Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-08-16 10:33:00 [2478]

Az UCCNC kontra UC100 as érdekes alkalmazásával játszadozom (az ötlet : egy jól megszerkesztett G33 as paranccsal kész a korrekt lefejtőmarás sőt a program adja az előtolást is és a munka végeztével szinkronozva kiveszi a marót a fogásból ) Figyelemfelkeltésre feltettem a táramba egy videót ( lefejt UCCNC _g33) ( a programozott áttétel ott 6 de a szám a realitások talaján bármekkora lehet ) A darabot a léptecs forgatja a "maró" az E240 es encoderes főorsón van ... A trükköket ( nem nagy durranás !)majd publikálom

Szia Gábor,

OK, csak ügyesen.
Egyébként tetszik az ötlet amit vázoltál és a másik Balázzsal úgy gondoljuk, hogy kivitelezhető is.

Na de addig is itt egy újabb szinkron menetfúrás, ezúttal alumíniumban és fix tokmányba fogott menetfúróval:

UCCNC menetfúrás aluba

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-08-15 20:43:00 [2476]

Szépen alakul , a választ megkaptam az ötletemet pár perce elpostáztam ...

Balázs !Nem akartam itt untatni a kollégákat ezért a magán leveleződre címeztem a kérdést.
Téma : szinkronozott G33 ( fut egy teszt az asztalomon )

Sziasztok,

Áts László: A frekiváltókban az analog rész leválasztott szokott lenni külön táplálással, ezért ráköthető közvetlenül az UC300 analog portjából az egyik analog kimenet.
A frekiváltó digitális bemeneteivel már más a helyzet, oda kell az optocsatoló az UC300 kimenetei és a frekiváltó digitális bemenetei közé.

Pisti73: A 3D plugin a Repetierhost programhoz lett kifejlesztve, a Stepcraft cég gépeihez, amiken nincsen asztal fűtés, így a plugin nem is ismeri nem kezeli ezt.
Amit a plugin tud, az az, hogy program megállításkor (Stop nyomás) a fejet kiemeli a beállított magasságra, hogy a filament és a fej ne dermedjen össze a munkadarabbal. Az XYZA pozíciót ilyenkor a szoftver eltárolja és a következő ciklus indításkor az XYZ először a megjegyzett pozícióra mozog,
az A tengely DRO-t pedig reset-eli a megjegyzett koordinátára (mozgás nélkül).
Az A tengely a filament előtoló motor és így a stop-kor a felhasználó el jog-olhatja az XYZ tengelyeket és eltekerheti az A tengelyt, például kicserélheti a filament tekercset ez a program folytatásnál nem fog problémát okozni. A plugin kezeli még ha jól emlékszem az M106 és M107 parancsokkal a ventillátort. Az M106-nak lehet paramétere, ami a ventillátor sebességét állítja.

Az asztal fűtés szabályzásra lehet használni esetleg az egyik analog kimenetét az UC300-nak, persze kell hozzá a megfelelő külső elektronika ami ez alapján a fűtőszálat meghajtja. Az analog jel hozzákapcsolható változó értékhez, így viszonylag egyszerűen, egy változó értékadásával lehetne az asztal fűtést állítani, például #500 = 128

Előzmény: Áts László, 2015-08-14 19:17:00 [2471]

Bocs "3d printer plugin".

Előzmény: pisti73, 2015-08-15 07:46:00 [2472]

Szia Balázs!

A 3d plugin-ről található leírás valahol?

Olyat szeretnék még kérdezni, hogy megoldható lenne e az UC300-al a 3d nyomtató asztalának és nyomtató fejének a hőmérséklet szabályozása?

Köszi előre is!

Csak valamiért "kiüti" az UC-t ha a szalagkábeles lpt átalakítóval összedugom a breaout kártyával. De mindegy,mert az csak egy próbálkozás volt,úgysem úgy fog működni. Viszont,ha már szóba került,a frekiváltó kimenetet minden további nélkül be lehet kötni,vagy kéne hozzá valamilyen átalakító?

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-08-14 18:20:00 [2470]

Szia,

Örülök, hogy jól működik.
És igen, a 26. lábra valóban be van kötve az USB +5 Voltja és ahogy a következő hozzászólásodban írtad is, ez a DSUB25 porton már nem jelenik meg, mert azon csak 25 pin van, a 26. (+5V) ebbe nincsen bekötve, mivel a nyomtatóporttal azonos a lábkiosztás és a nyomtatóporton sincsen +5V.

Előzmény: Áts László, 2015-08-14 01:43:00 [2468]

Ja az eredeti lpt-n csak 25 láb van... Este van már rendesen.

Előzmény: Áts László, 2015-08-14 01:43:00 [2468]

Beüzemeltük ma az UC300-as kártyát a marógépen,egy picit más lett a hangja és olyan simán és rángás mentesen mozog gyorsjáratban is,hogy az hihetetlen. Profi munka,csak ajánlani tudom! Talán érdekes lehet egy kis gigszer: első próbának rá lett dugva a meglévő 5 tengelyes breakout kártya lpt csatijára és meg is állt rögtön. Kiderült,hogy a 26-os lábon ki van kötve a +5V az eredetin pedig az test... Tehát így nem megy. Gyanítom,hogy ennél a szalagkábelnél lehet valami disznóság. De mindegy mert direktben jól működik. És a léptető vezérlőkön is van optó a bemeneten.

Persze. Én is csak vicceltem. Előbb-utóbb elindul. Csak gondolom úgy vannak vele a fiúk, hogy előbb megcsinálják rendesen a marós részét a dolognak. Ami szerintem így helyes. Bár, nem tudom mekkora a csapat, hol tart a fejlesztés.

Előzmény: svejk, 2015-08-12 19:18:00 [2464]

Régen volt ez a videó amikor még csak döcögött a menetfúrás fixen befogott menetfúróval!
Látszik hogy annyira pontos a vezérlés hogy, a danamid forgács nem válik el a munkadarabtól mikor kifelé jön a menetfúró!
itt

Eszterga témában nem zaklatlak többet Beneteket.
Úgy csinálok, mint Svejk.
Megvárom, míg elindul az eszterga projekt, és szerény tudásommal megpróbálok segítségetekre lenni.

Előzmény: Polgárdi Balázs, 2015-08-12 10:04:00 [2453]

Ebből nem lesz vita, mert elhiszem.
De tudod én itt a fórumon a Mach2-mellet nőttem fel és sajnos az elején ott sem működött jól a szerszámkorekció.
Nem is tudom most működik-e rendesen, mert nem vagyok gyakorló felhasználó, van egy marógépezetem, de csak mint műkedvelő kapcsolom be évente párszor.
A lényege az lett volna a mondandómnak, hogy ha egyszer elindulna az a bizonyos eszterga project, akkor úgy is "kivernénk" a a tuti megoldásokat, csak indulna már el valahogy.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-08-12 13:40:00 [2461]

Beszéltünk róla . Keresem is a levelezőmben de nem találom ( lehet élőszóban ment ) valami rémlik : 4 es jelfeldolgozás n= 3000 1/min ( 50 1/sec ) 100 as encoderrel 20kHz bemeneti frekit eredményez . Ez lenne a határ? ( még mindíg nincs rá szükségem de pár óra múlva remélem működik egy teszt kütyü az asztalomon )

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-08-12 14:08:00 [2462]

Gábor, nincsen semmi ilyesmi amit írsz. Az egyetlen megkötés a max. encoder frekvencia amiről már beszéltünk. De szerintem a legcélravezetőbb ha kipróbálod, végülis úgy tudom neked rendelkezésre áll minden hozzá.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-08-12 12:33:00 [2460]

Csak a vita kedvéért...
Nem, az esztergályosok sem szeretnek feleslegesen programozni. Gondolom sokan vagytok akik a "hobbi" gépeitekkel vállaltok bérmunkát. Az mindegy, hogy maró-, vagy eszterga gép-e. Képzeld el, hogy van egy visszatérő munkád, de nincs ugyanolyan szerszám, vagy lapka a fiókban, mint legutóbb. Csak hasonló. Melyik a kézenfekvőbb? Leülni a számítógép elé és újra programozni az alkatrészt, de legalábbis a simító pályát, vagy átírni egy regiszter értéket a vezérlőben? Hidd el, nagyon fontos az offset funkció.

Előzmény: svejk, 2015-08-12 10:19:00 [2454]

Félreértetted a Mach ot csak példának hoztam fel
"Kell lennie egy számolási szisztémának ami az UC 100-300 egységek órafrekvenciájából a számábrázolás metodikájából az UCCNC dolgaiból és a főorsó fordulatszámából mindig megadja az optimális és még éppen használható CPR értéket"

Előzmény: Polgárdi Balázs, 2015-08-12 11:36:00 [2459]

A #2453-ban írtam, hogy a Mach3 és UCCNC használatakor a firmware ami az UC100 és UC300-ban fut teljesen más. A Mach3 korlátait ismerve az UCCNC-nél már másképp lett megcsinálva és nincs min. fordulatszám megkötés. UCCNC-nél akár 0 fordulattól tudsz menetet vágni (sőt visszafelé tekerve is működik, de az nem ajánlott).

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-08-12 11:17:00 [2458]

Nem vagyok vizsgálóbíró ezért csak kérdezek ...
Kell lennie egy számolási szisztémának ami az UC 100-300 egységek órafrekvenciájából a számábrázolás metodikájából az UCCNC dolgaiból és a főorsó fordulatszámából mindig megadja az optimális és még éppen használható CPR értéket ( ha visszaemlékszel ti világosítottatok fel, hogy a Mach nál az indexes fordulatszám mérés miért nem működik kb 96 1/ min alatt .. Persze nekem jutott "gyógyszer" erre a problémára is )

Előzmény: Polgárdi Balázs, 2015-08-12 11:00:00 [2457]

Alacsony fordulatokhoz használhatsz nyugodtan akár 1000-eset is vagy nagyobbat, és ha 50mm-es menetemelkedést akarsz esztergálni, akkor pedig kell is a magasabb felbontás.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-08-12 10:53:00 [2456]

Köszi a választ ! Ment egy magán levél a levelezőtökre és tovább forszíroznám az encoder CPR értékét. Az átlagembernek OK jó a 100, de biztos van optimálisabb ha pl a főorsó 240 1/ min nel netán 60 1/ min nel forog ... Ne legyen szempont a tárcsa gyárthatósága beszerezhetősége

Előzmény: Polgárdi Balázs, 2015-08-12 10:04:00 [2453]

A szerszámsugár korrekciót csak példának írtam, amivel azt akartam szemléltetni, hogy ezek a "lépcsők" nem egy hétvége alatt megvan kategória.

Előzmény: svejk, 2015-08-12 10:19:00 [2454]

Inkább csak kérdezem, mert nincs tapasztalatom ebben.
Ez a szerszámsugárkorrekció az én gondolatvilágomban bonyolult matematikát érintő műveletek halmaza, biztos nem lehet egyszerű megvalósítani.

De ma már elérhetőek elég kezes CAD-CAM progik, amik ezt helyettesíthetik.
Lehet valami béta verzióval elő lehetne állni a korrekció nélkül is. (a többi fontosat meg talán már tudja most is)

Vagy ennek nem lenne értelme, az esztergályosok csak manuálisan szeretnek kódot írni?

Próbálok válaszolni a sok kérdésre:

Miki2: Az UCCNC-ben az eszterga üzemmód kialakítása valóban várat még magára, de a menetfúrás (és a szinkron menetvágás, mivel már ezt is tudja) tekinthető ennek az előfutárának. Szerintem sokan nem tudjátok, de az UC100 vagy UC300 Mach3-al és UCCNC-vel teljesen másképpen működik belül. Pontosabban különböző firmware fut bennük, melyeknek működése merőben eltér. Az újabb firmware amit párhuzamosan az UCCNC-vel együtt készült el, tudja a menetfúrást/vágást és még sok minden mást is, amit a Mach3-as firmware nem tud. Mivel új alapokra lett helyezve az egész működés (habár a felhasználók ebből semmit se látnak), ezért nem olyan egyszerű Mach3-ra is átírni. És a látszat ellenére, hogy nem történik semmi, a háttérben nagy erőkkel folynak a fejlesztések. És igaz egyenlőre a populárisabb modulokat helyezzük előtérbe a fejlesztéskor.

Antal Gábor: Az UC100 is tudja a menetfúrást.
Enkódernek 100 réses enkódert javaslok (az UCCNC 4x üzemmódban dolgozza fel, így kevesebb, mint 1fokos pontossággal tudja a főorsó pozícióját megállapítani, ez általában elég szokott lenni, és viszonylag egyszerűen kialakítható akár saját tárcsával és szenzorral is).
A működésből adódóan nem akkumulálódik hiba menetfúrás/vágás közben, mert a számítások tört számokkal lebegőpontos matematikával történnek.
Még a kis lépések taktikára válaszolva: pontosan ezt a stratégiát követjük, lépésenként haladunk. Az már más kérdés, hogy a felhasználónak egy lépés (pl. szerszámsugár korrekció ) a vaságban nem is olyan kicsi lépés

Ezt csak mellékesen jegyzem meg, de sok felhasználónak természetesnek tűnik, hogy az UCCNC program működik a gépén, pedig rengeteg munka van benne, hogy XP-től Win10-ig minden oprendszeren kifogástalanul menjen.

És végezetül továbbra is szívesen fogadjuk építő jellegű ötleteket, tanácsokat, amiket megfontolva be is építünk a programba.

Párszor próbáltam a menetfúrást a gépemen, én is ezt alkalmaztam.
De még csak nem is kioldóssal.
Egyszerűen kézzel megírtam, hogy az adott Z-nél forduljon az orsóirány és induljon fel a Z.
A kiegyenlítőnek mindössze azt az 1-2 mm-t kellett dolgoznia amíg a főorsó irányt váltott.
A frekiváltón a gyorsulást lassulást ilyen esetben kicsire lehet állítani, mert nem kell nagy fordulatszámra szükség.

Előzmény: Motoros, 2015-08-12 08:20:00 [2451]

OFF:SZERINTEM ezeknél az un kemény menetmegmunkálásoknál (amikor a menetfúró vagy metsző végzi a munkát) nem érdemes a szinkronnal bajlódni.
Elég betenni egy hosszkiegyenlítős befogót.
Mikor leért akkor kiold és csak meg kell fordítani a forgás irányt, mikor feljött visszáll alapba.

Köszönöm szépen ( Snecinek és Svejknek ) megértettem .Amikor elérte a programozott Z- t
akkor M3 ból M4 lesz ( de ez nincs kihangsúlyozva a G kódsorban mert automatikusan végbemegy .
Homovits Miklósnak volt napokkal ezelőtt egy lefejtő marós kérdése . A kvázistabil fordulatszámú ( pl aszinkron motoros ) főorsóhoz kell szinkronozni a mellékhajtást.Telefonon elmondtam neki a véleményemet ami Bencze András is megerősített itt : konkrétan elektronikus gear-ral rendelkező AC ( DC ) szervó vezérlő az egyik megoldás ami a főorsó encoder jeléről van vezérelve vagy közvetlenül vagy egy quadratúra dekóderrel előállított step dir jellel . Természetesen T45 DOS os valós idejű szisztémája is alkalmas rá .( jelezte is )
Elvileg az UCCNC is (és a linux is) valami hasonlót csinál. Jó lenne ismerni a korlátokat , a pontosságot mert egy menetfúrás menetesztergálás az rövid ciklusokból áll a lefejtő marás pedig hosszú monoton munka . Az érdekelne hogy a hibák halmozódnak e vagy sem ( a félig elkészült fogaskeréknek lemaródik e a foga ha összegződnek a hibák ? ) Vagy ebben az esetben az UCCNC pontosan úgy működik mint az elektronikus gearral rendelkező pozíciószervó csak nem nekünk kell bajlódni a gearral ( megadjuk a paramétereket és ő beállítja a geart amit nem köt az orrunkra ? Minthogy az UCCNC viszi a léptetőt is, olyan triviális hibát mint lépéstévesztés nem tételezek fel..
Természetesen azt is jó lenne tudni hogy adott főorsó fordulatnál mi a legoptimálisabb encoder CPR érték a legkeményebb szinkronhoz ( remélem Balázs nem nyaral de Sneci ,Svejk és a többi kolléga is válaszolhat

Lásd 41. oldal.
A G33.1 vagy G33.2 automatikusan elvégzi az M3/M4 vagy fordított váltást.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-08-11 20:32:00 [2435]

Ezzel át kellene menni a Linuxcnc-be, ne itt szemeteljünk. Kicsit fejtsd ki, mert nem pontosan értem a problémát:)

Előzmény: KoLa, 2015-08-11 21:25:00 [2444]

Véletlenül ide tévedtem:)
A G33.1 mondat vezérli a komplett ciklust. A frekiváltón kell a CW/CCW vezérlés, anélkül nem működik. A Z előtolást a pillanatnyi főorsó szögsebességhez és forgásirányhoz igazítja.

A végrehajtás vázlata:
1) A pillanatnyi Z helyzetben átkapcsol szinronizált módba és várja a főorsó index jelét.
2) Ha megjött az index, akkor szinkronizáltan mozgatja a szerszámot a megadott Z-ig.
3) Ha elérte a Z-t, akkor megfordítja a forgásirányt. Ahogy lassul a főorsó, arányosan csökkenti az előtolást. Ha a főorsó elkezd ellenkező irányba forogni, akkor az előtolást ennek megfelelően megfordítja, és a fordulattal arányosan kiviszi a szerszámot az eredeti Z-ig.
4) Ha elérte az eredeti Z-t, akkor ugyan úgy mint befelé menet, arányos előtolással megint megfordítja a forgásirányt.
5) Ha elindul a főorsó az ellenkező irányba, akkor kikapcsolja a szinkronizált módot és vége a mondatnak.

Az utolsó 2 pont lehet, hogy itt nem pontosan így történik, a Linuxcnc ilyen.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-08-11 20:32:00 [2435]

Persze, értem én, hogy más világ.
Ezért kell ösztönözni a programkészítőket.

Biztos vagyok, hogy az UCCNC kapcsán is kiakasztottuk a program íróját párszor, de azért talán néha segítettünk is nekik a felhasználóbarát program létrehozásában.

Előzmény: KoLa, 2015-08-11 21:25:00 [2444]

Mindíg mindent meg kell neki mondani! de úgy hogy értse!Nem egyszerű!

Előzmény: Áts László, 2015-08-11 21:14:00 [2443]

Nem erre gondoltam pont! hanem arra hogy, ezt a programot is főleg marógépre fejlesztik!
Az esztergálásnál olyan igények vannak amit nem is sejtenek a program fejlesztői!
Tovább fejlesztik a maróhoz, aztán leképzik esztergára és kapok egy új verziót, ami alapban g64-el indul, olyan értékekkel hogy a derékszögű g0 mozgásokat r20-al lekerekíti, próbáljatok egy 40-s furatból kijönni a furatkéssel x80 z1 -re! Szerszámtörés géprongálás stb, kár keletkezik!
Keletkezne! ha, nem tesztelnénk kicsit a levegőben!
Nem is tudtam hogy a g64 gyorsjáratban is számít!
Szóval erről van szó!..............

Előzmény: svejk, 2015-08-11 21:13:00 [2442]

Írhatnál a praktikákról a linuxos topikba egy-két gyakorlati tanácsot. Köszönöm előre is!

Előzmény: KoLa, 2015-08-11 21:12:00 [2441]

mer' az helyből vacak

Előzmény: KoLa, 2015-08-11 21:12:00 [2441]

Az eszterga mód' nagy kihívás a linuxcnc-nek is!

Így van, ezért lenne jó, ha valaki legalább felvázolna egy képrnyőtervet.
A Mach3 eszterga képernyője is csapnivaló, olyan csinálta aki sosem dolgozott eszetrgán.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-08-11 21:01:00 [2439]

A kis lépések taktikáját kellene bevetni . Kellene egy X/Z síkú lehetőleg diaméteres felület ( szerszámtárral ) ami ki is rajzolja a megmunkálást . Gondolom ha a maró tudja a szinkron menetfúrást akkor itt a szinkron menet adott, hisz csak a koordináták vannak átnevezve . Azután ki kellene egészíteni a csúcssugár kompenzációval és az állandó vágósebesség dolgával, valamint jó lenne egy egysoros ( G76 os ) menetmegadás is . )

Előzmény: Miki2, 2015-08-11 20:46:00 [2437]

Ha megnyugtat, akkor én is csatlakozom hozzád!

Már többször nekifogtam esztergának elméletben de mindig kudarcba fulladtak a mechanikai tervek.
Ha egyszer beugrana az isteni szikra, biztos kihoznám belőlük azt a fránya eszterga funkciókat!

Előzmény: Miki2, 2015-08-11 20:46:00 [2437]

Ahogy már írtam, én ezt rég beláttam.
Csak próbálkozom "A szinte már-már követelőzéssel ", hátha mások is szeretnék ezt a programot használni.
Ha többen kérik, talán Balázsék is belátják, hogy lépni kell.

Előzmény: svejk, 2015-08-11 20:41:00 [2436]

A csmio szinte megfizethetetlen több tengelynél.

A szinte már-már követelőzéssel szerintem nem fogsz itt célt érni.
Szerintem tegyél valamit, hogy legyen motívációjuk a Balázséknak.
(hogy mit az ne kérdezd)

Előzmény: Miki2, 2015-08-11 20:28:00 [2434]

Balázs ! Megállítottam a linkelt videót a vége előtt ahol az UCCNC felülete és a G kódsor látható kézzel ide másolok néhány sort :
G33.1 Z-0.375 K0.3125
G00 Z0.25 M3
G00 X1.5625 Y0
G33.1 Z-0.375 K0.3125
Az triviális hogy collban gondolkodnak a szinkronizált menetfúrás mélysége és emelkedése is Ok . Viszont amikor eléri a Z a -0.375 öt utána meg kell fordulni a főorsó forgásirányának és szinkronozottan vissza kell kerülni a kiindulási pontba azután jöhet a gyorsjárati emelés Z 0.25 be majd oldallépés és új menet kezdése. Honnan tudja a frekiváltó hogy meg kell változtatni a forgás irányát egy adott mélységnél? Amikor a DRO ban a Z elérte a -0.375 öt akkor mi adja a parancsot a frekiváltónak ? És honnan tudja hogy visszament a kezdő Z re és jöhet a gyorsjárati emelés ? Az M3 is érdekes mert nincs kikapcsolási utasítás a G kódban akkor minek ? Vagy valami kikapcsolja hajtást és új menetnél be kell kapcsolni? ( megnézem mégegyszer a videót hátha látom hogy megáll )
Ja és az UC 100 as sal is menne ez a dolog ? Egyszer már kérdeztem de nem árt megerősíteni

Én a Mach3 felületét magyarítottam.
Jelenleg azt használom.
Ha legközelebb "komojyabb" esztergát kell csinálnom, a lengyel mozgésvezérlőt fogom beépíteni.
Az tud mindent, amire egy esztergánál szükség lehet.
Balázs, (a Polgárdi) már vagy 3 éve igérgeti a Mach3-hoz a főorsó szinkront.
Aztán jött az UCCNC, és ez annyiba is meredt.
A marógépnél már szépen működik az UCCNC, de az eszterga az mostoha gyerek.

Előzmény: svejk, 2015-08-11 20:19:00 [2433]

Csinálj egy fasza felületet, akkor kénytelen lesznek a többi felsoroltat is megoldani!

Előzmény: Miki2, 2015-08-11 20:13:00 [2432]

Meg a szerszámtáron
meg az állandó vágósebességen,
mega csúcssugár kompenzáción
És ez csak három dolog, ami egy esztergán nélkülözhetetlen.

Előzmény: svejk, 2015-08-11 19:53:00 [2431]

Pedig lassan már csak a képernyőfelületen múlik...

Előzmény: Miki2, 2015-08-11 19:09:00 [2428]

Jó magam is nagyon örülnék ha lenne eszterga mert szívesen használnám ezt a programot a készülő esztergára

Nagyon csalódott lennék ha tényleg nem lenne