Üdv. Hunka Tibor!
Nekem is tetszik ez a digitalizálási módszer , de nem látom hogyan lehetne ezt hobbi szinten elkésziteni ! Az biztos hogy ez lehet a leggyorsabb mehanikus digitalizálási módszer .

Néma csönd és hulla szag ??

3d Szkenner
Bocs hogy ide rakom de talán igy Tibor45 olvasni fogja !4

Sziasztok.
Szerintem válasszuk szét a gép felbontását és a gép pontosságát.
A gép felbontása (egységnyi elmozdulása) lehet nagyobb (mondjuk mikron környéki) de a pontossága csak század lesz (vagy még annál is rosszabb) az egyéb - föleg mechanikai - pontatlanságok, görbülések, rezonanciák miatt.
Mint tudjuk a szervó, hibával követi a pályát (minimum 2..3 inkremens) ezért van értelme mondjuk egy 5 vagy 3 mikron felbontású gépet csinálni, a pályakövetés ugysem lesz ennyi.
Szerintem itt van a kutya elásva és aki mikronos gépről beszél az a felbontását érti ezelatt de gyártani ilyen pontosan nem akar (de azért egy kicsit álmodik róla

Üdv:TT

Nem tudom de nekem az az érzésem mint ha a kicsit idősebbek egy kicsit higadtabban és bölcsebben szólnának a dolgokhoz.De ez csak az én véleményem.

Antal!
Válaszomat a csevegő szobában olvashatod, mert nem tartozik a servó topikba.

OFF! Bocsáss meg nekem, de csak ezt a beszólásodat kritizáltam "Szerinten nem az a lényeg milyen gyos a gép hanem az, hogy mennyit tudok óránként profitálni belőle, nekem ez a lényeg a többi duma." Szívesen olvasom a hozzászólásodat, melynek nagyobbik részével egyetértek, én személy szerint még mindig az információgyüjtésnél és okosodásnál tartok.Az olyan infókkal ami nem publikus mások számára szerintem egy hobby fórumon nem kellene kérkedni, akinek ez a megélhetése ne a hobbysták hátán kapaszkodjon fel(kivétel természetesen akik a hobbysták támogatásából élnek, mert ők legyenek sokan). Szerintem egy hobby gép magában is jó szórakozás nem kell, hogy bármit is gyártson, hobby alkatrészeken kívül! T. Tibor nem kell különválasztani a profikat a hobbystáktól ha a profikat a segítő szándék vezérli, mert ez ahogy a neve is mondja Hobby CNC Fórum!

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-08-20 22:53:00 [6055]

A forum legnagyobb hibája , hogy nincs szétválasztva a profi pénzkeresök és az igazi hobbysták . Mindkét tábornak más az érdeke , és sajnos nem a produktum felé ment el ez az oldal , hanem a szeméjeskedés felé . Nekem mindig az volt a vélaményem , hogy a gép az csak egy eszköz , amit késziteszz vele az a lényeg , de ez itt végérvényesen elsikadt , kevesen publikálják azt amit készitenek a gépükön , pedig abbol sokkal többet lehetne tanulni . De a pénz mindent megöl , mármint a piac féltés hogy a másik majd lenyulja . Sajnos az én esetem igazolja ezt . Valaki elleste a modszeremet és most ugy álitja be magát mintha azt ö találtak ki . És természetesen mivel neki több pénze van igy a piacon is jobb az eséje .
Nagyon kár hogy megint sikerült elüldözni Szedlay Palit , tölle lehetne tanulni .

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-21 07:52:00 [6056]

Igazad van arról amit írtál... Előszörre a gépedről várnánk képeket... Kiváncsiak lennénk...

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-08-20 22:53:00 [6055]

Bocs, de már több hónapja nem szóltam hozzá, igérem most megint több hónapra eltünök, csak már nem bírtam idegekkel. Elnézést!

Előzmény: airfoil6205, 2008-08-20 22:38:00 [6052]

Neked ingyen megycsinálom a szakmámban azt hiszem profi vagyok. köszönöm bizalmadat.

Előzmény: Laslie, 2008-08-20 22:40:00 [6053]

Hát most hogy mutatod, van egy lyukas fogam, igazán elvállalhatnád. Szép munka ))

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-08-20 22:36:00 [6051]

Tisztelt Pál ez egy hobby fórum, itt nem azért készülnek a gépek, hogy meggazdagodjunk belőle! A pontossággal kapcsolatos észrevételeddel maximálisan egyetértek, már korábban is kritizáltam a "saccográfos" barátainkat de nem volt látszatja semmi. De itt inkább nem szervókról kéne beszélgetni, hobby szinten? Off- töröljetek kérem.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-08-20 21:49:00 [6048]

Bocs már régen linkeltem.
Itt újra.

Itt egy munkám az alap egy scannelt fogcsonk és készült rá egy 3D gravírozás egy sapka. Az a "rúd" egy hajszál. Nem büszke vagyok rá inkább csak dokumentáció.

Na erről beszéltem én valamikor két hete, hogy semmi értelme ezekre a pontossági értékekre kiélezni a gépet és hajszolni a pontosságot bármi áron... csak arra reagáltam, hogy tibor45 mester Robroy gépét hozta példának amit 1 mikronos felbontásúnak mondott. Pali neked tökéletesen igazad van és maximálisan magam is vallom az általad leírtakat. 1 századon belül már csak edzett köszörült alkatrészeken van némi értelme dolgozni, de ott is nagyon korlátozott felhasználási területeken.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-08-20 21:33:00 [6047]

Örülök, hogy lesz és van is konkurencia sopronban. Nekem van egy két adu ász a kezemben ami miatt senki nem lesz konkurencia az én szememben.
Szerinten nem az a lényeg milyen gyos a gép hanem az, hogy mennyit tudok óránként profitálni belőle, nekem ez a lényeg a többi duma.
Az AC servókat pedig meg sem forgattam itt porosodnak a szekrényben.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-19 17:57:00 [5982]

Nem is célja egyik cégnek sem a mikronos pontosság egy marógépnél. Ki kell menni egy nemzetközi kiállításra és ott látunk csodát egy 70 milliós gépre milyen türéseket adnak meg gyárilag 2 század. Ennél persze többet tud ha jól beállítják kb. 5 mikron. De nem is törekszenek 1 mikronos pontosságra. Még köszörüléssel is nehezen tartható ez a pontosság.
A gyári gránit etalonok 00 pontossági tűrése is több ennél.
Uraim itt megy a gyorsasági vita, az áttétel vita, de még senki nem rakott fel videót csak arról hogyan forog a tengely üresen vagy kesztyűben forgatva illetve síkbamarva. Miért nem törekszünk a pontosságra a sebesség rovására, a derékszögöségre. Nem hiszem, hogy itt a hobby kategóriában bárkinek is szüksége lenne századon belüli marási pontosságra(mikronosról nem is beszélve) és 10m/perc forgácsolási sebességre. Ezek csak számok. Ki az aki ezt kihasználja és nics ideje kivárni amíg a gépe elkészíti a munkadarabot. A lineáris encoder felbontása lehet 1 mikron de a pontossága nem. Ezt egyik gyártó sem garantálja vagy ha igen kérünk ide linket. Az 1 mikron is interpolált felbontás. És a hömérséklet kompenzációt is meg kell oldani szoftveresen. Még a golyós orsókat is temperálják furaton keresztül.
Tegyen már valaki fel egy ezredes mérőórát egy etalonra és fogja meg kézzel 1 percre és csináljon róla egy videót. Ugye már mindenki próbálta. Fantasztikus az eltérés.
A legjobb jobb mikrométerek gyári specifikációja is +-2mikron.
Tehát nem lehet velük mikron pontossággal mérni ehhez tizedmikronos ezköz kell ami szerintem egyikönk birtokában sincs.
Már 1 éve követem a fórum hozzászólásait és sokat tanultam belőle, de nem eleget.
Azért, hogy az ismeret agyagomat tovább bővíthessem kérek mindenkit dokumentálja a servós géppel készült darabok pontosságát is.
Köszönöm.

Hát ezt tudjuk... csak Tibor mindíg "gravírgépben" gondolkozik... de nem kellene "kötelező" jelleggel "előírnia az áttételt"...
(Meg a sebbeséget úgyebár utálja és nincs is elképzelése hogyan kellene...
Amikor vannak elérhetők pl. kisebb fordulatú motorok is a piacon, amik általában nyomatékosabbak is... csak ennyi...


Van profi(bb) áttétel, Planet Drive-nak hívják(1/2 - től lefelé) ... sajnos az igazán jók megfizethetetlenek...
Drágább mint a legjobb szervómotor... A Harmonic Drive Corp. is gyárt ilyeneket...

Ezért törekszünk (azaz törekszem:) a direkthajtásra marógépeknél - bárcsak mindíg lehetne - mert a hobbystának csak a fogazott szíj megfizethető...
De talán megteszi, ha nincs más... és már boldog ha századot tud (elvben, terhelés nélkül:) a gépe

Előzmény: Laslie, 2008-08-20 14:35:00 [6045]

Tibor és Péter, egy kis figyelmeteket kérném. Most járt nálam egy gyerekkori barátom, ő kb húsz éve tervez és szervízel ipari cnc-ket Németországban és rákérdeztem a kettőtök közt fennálló egyik vitás pontra, hogy neki mi a véleménye róla. Itt az áttétel és a nem áttétel probléma körére gondolok. Szóval annyit mondott, hogy az áttételes gép az csak játékszerként hozható forgalomba amennyiben csak a motoron van enkóder. A szíjas hajtás egyáltalán nem pontos és változó erők hatására nem viselkedik lineárisan mivel gumiréteg találkozik a fém kerékkel és a gumi lehet bármilyen vékony, úgy fog viselkedni mint a kocsonya. Tehát az 1 mikronos gép az hazugság az ő véleménye szerint egy áttételes gépnél. 1 mikronos gépet még direkt hajtású ,lineáris enkóderrel sem lehet tökéleteset építeni. Alumíniumból meg pláne nem. Hangsúlyozom ez NEM az én véleményem, de lehet benne valami...

Magától nem megy... ott sem... A tulaj is dolgozik keményen
Mariss Freimanis dolgait olvasgatva a CNCzone.com-on...
Most kihoztak egy új léptecs vezérlőt (G540) érdemes (visza) olvasni amit a fejlesztés közben írogatott...
Azaz a "célközönséget faggatta", hogy pontosan mit szeretnének, milyenre szeretnék... és azt hiszem sikerült is neki "telibetalálni" a dologot
Még az "kívánatos" árát is szavaztatta
Na ja az egy másik kontinens... Más felfogás...

A cél alkalmazások - hát igen... az egy speciális piac... nem Hobby. Azt nem ismerem....

Előzmény: sneci, 2008-08-20 13:40:00 [6043]

Mindenki máshogy csinálja.
Gecko világpiacon akart egy egyszerűen kezelhető, "jó árfekvésű" vezérlőt forgalmazni, jól csinálja, fut a szekér... A fejlesztőből lehet hogy "tulajdonos" lett, már régen alkalmazott csinálja a szakmát.

Mellette helye van az egyedi- és célalkalmazásoknak, teljesen más üzleti stratégiával. Ez mindenkinek a saját döntése.
Nem mindenki akar akkorára növekedni, hogy a szakmai érdeklődését és szeretetét felváltsa a kemény üzleti érdek. De ennek a csevegőbe lenne a helye:)

Valószínű? Azaz lehet? azaz csak gondoljuk? Reménykedünk?... Senki, semmit nem tud... Ez a csodák világa

A Gecko Corp. Mennyivel "hobbystább" a Tibornál? Nekik vannak adataik a vezélőről ...
Ők sem hozzák nyilvánosságra a "service Manual"-t... Csak a "User Manualt"... Tőlük sem várható el...:)
Ők is sokat filózhattak a fejlesztésen... mire eljutotak odáig, hogy nyákgyártónál készítettik a panet... sőt 4 rétegüt... és gépi összerkasra vitték a dologot a költségek csökkentése érdekében... (2002 óta)

Te vennél bárnmit adatok nélkül? Egy TV-t, egy mosógépet, egy autót...?
Te el tudnál adni valamit ezek az információk "közre adása" nélkül? (az "alkalmi elsózást" most hagyjuk az más eset...)

Előzmény: sneci, 2008-08-20 12:53:00 [6041]

Analog szervóban is vannak mélységek. A gecko egy alapkapcsolás, míg Tibor szervója (szervói) valószinüleg egy kicsit komolyabb(ak), több évnyi munkája van benne, és vállalkozás szerűen űzi a "hobbiját". Nem kívánhatjuk Tőle, hogy ezt nyilvánosságra hozza.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-20 12:44:00 [6040]

Már mire gondolsz? Milyen "másvilágra"?
Tiborral (egyenlőre) az analóg szervót "hajtjuk"... Tök egyetértésben Ez a közös "rossz" bennünk

Előzmény: sneci, 2008-08-20 12:37:00 [6038]

Szerintem, ha megosztanád a tapasztalatodat... mások is segítenének neked...
A SanyoDenki-nél sem egy (ahogy írtad) mérnök tervez egy motort... Gondolom érted...
Több szem többet lát... ettől megy előre a világ! De mi magyarok ebben a "sportágban" nem vagyunk jelesek...

Ma összedobok egy blokvázlatot az A300-ról... Neked is kb. eddíg/addíg tartana... de nem teszed... nem értelek... pedíg én csak egy hobbysta vagyok...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-20 11:58:00 [6037]

Azt azért tartsátok szem előtt, hogy az UHU-n és a Geckón túl is van világ! Lehet, hogy ott kezdődik:)
(A szervó témában a detektoros rádió szintjén mozgunk:::)
Nem kellene ilyen alapokkal ennyit személyeskedi....

Bocsi, az én 20 évnyi motorhajtásokkal is
eltöltött időm tényleg semmi a Te félév alatt
szerzett dumaszervokirályságodhoz képest.:)
Az is mellékes, hogy a diplomatervem 1985-ben
a CNC gépgyártástechnológia szakon egy DC
motorhajtású 3 tengelyes hengerkoordináta
rendszerű oktató robot mechanika és vezérlés
megtervezése, elkészítése, bemérése volt.
Ezek tükrében belátom, a béka seggénél vagyok
én Hozzád képest szakmailag.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-20 11:25:00 [6035]

A Sanyodenki természetesen magyar cég, hisz jól ismerem a tulajdonosát is....régi barátom a Sanyi.... Teljes nevén Denki Sanyi. De mivel Japánnak gyár mindenféle vackot ezért igazította hozzá a nevét az ottani elvárásokhoz. Ebből lett a SANYI DENKI )

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-20 10:47:00 [6032]

Hát akkor minden ok.
A 10x10=100 teljesen passzol. 10 mérnök 10 év = 1 mérnök = 100év...:)

pl. Tibor is 10 éve (írta) fejleszti a szervóját, de még nem jutott el a végére: a dokumentáláshoz...pl. egy blockvázat, adatlap stb...
(Ez gondolom ezek a következő évtizedben várható események lesznek...:)

A mérnöki munka komoly dolog!
Nem lehet elkapkodni! Sok számítás, sok győzködés (magában) de a végén ugyis (mint motornál) megfizetik Esetleg, talán...:)

Előzmény: svejk, 2008-08-20 10:52:00 [6033]

Ez lamardt:

Előzmény: svejk, 2008-08-20 10:52:00 [6033]

De bizony!
Egy régenhallott fórumtársunk az igazgatótanács tagja lehetett...
Úgy hívták hogy: Denkiki

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-20 10:47:00 [6032]

A SanyoDenki nem magyar cég?...

Előzmény: Laslie, 2008-08-20 10:41:00 [6031]

Tibi, azért ez erős túlzás, hogy 10 mérnök 10 éven át fejleszti a motorokat. Ennyit az űrtechnikában sem dolgoznak valamin. Egyszerűen csak annyi a titok, hogy kevesebbet adnak el belőle, meg páran meggazdagodnak belőle mire hozzád eljut a cucc.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-19 22:44:00 [6026]

1 v. 2 db érdekel, árfüggő...

Előzmény: sanyi, 2008-08-19 19:17:00 [5989]

Engem is ha jó az ár.

Előzmény: sanyi, 2008-08-19 19:17:00 [5989]

De sokat is eladnak utánna... tehát (túl) drága.
Persze ez is mint pl. egy maró szerszám... termelő eszköz valahol... értéket állít elő (valahol:)... tehát...

Sok-sok fejlesztes a "szervó motorgyárban" a "hobby részlegen" de az eladott darabszám is jelentős...
Nincs ez másként egy autógyárban sem... pedíg az sem egy "szimpla" szerkezet... (azaz a kocsi

De gondolkodjunk kisebben... pl. Egy szervóvezérlőben...
Ott is a tervezési és gyártási költségeket öszhangba kell hozni az árrral amit még megfizetnek és a mennyiséggel amit megvesznek...
Pl. ott a Gecko... számításaim szerint 5 év alatt 14.000 db-ot adtak el... (he kell kifejtem, hogy számoltam
Nem tették az árat túl magasra... mert akkor az "öszhang" nem lett volna meg... azaz veszteséges lett volna a válallkozás...

Nálunk ez sajnos és sokszor másként van... de az egy másik téma...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-19 22:44:00 [6026]

Igazából inkább azért ennyi mert ipari cucc és nem tömegtermék.
Sajnos nem tudtam még ilyeneket szerezni, venni meg csak max. E240-re van pénzem.
Tárcsamotort tudtam olcsón szerezni de az is csak 130W-os és bizony annak sokkal meredekebb a fordulat/nyomatékgörbéje ezért volt a #6004-beni feltételezésem, de hát a 400W az nem 130..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-19 22:44:00 [6026]

Igen reális, mert a szervomotor gyárban
10 mérnök 10 évig fejleszt egy ilyen profi
szervomotort, mire a boltok polcaira kerül, és
ezt valakinek meg kell fizetni.
Ha pedig olyan szerencsés vagy, hogy kilóra,
így-úgy amúgy hozzád jut, örülj neki, de akkor
ez a tény mindig jusson eszedbe, és ennek
arányában tiszteljed, kíméljed, és bánjál
vele műszakilag korrekten, szakszerűen.
és ennek arányában nyomjad bele kezdetben csas

Előzmény: svejk, 2008-08-19 22:31:00 [6021]

Pontosan... minden annyit ér amennyit adnak érte... ez egy örök igazság.
(megjegyzem hátha veszel belőle csak újakat gyűjtök... és vannak kisebbek is pl. 200W-osak...:) egy használt van... tized ár?
Persze hiába az erős (drága:) motorok - áttétel kell hozzá... úgye tudod?

Előzmény: svejk, 2008-08-19 22:31:00 [6021]

Azon még senki nem gondolkodott el , hogy motort is lehetne gyártani, ha már ilyen árak vannak ??? ....

Persze így visszavonva a #5998. is.
Csak kellene az az eszement ötletek topic

Előzmény: svejk, 2008-08-19 21:57:00 [6014]

Látod ezért jó a Hobbystának, 200 Ft/kg
áron veszi a csúcstechnikát (motorokat,
golyósorsókat,....), mint más piacon a
krumplit.:) Na kb. ennek arányában is ért
hozzá, tisztelet a kivételnek.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-19 22:26:00 [6020]

És ez reális ár ?
Vagy amik voltak nekünk 1,5KW-os Siemens AC 720 ezer+ fa?
Minden annyit ér amennyit adnak érte...
A hulladékmegsemmisítőkben meg tonna számra zúzzák be őket...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-19 22:16:00 [6019]

Ezért "tartok" fegyveres biztonsági őrt a háznál Hátha valaki azt hiszi ennyiért vettem őket...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-19 22:16:00 [6019]

Na pl. ez a Te bajod, meg sok más embernek,
hogy nem tudod reális árát. 180.000 Ft+Áfa
-tól kezdődik encoderrel együtt.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-19 22:10:00 [6018]

Tudom, hogy nagyon drága lehet, persze pontosan nem tudom a "bolti árát"... Te tudod?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-19 22:05:00 [6017]

Csakhogy minimális tiszteletet ébresszek Benned
úgy általában is az igazi szervomotorokkal
kapcsolatban, szerinted mennyi egy ilyen új 400W
motor ára? Van elképzelésed?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-19 21:58:00 [6015]

Hát igen... tudom... még csökkenteni kellene a végsebességet... sokkal jobb lenne (elvileg?)...
Ez most egy "határeset"... de ez csak egy adat bevitele a szoftverben és egy Ok. gomb megnyomásának kérdése ... és megalkuvás

Ami érdekes... és ezzel én sem értek teljesen egyet:
A Gecko Corp. szerint a névleges motor feszültségre +5% pluszt ír (tápfesz)... míg ez a szám az UHU-nál 20% !!!

Előzmény: svejk, 2008-08-19 21:57:00 [6014]