ha közvetlen azzal nem is de szabványos A/B inkrementális encodernek néz ki, bár még azért kell hozzá egy pár cucc mert ez csak az ptoelektronokai rész.
Mit is szeretnél alapvetően csinálni vele?

Előzmény: Laslie, 2008-09-01 21:36:00 [6360]

Köszi , csak tudni szerettem volna, hogy meg tudod e oldani a problémát....de látom megy ez neked

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-01 21:41:00 [6362]

Érthető, magyar, hobbysta nyelvre Ha már Tibor nem teszi...

Előzmény: svejk, 2008-09-01 21:38:00 [6361]

Ekkorát ne rakjál be... szétesik az egész topik... max.800-900 pixel széles képet...:) Javítottam.

Előzmény: Laslie, 2008-09-01 21:36:00 [6360]

Megvan!!

Motor méretezés

egy kicsit azért át kell nyálazni...

Előzmény: svejk, 2008-09-01 21:17:00 [6354]

Légyszíves nézze meg egy elektronikához jobban értő mester, hogy amit ide pottyantottam rajzot az összeilleszthető e Svejk kolléga #6333 linkjében foglaltakkal. Ez egy Mitutoyo lineár-enkóder belső felépítés vázlata. Az egyik fotoelem pár csak egy referenciajelző, az nem érdekes ha nem működik. Műszeresen mérve +/- 0,27 V-ot mutat az eszköz a kimeneteken... Bocsi a nagy képért,de muszáj volt a részletek miatt.

Nagy kép itt !!!

Hát igen... De talán nem reménytelen...
A frekiváltónál valóban az egytizedét (sem) használjuk ki... talán nem is szükséges nekünk?... (pl. Danfoss
Valahol ez így lehet az AC szervóvezérlővel is...
De persze még "rálapátolva" a PID szabályzással és encoder "mizzériával"... Hű...

Előzmény: svejk, 2008-09-01 21:25:00 [6357]

Ha a Tied már menne... akkor több reményem lenne...
Ha AC szervóra "fanyalodnék" akkkor is komplett venném motorral és supportal... mert meghaladja a képességeimet...

De... Szerintem a DC szervó és AC szervó között nincs olyan nagy különbség a végeredményben...
A DC-t pedíg be tudom állítani magam... itt Sopronban külső (és bizonytalan) segítség nélkül... Azaz nem szeretem a kiszolgáltatotságot...:)

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-09-01 21:14:00 [6353]

Az, hogy egy frekiváltót rábírunk arra hogy forgassa a motort még nem jelent semmit..
Egy frekiváltónál is van 200-1000 opció melyhez nem sok gőzünk van.
Attól hogy itt üresen pörgetgetném az asztalon abból lehet nem sokat tanulnák. Talán ha lenne egy komlett behangolt működő rendszer és azt elkezdeni "elrontani".. többet segítene a megértésben.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-01 21:10:00 [6352]

Ez a "fordított szervó tervezés" nagyon tetszik... mert ez így van...

Én sem a "boltban" veszek mindent előírásoknak megfelelően... max. össze-vissza veszek mindent, hogy legyen mihez nyúlni ha kell...
Ezért van itthon kb. 40 db szervómotor... és "egyebek"... és ha "kialakul" valami akkor a "felesleget" majd eladom alapon...
Addíg is biztosítottam a lehetőséget a tesztelésekhez... de ez nem a legolcsóbb megoldás...

Előzmény: kozmaj, 2008-09-01 21:08:00 [6351]

Ja..akkkor már meg van hogy került képbe anno...:)

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-09-01 21:14:00 [6353]

Visszanéztem, én annál a résznél nem voltam észnél
Vagyis bizonyosan elkerülte a figyelmemet, nem is szóltam hozzá azon az oldalon...

Valamelyik komoly motorgyártó adatlapjának alján is ott vannak ezek a számítások még lejtős pálya esetére is de nem találom, pedig már annyiszor nekifutottam a keresésnek

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-09-01 21:02:00 [6348]

Azért nem veszik meg amerikában, mert nem az Ő hálazotukhoz szabványos ott a ezt nem tudják használni csak Európában.
Én azért nem veszem meg, mert már Dunát lehet rekeszteni vele a szekrényben......
Nyugodtan vedd meg és kérj tanácsokat Psychobilly fórumtársunktól.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-01 20:36:00 [6343]

Vannak ilyenek általában az Ebay-on (sőt sok van!)...
Lehet, hogy neked érdemes lenne "ráálni" a témára... szervóban is otthon vagy és frekiváltóban is... ez pedíg a kettő "kombinációja"
Én ehhez kevés vagyok... max. beszerzem...:) de elvéreznék vele "setupban"... tudod csak 2 potit tudok belőni...

Előzmény: svejk, 2008-09-01 20:56:00 [6347]

Látod Tibor kezded látni a dolgokat! )
Nem a tudásod itt a gond (amit itt velem együtt mindenki elismer!). A probléma még mindig az, hogy ez egy hobby cnc oldal. Lehet profi dolgokat venni sok-sok pénzért és abból kiváló gépeket létrehozni. De! Nincs mindenkinek olyan alkatrésze se pénze, amiből a te általad javasolt profi gépet ki lehetne pofozni. Itt talán érdemes lenne olyan elveket is meghatározni, amikkel egy meglevő mechanikát próbálsz megmozgatni "hozott" anyagból (motorok, mechanika, áttétel adott) a lehető legjobb kihasználtsággal. Bizonyos, hogy a hobby szinten épített gépeken nem lehet az elektronika határait feszegetni. Azért kíváncsi vagyok a véleményedre, ha a mehanika oldaláról visszafelé terveznétek a szervó hajtást milyen elvek szerint tennétek azt?

Különben szerintem bőven zajlik a szervó hajtáson kívűl is az élet! A léptető motoros rendszert jópáran használják a mai napig megelégedésükre...

Látod a feni kérdés gyakorlati alkalmazásokban lehet érdekes. Péter pedig épít-fúr-farag és tapasztal. Ahogy mesterem is mondta a lényeg a tapasztalat. Ha elrontunk valamit abból is tanulhatunk. Ha megosztjuk egymással a tapasztalatainkat másoknak már nem kell ismét elrontaniuk...

Tibor! Kérdésem: A második gépem "rossz" (amatőr) építésű M12 mángorolt menetes orsójához, használt lineális tengelyekhez érdemes szervó hajtásba fektetnem? Van olcsó alternatíva eme műszaki megoldásra? A felbontás nekem +-0.25mm megfelelő arra a munkára, amihez használom. A léptetőmotorok sebessége sem számít, hiszen egyedi munkák vannak rá. No meg nem sietek sehová... Mellesleg a pontosság kérdése is kérdéses a házilag gyártott gépeknél. De ez egy másik kérdés.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-01 20:33:00 [6342]

Csatlakozom.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-09-01 21:02:00 [6348]

Rengeteg ilyen AC vezérlő van az Ebay-on... de mégsem veszik... ezért én sem veszem Persze nem igazán értem... magamat sem

Én is olyan vagyok mint a többi "földlakó":)... szeretek a kitaposott ösvényeken járni... Ezért a pénzért inkább egy Gecko-t választok

Fura nem? Talán ha semmi más dolgom lenne akkor Marco Polo-t játszanék... felfedeznék...de ez nem így van...

Előzmény: sneci, 2008-09-01 20:43:00 [6345]

Tibor45!

Ezzel a képlettel akkor sokat segítettél nekem
hozzászólás #3170
Légyszíves fejtsd ki Svejk fórumtársunknak is, hogy értse.
Köszönöm!

Előzmény: svejk, 2008-09-01 20:44:00 [6346]

Talán nagyobb gond az hogy ezek egyszeri megismételhetetlen vételek, legalább is ilyen áron..
Bár egy ez év januári dátummal el volt mentve a doksijaim közt az adatlap, tehát már egyszer feltünt a láthatáron de nem emlékszem milyen okból kifolyólag.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-01 20:36:00 [6343]

Nem hiszem hogy keverném max. nem jól fogalmazok.
Oké hagyjuk, nem hiszem hogy talán 4-vagy 5-ödszörre sikerülne konszenzust kihoznunk a témából.

Esetleg ha a #6318-ban Szedlay Pál által írt képletet kis magyarázattal kicsinosítvan beraknád az Képletek és Számítások-ba,(ha már eredetileg is Te írtad) akkor talán lenne pár ember aki számításokkal kezdené, főleg ha még nincsenek meg a fő alkatrészei a leendő gépéhez.

Vagy a már elcseszett szervos géptulajdonosok ellenőrizhetnék hogy miért is nem olyan jó a szerkezetük.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-01 20:33:00 [6342]

A dán frekiváltót is legyűrted, akkor ezt miért ne tudnád...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-01 20:36:00 [6343]

Ha a képlet - érthetően - összeállna mehetne a képletek topikba...

Előzmény: svejk, 2008-09-01 20:19:00 [6336]

Tényleg step/dir -es (adatlap) De ezt én tuti nem tudnám behangolni... egyenlőre
Egy ilyet megvenni elég nagy "hazárdírozás" vagy nem?
Érdekes, hogy senki nem vette meg eddíg... pedíg már 5 napja ott van 99 USD-ért... azaz kevesebb pénzért mint egy Gecko G320...

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-09-01 20:20:00 [6337]

Kevered a dinamikát a sebeséggel.
Nálam ezek nem azonos fogalmak. Így vitázni sem
érdemes erről többet.
Valamint ha van hatékonyabb módszer, mint a
nyers erő, akkor minek emeled ki Te is, mint
Péter a teljesítményt?
De figyelj, nem érdmes erről vitázni többet. Mindenki olyan szervót használ, amilyet akar,
legfeljebb a rendszere kihasználatlan marad.
Ha ez jó valakinek, csinálja, mit bánom én.:)
Kezdek én ebbe belefáradni.:)

Előzmény: svejk, 2008-09-01 20:19:00 [6336]

Na akkor van ilyen...
Talán máshol olcsóbban is mert az US digital nem arról híres, hogy olcsó
Belül milyen "filléres" IC lehet... mert a dobozolt termékek általában 5X-10X pénzért vannak...

Előzmény: svejk, 2008-09-01 20:12:00 [6335]

Mint írtad semmi sem tökéletes ...

Előzmény: sneci, 2008-09-01 20:30:00 [6339]

Igen, ezt ismerem. Van ott egy csúnya mondat, valahogy így: illegális állapotátmenet, ami bekövetkezhet hibás encodertől, vagy olyan zavartól, ami átmegy a zavarszűrőn, hibás számlálást eredményez.
A zavarszűrés itt is csak annyi, hogy egymás utáni 3 órajel alatt azonos a jel.
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy rossz, de csodát ő sem tud csinálni.

Előzmény: svejk, 2008-09-01 19:59:00 [6333]

Nagybangondolkodóknak egymotor az elöbbi vezérlőhöz.

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=250287062206&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=015

Itt egy ajándék!
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=360083445058&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=023
Ennyi pénzért ingyen van. Már csak egy motort kell levadászni hozzá.
3KW!!!!!!!!!!!!!
Megy step/dir üzemmódban is.

Értem, azt hittem az egész hang rendszerre vonatkoztattatok, bocsi...

Én azért valószínűsítem hogy egy hobby gépnél nem a szöggyorsulás a legfontosabb, ha mást nem nézve a mechanikai gyengeségek miatt is.

Mindenesetre jó lerövidítetted a válsz(oka)t , pl. a #6305-re mely előtt azzal vádoltál hogy valótlanságokat állítok ..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-01 20:10:00 [6334]

Pl. itt van egy komlett áramkör:
Ecoder osztó incrementális kimenettel

Előzmény: svejk, 2008-09-01 19:31:00 [6331]

Svejk!
Több hozzászólásodra írom összefoglalóan ezt.
A hangfal teszt nagyon is jó példa, mert egy
hangszórónak nem a torzításáról van szó, hanem
az amplitudó csökkenéséről a frekvencia
függvényében. Ez két tészta.

És továbbra sem érzékeled, hogy a motor
szöggyorsulása a döntő. Ha ezt a tervezési, alkalmazási szabályt sérted, akkor a dinamikád romlik. Időállandók és az eredő időállandó
a legfontosabb.

Pl. itt is egy komoly hardveres megoldás procis illesztési lehetőséggel:
Encoder feldolgozás

a 8. oldalon a szürés elve, ami talán a legfontosabb adott esetben.
A házigazda új szervojában is ilyen elv van alkalmazásban..

Előzmény: svejk, 2008-09-01 19:26:00 [6329]

Akkor ebből Tibor meggazdagodik azaz meggazdagodhat

Előzmény: svejk, 2008-09-01 19:31:00 [6331]

inkább komplett áramkörök..
Esetleg az Analog Device-nek lehet hogy van de az egy vagyon lehet...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-01 19:15:00 [6327]

" De hát jó program nincs, csak még nem vettük észre a hibát:) "
Ez talán a hadverre még fokozottabban igaz.
A szervoáramkörök (végfokok) is mint nagy zavarsugárzók alaposan el tudják kedvetleníteni az embert.

Előzmény: sneci, 2008-09-01 19:20:00 [6328]

Értem..
Elég sokszor szóba esett már ez a dekódolás dolog több fórumon, magánbeszélgetésen is.
Szinte mindenki előbb utóbb arra a megállapításra jutott hogy ezt inkább hardveresen kell megoldani.
Az elv ugyan az szinte amit Te programból megoldottál.
Van aki hagyopmányos logikával van aki GAL/PAL-ba égetve, a zavarszüréshez külön órajelet biztosítva.
Persze attól még lehet jó a Tiéd, én is csináltam PIC-kel lineáris encoderhez számlálót, de mondjuk ott nem volt nagysebességű elmozdulási igény.

Előzmény: sneci, 2008-09-01 19:10:00 [6325]

Igen, az encoder fizikai jelére értendő, tehát úgy viselkedik, mintha fele, negyede vagy nyolcad annyi rése lenne a tárcsának.
A zavarszűrés nagyon primitív, kétszer egymás után beolvasott AB-nek kell azonosnak lenni, tehát a proc órajele határozza meg az időt.
Kb. egy hete tesztelem egy Yaskawa motorral, persze nem ez a főcsapás iránya, hanem a step/dir előke:) Voltak bugok az osztóban, most úgy tűnik, ok. De hát jó program nincs, csak még nem vettük észre a hibát:)

Előzmény: sneci, 2008-09-01 19:10:00 [6325]

Van ilyen IC valahol a világban?

Előzmény: svejk, 2008-09-01 19:02:00 [6323]

erre minden bizonnyal jó )
viszont ha annyira fekete dobozok akkor az általam előbb leírtak alapján, lehet téves következtetésekre juthatsz...

Előzmény: HJózsi, 2008-09-01 18:55:00 [6321]

Köszi. Nekem ilyen kellett, hogy a dekódolással már ne terheljem a fő processzort. Az AB kimeneten meg elgondolkodom...

Előzmény: svejk, 2008-09-01 18:42:00 [6317]

Kérdés:

Az osztási arány az encoder fizikai osztására vonatkozik?
Az órajel mely a digitális zavarszűréshez kell a proci órajele vagy kívülről a maximálisan várt encoderjelhez igazítható?

teszteket, méréseket végeztél vele?

Előzmény: sneci, 2008-09-01 18:21:00 [6309]

Persze, hiszen nem véletlen büszke rá!!!

Lehet kapni ilyeneket minden hajtástechnikával foglalkozó cég listájában szerepel..

Azt ne kérdezd hogy hogy csinálják hogy egyenletesen és 90 fokban megmarad a jel holott nem tudhatjuk hogy a következő pillanatban már nem-e 10-szeresével pörög az encoder...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-01 18:52:00 [6320]

Köszönöm!
Ezt én még nem láttam vagy legalább is nem emlékszem
Igen ilyen számításokat kértem Tibor45-től..

(Ha a métékegységeket is beírnád zárójelben a képletbe maga lenne a kánaán. Nekem úgy sokszor sokat segít a megértésben )

A golyósorsóra (mint forgó hengeres tömeg)
emlékszem
(tudom H. Józsi világosított fel értetlenségemben a tömeg-hossz-keresztmetszetet illetően )

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-09-01 18:43:00 [6318]

Már egyre több mocimnak van adatlapja, de van egy két "black-box" mocim is ... ha van összehasonlítás, vagy már tapasztalat, akkor el tudom dönteni, hogy eladjam, vagy megtartsam ...

Előzmény: svejk, 2008-09-01 18:48:00 [6319]

Tényleg Tibor encoder osztoja A+B bemenetű és A+B kimenetű? Hát az akkor tényleg a világon egyedülálló! (legalábis én még ilyet nem látam sehol)
Miért nem árulja? Valakinek valahol a világon biztos szüksege lenne ilyenre...

Előzmény: svejk, 2008-09-01 18:42:00 [6317]

sajnos ha nem egyformák csak esetleg karakterisztikákat tudsz felvenni, illetve meg tudod mérésekkel állapítani azt hogy az adott körülmények közt mennyi az időállandója.
ha nem tudsz semmit a motoról akkor egy mért időállandó sem mond sokat mert nem tudod mik a határai a motornak, lehet egy sokkal alacsonyabb áramértéken kaptad azokat mint a megengedett üzemi.

ha pedig meg van az adatlapja akkor valószínű meg van minden adata

Előzmény: HJózsi, 2008-09-01 18:29:00 [6312]

Svejk!

Azt hiszem TE kérdezted egy héttel ezelött, hogyan lehet kiszámolni az össz "J"-t.
Tibor45 egyszer már leírta nekem itt.
Tehát újra ide írom hátha valaki számolni akar vele géptervezéskor dinamika számításkor.

orsó-anya hajtás:
J=m*(h/6.28)*(h/6.28) ahol:
J: a hajtástípus tehetelenségi nyomatéka
m: mozgatott össztömeg (kocsi+teher)
h: menetemelkedés
A golyósorsónak még külön van J-je, de
annak gondolom ismered a képletét.
A kettő összege a teljes J a hajtott tengelyre
vonatkoztatva.

Köszönjük!
Nem köpködés csak észrevétel...
Sajnos az általános problémán ez nem segít mert step/dir kimenete van, tehát egy már meglevő vezérlőhöz melynek inkrement A/B bemenete van nem használható.
A nagy dolog Tibor45-ében az hogy az a szabványos A-B kimenettel rendelkezik így bármilyen vezérlő elé beköthető.

Előzmény: sneci, 2008-09-01 18:21:00 [6309]

Egy utolsó OFF, aztán részemről tényleg vége a hifi-nek:)
Ha valaki foglalkozott mostanában D class erősítővel, kérem magánban üzenjen.