhat a dolog? Nem láttam még hobby CNC-t élőben, se élő hobby CNC-st, úgyhogy csak elképzeléseim vannak a dolgokról:
1. ha a léptetőmotor jól dolgozik a vezérléssel, akkor a tengelyen oda viszi a vasat ahova kell - ismételhetőség jó.
2. Ha a tengelyek derékszögben állnak egymásra, akkor kockát fogok marni, ha kocka van berajzolva
3. ha elég merev a szerkezet nem esik szét, és nem rezonál
Na a legutolsó ponttól fázok legjobban.

Előzmény: keri, 2012-11-24 19:35:00 [5327]

A síkbamarás jelenleg meghaladja a lehetőségeimet.
Király amit rajzoltál! Pont ilyen zömöknek képzeltem el. Én még ceruzával sem tudok hasonlót rajzolni, nem hogy CAD-del.
A költségcsökkentés miatt úgy gondolom, hogy 10-es trapézmenetes orsóval és 16-os lin. vezetékekkel szeretném elkészíteni. Ha nem nagy fáradság, meg tudnád nézni, hogy ez mennyit gyengít a szerkezeten?
Csökkenti a merevséget, ha inkább talpas tengelyvégeket rakok a zártszelvény keret tetejére? Úgy gondolom, hogy azt kevesebb munkával (vasfúrással) meg tudom csinálni, és a tengelydöntés is egyszerűbb lehet. Nem feltételezem magamról, hogy sikerül egyenes keretet hegeszteni.
A deformáció, amit számoltál statikus elhajlást jelent? Lehet ebből valahogy saccolni a rezgéseket? Attól nem tartok, hogy elhajlítom a szerkezetet a túl nagy előtolással, de attól igen, hogy letáncol az asztalról...

Előzmény: keri, 2012-11-24 19:35:00 [5327]

Mi az a dobogós módszer?

Előzmény: svejk, 2012-11-24 21:35:00 [5331]

Ilyen kis asztalméretnél én inkább a "dobogós" módszert preferálnám a kis Z mozgástartomány kiküszöbölésére.

Előzmény: dezs, 2012-11-23 10:32:00 [5318]

Milyen irányból és melyik pontban hatott az erő amikor szimuláltad?

Előzmény: keri, 2012-11-24 20:57:00 [5329]

Na, fogalmam sincs mekkora előtolási erőt akarsz alkalmazni, de gravírozó gépről lévén szó, 10kg azaz 100N irányú erővel számoltattam.
Megdöbbentő de 0,02mm alatti a legnagyobb deformáció (csapágy kottyanás nélkül), pedig alapvető merevítéseket még le is hagytam a vázról.

Szóval ha X200,Y300,Z100-as löketű gépet akarsz építeni, akkor statikusan megfelelő lesz.

Előzmény: dezs, 2012-11-24 14:41:00 [5326]

Na szóval a link mégegyszer

Persze így a látványterv alapján hasraütésre 300ig még növelheted akár az X-et akár az Y-ont, de szerintem a Z-t már ennél jobban nem érdemes.

Mindjárt csinálok neked egy torzulás vizsgálatot a szerkezetre.

Előzmény: dezs, 2012-11-24 14:41:00 [5326]

Illesztőszeggel és csavarozással, a felületeket meg nyilván síkba kéne marni, vagy köszörülni.

Viszont ha ilyen igényeid is vannak hogy precíz is legyen, akkor az nem 50ezer.

Összeraktam egy url=https://skydrive.live.com/redir?resid=A35D444ABEE610B6!1323]vázlatot amit ide kattintva megnézhetsz.
40*60-as acél váz, 20-as lin.vezeték, 12-es trapéz orsó, x200,y250,Z100-as löket.
Mondjuk pár centivel szélesebbre, és magasabbra kell venni, hogy Y és Z végig tudjon futni, de mint mondtam egy hirtelen vázlat.

Előzmény: dezs, 2012-11-24 14:41:00 [5326]

Milyen felfogatással oldanád ezt meg, hogy a pontos beállítással ne kelljen túl sokat vacakolni minden magasságváltoztatáskor?
Nekem sokszor ahhoz sincs elég időm, hogy a gépsatut pontosan beállítsam a marógépen, mikor valaki elpiszkálja. Nem lenne jó, ha minden átállítás után próbamarással, vagy tapogatással kellene végigmolyolni az egész asztalon.

Előzmény: keri, 2012-11-23 12:34:00 [5323]

írj magánba!!

Előzmény: dezs, 2012-11-23 11:54:00 [5320]