Tulajdonképpen jó hogy felveti kérdéseit és megmutatja tapasztalatait, mert legalább végre esztergálásról is szó van, és megszólalnak a tapasztalt szakik akiktől lehet és érdemes tanulni! Nem csak a RAL színkódokról megy a polémia ( ami persze szintén hasznos), meg gépmozgatásról ...

Előzmény: KoLa, 2017-12-08 21:59:14 [41011]

úgy bizony, még egy negatívum! ...

Előzmény: Csuhás, 2017-12-08 21:56:10 [41010]

A kisdobos ahol tud segít!

Előzmény: HJózsi, 2017-12-08 21:53:57 [41009]

Van ennek a módszernek még egy baja: Egy lépcsős alkatrésznél nem lehet a lépcső tövéig esztergálni, pedig ez elég gyakori feladat.

Előzmény: HJózsi, 2017-12-08 21:47:08 [41008]

Előzmény: KoLa, 2017-12-08 21:43:37 [41007]

Ilyeneket is ír : "Jó eredményt ezzel a módszerrel csak tapasztalt esztergályos érhet el oly módon, ..." -ez megvan?
Na meg ezt is írja : "Hátránya viszont, hogy az alakhűség rosszabb, még merev esztergán is." ... hmmm

Ez a módszer valójában egy simító hámozás. A nagyolás barázdáinak csúcsait lehet vele lehámozni ( ezért a kis fogásvétel ). Az egyik videón említik is, hogy itt vattaszerű forgács keletkezik. Ehhez bizony éles kés kell, érdemes tehát élezni, fenni.
A módszer leírói azt is említik máshol, hogy időigényes ( kis előtolás miatt ) és csak rövidebb szakaszon érdemes alkalmazni, mert a kopás miatt a felület minősége nagyobb hosszon már változni fog.
Valószínűleg tehát azért nem elterjedt módszer, mert nem kézben tarthatóak a paraméterek, rossz mérettartás, időigényes, nem homogén a végeredmény. Egy jó módszer gyorsan elterjed, ez inkább kényszermegoldás szagú ...

A 100 mm alatti átmérőnél kisebb szakaszon gyorsabban kopik a kés, valszeg ezért ajánlja 100 mm fölött. Puhább anyagoknál viszont jó lehet, de azokhoz meg vannak nagyon jó lapkák, az aluhoz való lapkák. Egy forgalmazó azt mondta, az alu lapkával lehet acélt is kis fogással simításra használni, valószínűleg olyan kis fogással mint a hámozókéssel...

Jó lenne ha lenne többféle anyagod, amin ki tudnád próbálni a módszert, mert példamutatóan dokumentálsz! Mivel nem egyszerű kis darabokat beszerezni, esetleh a fórumtársak külshetnének kisebb ismert összetételű anyagvégeket amin tesztelni tudnál, mire képes egy ilyen kis asztali gép.
Csak a kihívás kedvéért említem meg, hogy egy ügyfelem egy 250 x 700-as esztergán 4 mm-es (!) azaz négy milliméteres fogással esztergált acélt, saját maga által köszörült forrasztott lapkás késsel. Azt mondta ezt csak próbaképpen csinálta és gond nélkül ment kis előtolással. Na persze az egyik szakmája volt ... Szóval a jól kialakított késgeometria csodákra képes, mint ahogy a rosszul kialakított is!

Előzmény: HJózsi, 2017-12-08 17:28:13 [40996]

Sokan, el vannak ájulva a fényes esztergált felületektől!ez a reklám!
Pedig! egy otthoni hobbi esztergálásnál ez másképpen működik!
Ha egyedi gyártásban kell valamit századpontosra, akkor azt csak a ráközelítéses módszerrel szabad csinálni.
A forgácsolandó anyag minőség sokat számít! és ugyan ennyit a kés geometriája is.

Sorozatgyártásban: lehet nagyoló fogással is századolni, csak lessz pár db amin beállunk századra pontosan, és így fényes felületet kapunk, tűrésen belül.

Egyedi gyártásban: a gép méretétől függetlenül, érdemes azonos fogásokat alkalmazni az utolsó fogásoknál, ebből lehet következtetni a végkifejletre,érdemes ráhagyni 2 századot és a végén ezt lecsiszolni nullásra!
Ettől aztán fényes lesz:)))

Előzmény: J-Steel, 2017-12-08 21:01:06 [41005]

A felület azért fényes mert a bicskád nyom. Nyugodtan magyarázd be magadnak hogy ennek jónak kell lennie. Szépen szétbaszod a csapágyazást stb.

Előzmény: J-Steel, 2017-12-08 21:01:06 [41005]

Mérnöki gondolkodásról a plazmával kapcsolatban írtam itt:
https://forum.hobbycnc.hu/topic.php?topic=195&page=1&order=DESC#1562

Ez a hozzászólás arra emlékeztet amikor átmentem az esztergályosomhoz múlt héten, és egy neki nem tetsző dologra kérdésre, vagy említett témára (már nem emlékszem), egyből azzal jött "látod látszik, hogy te irodában dolgozol". Mert hogy az irodai "kukac" nem látja, hogy mi a folyamat, csak rajzol valamit, aztán csodálkozik ha nem lehet megcsinálni.

Nyilván nem ilyen vagyok, mert beszereztem a gépeket, szerszámokat és használom próbálgatom, és nekem is beeszi magyát a mocsok körmöm alá minden nap.

Előzmény: Kopirnyák, 2017-12-08 20:22:59 [41004]

A suszter maradjon a kaptafánál..... küzdj tovább! Már kétszer töröltem vissza a mondandómat, de nem akarlak megbántani. Ha jól emlékszem egyszer te írtad, hogy mérnöki gondolkodásod van, és ez kisegít (vagy valami ilyesmi).... az esztergálás szakmunka.... próbálj meg lesüllyedni erre a szintre, mert ezt csak úgy lehet elsajátítani, ha annak szót fogadunk aki ehhez jobban ért.... mert mondjuk évtizedek óta benne van a SZAKMÁBAN!

Előzmény: J-Steel, 2017-12-08 14:38:24 [40993]

A videó kezdőidőt nem rakta be a fórum 15perc 17másodperctől.

Előzmény: Petitking34, 2017-12-08 19:16:54 [41002]

Ebben a videóban talán látszódik a "függőleges metszőkés"
Általában a kenődő anyagok simítására használják mint például a videóban ólom esetén. Nekem is bevált rézhez és házilag öntött alumíniumhoz.

"Ezt a felületet már lehetne használni illesztésre." Mottó Loctite .
Értékelésem ( tanítottam pár évet ) : Önbizalom : ötös

"az életlen kés is teszi a dolgát".Ilyenkor a 40 évet a szakmában dolgozó esztergályos beosztottam azt mondta hogy" boronaszeggel nem lehet esztergálni "és elment köszörülni

Előzmény: J-Steel, 2017-12-08 18:01:31 [40999]

A fordulatonkénti előtolásnál egy hangyányival szélesebb széles kés már elég ?
A tompa kés nyom azért is fényesedhet , csak a forgácsoló erő növekszik ,ami hozza a további problémákat .

Előzmény: J-Steel, 2017-12-08 18:01:31 [40999]

HJózsi: De igen azzal kezdi, hogy 100mm átmérőnél. Attól még az működik az alatt is. Talán gazdaságossági szempontból írta. Mindegy. Beigazolódott, hogy valami történik.

Mematyi: Nem éleztem meg a kést. Amikor hazaértem rászántam 10 percet a marásra és tesztre. Ha életlen a kés, az csak jó, mert akkor bebizonyosodott, hogy az életlen kés is teszi a dolgát. Vedd figyelembe, hogy nem használtam csúcsot, ez megmagyarázná a keletkező mintát.
Én azt mondom, hogy ez is egy megoldás lehet. Ezt a felületet már lehetne használni illesztésre.

Antal Gábor: Igen, azt ismerjük, hogy a merev gépekkel jó munkát lehet végezni. Itt ezzel a nyíró késsel az volt a cél, hogy a hobby géppel dolgozók, ahol a gép kb. 150 kg, is tudjanak jót készíteni. Edzett nemesített anyagokat nem is szándékozunk esztergálni.
Sajnos a C45-nél nekem is előfordult, hogy még simításkor is a felület érdes maradt az élrátét miatt.

Mostmár tudom, hogy mindig két lehetőségem lesz a jobb felület előállítására. Nagy sebességre kapcsolás és rombusz alakú lapka, vagy elforgatott széles kés.

A C45 nemesítés nélkül :pucu . Pont olyan lett a felület mint amit el lehet várni . Ha vennél egy nemesített 42CrMo4 et és egy merev géppel ( nagy fogással ) vídiával ( nagyobb csúcssugárral ) megesztergálnád akkor igencsak meghökkennél . Tovább megyek Bc3 betétedzve ( vagy csak vakedzve ) kerámiával olyan lesz mint a Salamon töke . Én nem dőlnék be ezeknek az orosz legendáknak ( rémlik hogy volt az un Koleszov kés amivel átmérőzni furatolni oldalazni lehetett

Előzmény: J-Steel, 2017-12-08 17:12:27 [40995]

Megélezted azt a kést, miután megvetted a boltban? Nekem nagyon nem tűnik olyan csodafelületnek, mint amit a cikkekben, videókban regéltek.

Előzmény: J-Steel, 2017-12-08 17:12:27 [40995]

A leírás nem azzal kezdi, hogy 100 feletti átmérőknél? ...

Előzmény: J-Steel, 2017-12-08 17:12:27 [40995]

Elszaladtam a boltba, és vettem egy széles 16x16-os esztergakést. Megmartam a szárát 6 szögűre. Így 45 fokkal elforgatva betettem a kínai esztergámba.

Fogtam egy 14-es C45-ös anyagot, és 600-as fordulaton kézi előtolás mellett lenagyoltam egy ISO6-os oldalélű kék késsel teljes szélességben. Utána betettem a késtartóba a széles kést 45 fokkal elfordítva. Nagyobb léptű kézi előtolás mellet 3/4 hosszig elmentem, aztán lassú 0,1mm/ford gépi előtolás mellett kétszer 0,25 mm-rel kisebb átmérő mellett mégegyszer a hossz feléig elmentem.

  

Csatolmány az előző kommentemhez.

    

Előzmény: J-Steel, 2017-12-08 14:38:24 [40993]

Szép napot mindenkinek!

Két héttel ezelőtt feltettem egy kérdést, hogy ismerik-ez az Urak azt az eljárást, amit a videóban láttam.
Itt a hozzászólás:
https://forum.hobbycnc.hu/topic.php?topic=133&page=7&order=DESC#40692

Majd ezután beszélgettünk róla, hogy magyarul "nyírószerszámnak" lehetne fordítani.
Csuhás írta, hogy szerinte a kés fordítva van, ezért a forgásirány gyanús.

Kopirnyák azt írta, hogy valami hobbista elkezdte terjeszteni ezt a butaságot, és az a Youtubeon így terjedt tovább.

Az www.gadgetbuilder.com/VerticalShearBit.html oldalon olvastam, hogy ez a technika '97-ben egy HSM újságban volt publikálva Frank Burns-től "Grinding Tool Bits for a Smooth Cut" néven. A szerző pedig írásában hivatkozott egy 1925-ös "Advanced Machine Work" c. könyvre.
Az linkelt oldalon egyébként meg lehet tekinteni a kés kiképzését.

Most szeretnék visszatérni erre, mert tegnap ugyanis '55-ös Ohmacht esztergályos könyvemet olvasva rátaláltam egy fejezetre, ami kisértetiesen hasonlít a technikára. (Csatolmányban pirossal jelöltem)

A linkelt könyvrészletben arról ír, hogy kétféleképpen lehet sima felületet elérni.
1) kis csúcssugarú késsel nagy fordulaton (ezt gyakorlatban be is bizonyítottam, aztán az irodalom is rámutatott, hogy ilyenkor nem tud képződni élrátét, ami a barázdát okozza)
2) nagy előtolással, széles késsel

Ez a 2-es pont még így nem hasonlít az említett nyíró szerszámra, de a csatolmány következő oldalán azt írja, hogy
"ha a vágóél nem párhuzamos az előtolás irányábval, akkor fűrészfogalakú felületet esztergál"
És itt jön a lényeg: "Ezt elkerülehtjük ha a kést hossztengelyén elforgatjuk" lásd 103. ábra.
Ez így már viszont hasonlít a videóban látott késhez.

Szia ! Igen erre gondoltam, ha jól sejtem kínai olcsóbb kategóriás cuccos. Eredendően nem jó a penge mérete a lapkához miszerint az új lapka behelyezésekor rugalmasan megfogja a penge a lapkát , de és ez a bajok forrása nem ütközik fel a lapka a fészek hátuljánál . Munka közben a rezgéstől és a penge rugalmassága miatt hátrébb csúszik a lapka és mivel a lapka rideg az "ékhatás" miatt vagy alul vagy felül lehasadnak belőle darabok és használhatatlanná válik. Mi AWI-val raktunk egy "pöttyöt" , hogy felütközzön a lapka aztán levegős köszörűvel addig simogattuk amíg már a penge rugalmasan és stabilan fogta a lapkát . Nevesebb lapkával befogóval nem jártam így . Régebben volt ilyen Böhlerit penge és lapka ott volt olyan hogy a cnc-n a rezgés addig tolta bele a lapkát a pengébe amíg leszakadt a penge alsó része ...

Előzmény: J-Steel, 2017-12-06 08:01:29 [40917]

A rajz alapján ,jobb oldalról elférne egy hasított ,kúpos szorító , peremmel , vagy külön peremmel,csavarokkal a kerékhez húzatva szoríthat .
Egy késszán állással elkészíthető a kúpos furat a fogaskerékbe ,és a hasított szorítóbetét is .
Hosszirányban állítható . Lazító csavar is tehető bele .
Jó sok meló ,de úgyis szeretsz esztergálni .,

Előzmény: J-Steel, 2017-12-07 13:44:44 [40984]

Sziasztok!

Igazából nem teljesen ide tartozik a kérdés, de ide is köthető.

Használtatok -e már ilyet? Mi a tapasztalat?



Ha rá akartok keresni keresőben "link V-belt".

Üdv.

Hmm készíts egy csőtengelyt amire rásajtolod a fogaskereket. Az hosszan rámegy a motor tengelyre keresztben egy kúpos szeggel ha reteszhornyot nem tudsz gyártani. A csőtengely másik vége megy a csapágyba.

Előzmény: J-Steel, 2017-12-07 13:44:44 [40984]

Igen, eszterga miatt kérdezem

Előzmény: mematyi, 2017-12-07 14:03:38 [40987]

Mifelénk a kikotyogósodott tengelyfuratú ékszíjtárcsát szokták így javítani, láttam már párat. Kis túlzással eredetiként lehet utána használni, ha nem sok tíz kilowattról van szó. Felesztergálni, míg elfogy belőle a reteszhorony, aztán szorosan illesztve+ragasztva+csavarozva bele egy kisebb agy, az eredeti tengelyfurattal és reteszhoronnyal.

Juteszembe, a laza, remegő hajtás mellett mi okozhatja még, hogy az ilyen reteszes tengely- tárcsa/tengelykapcsoló illesztések elkezdenek kotyogni, majd a tengelyvég, és a tárcsa furata is kikopik?
Ja, meg azon kívül, ha nincs a tengely végébe becsavarva a tárcsa rögzítő csavar, és ide-oda szánkázik az ékszíjtárcsa.

Előzmény: svejk, 2017-12-07 13:31:00 [40980]

Egy másik megoldás, pont tegnap találkoztam vele.
Egész rövid hernyócsavar a szorításra, a tetején/fölötte egy másik, a kontrázásra.

Előzmény: svejk, 2017-12-07 13:31:00 [40980]

A baloldali fal nagyon közel van a kerékhez. Ezt elfelejtettem.

Előzmény: J-Steel, 2017-12-07 13:44:44 [40984]

Móriczkarajz

  

Mégsem használhatom, mert a fogaskerék hosszabb mint a tengely. Másrészt a másik oldalról is akarok bele tengelyt tenni.

Előzmény: Csuhás, 2017-12-07 13:29:22 [40979]

Köszönöm! Elsősorban erre voltam kíváncsi.

Előzmény: svejk, 2017-12-07 13:28:19 [40978]

http://glink.hu/kezikonyv/figures/nyomatekkotesek_1.png

Előzmény: J-Steel, 2017-12-07 12:53:42 [40970]

Pontosan!
Bármennyire is nem elegáns, az iparban is használják.
A hernyócsavart érdemes menetrögzítővel ragasztani.

De csak ha tényleg nem, vagy csak nagyon ritkán kell megbontani akkor ajánlott ez a kötésmód.

Előzmény: Csuhás, 2017-12-07 13:13:59 [40973]

Ja ja, azért írtam hogy "tengelyirányból" de mert gondoltam hogy félreértitek ezért ment az ábra is

Előzmény: J-Steel, 2017-12-07 13:27:35 [40977]

Átmérő 6-8-ig 2x2-es, átmérő 8-10-ig 3x3-as a szabvány által előírt retesz.

Előzmény: J-Steel, 2017-12-07 12:53:42 [40970]

Vagyúgy! Tengelyirányból. Az már más. Jól hangzik!

Előzmény: Csuhás, 2017-12-07 13:26:03 [40975]

Az a gond, hogy a fogfelületet nem akarom átfúrni. A fogaskerék szoknyáját le fogom esztergálni a megmunkálás végeztével, oda tehát már nem tehetetek csavart.
Kevés a hely.

Előzmény: Csuhás, 2017-12-07 13:13:59 [40973]

Így:

  

Előzmény: Csuhás, 2017-12-07 13:13:59 [40973]

Esetleg valamilyen kúpos tengelykötés?

http://www.powerbelt.hu/products/trantorque-m-szorito

http://www.powerbelt.hu/products/wp-klss

Előzmény: J-Steel, 2017-12-07 12:53:42 [40970]

Hmm a legegyszerűbb megoldás amit a régiek is alkalmaztak:
befúrsz tengelyirányból az illesztési felületbe, majd menetet bele és egy M3 hernyócsavart. Ha nem kell rendszeresen bontani a kötést akkor tökéletes megoldás, még ha nem is elegáns.

Előzmény: J-Steel, 2017-12-07 12:53:42 [40970]

Vagy stift ... Nyírással nyomatékot is határol .

Előzmény: J-Steel, 2017-12-07 12:53:42 [40970]

Valami zsugorkötés féle jobb lenne .(szoros illesztés)Esetleg formazáró megoldás a nyomaték átvitelére .
De ilyen pici méretben az is nehézkes .

Előzmény: J-Steel, 2017-12-07 12:53:42 [40970]

8as furatú fogaskereket szerenék retesszel 8-as tengelyre elforgás ellen rögzíteni. (Azért nem ragasztom, mert a hőmérséklet megnőhet.
Mekkora az a reteszméret, ami józan ésszel végiggondolva legyártható (furatba és tengelyre egyaránt gondolok) és illene is a 8-as átmérőhöz.

Köszönöm a választ!

És a láncfűrészláncköszörű?

Előzmény: J-Steel, 2017-12-07 10:35:21 [40968]

A flexes vágásnak az a hátránya, hogy megedződhet az anyag. Másrészt nem tudom olyan jól vezetni a flexet. A köszörű jobbnak tűnt.

Előzmény: Csuhás, 2017-12-07 10:16:30 [40965]

Nincsen kompresszorom.
Egyszer régen vettem egy levegős flexet. Akkor egy 25E Ft-os tartályos kompresszorral próbálkoztam meghajtani. 1 perc után már nem bírta a levegőszállítást. Előnye viszont, hogy nem melegedett fel a kezemben mint elektromos társa.

Előzmény: mematyi, 2017-12-07 10:17:25 [40966]

inkább pneumatikusból csináld, annak sokkal több értelme van, ha már otthon akarod csinálni(nyilván a "gyári" az elektromosban is tuti).

Előzmény: J-Steel, 2017-12-07 10:04:53 [40964]

Az ilyesmit flexel érdemes kivágni, azután igazítani.

Előzmény: J-Steel, 2017-12-07 10:01:53 [40962]

Kéne egy körszörűfeltét a marógépemre. Majd Dremelből csinálok valamit ha lesz időm.