Ezzel kezdjük a munkát : pencil

Köszi, de tudod én nagyon tiszetelem és
kedvébe járok a J-nek és egységugrás
társainak, így aztán a CNC gép is szeret
minket.:)

Előzmény: HJózsi, 2009-01-09 22:59:00 [210]

Látod, látod, ilyen egyszerű ez az integrálás
egy lineáris függvénynél!:)
Bocs, hogy nem adtam meg a végképletet, tudtam,
hogy Te is rájössz pici fejtörés után és
így sokkal nagyobb a sikerélmény, mintha készen
kapod.:)

Előzmény: svejk, 2009-01-09 22:57:00 [209]

Amikor megnéztem a videót, az első ami eszembe jutott, hogy milyen "lendületesen" dolgozik... ez talán jobb kifejezés a dinamikára mint a fürge ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-01-09 22:55:00 [207]

Ja, mert s=v*t/2 és nem v*t....
Na ennyit a mindennapi fizikáról, és az értelemről

Előzmény: svejk, 2009-01-09 22:26:00 [200]

OK!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-01-09 22:55:00 [207]

Meglátod, hamarosan remélhetőleg a Te kis
CNC esztergádat is "beizzítjuk" egy pár
"extrém CNC" teszt erejéig.:)

Előzmény: HJózsi, 2009-01-09 22:49:00 [206]

Nevezhetnénk "Extrém CNC"-nek ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-01-09 22:01:00 [196]

Na majd holnap !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-01-09 22:41:00 [203]

Sok sikert és Mindkettőtöknek!
Magunknak meg sok dokumentációt kívánok a újabb sikereitekről

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-01-09 22:35:00 [202]

Mert nem rajzolod le a sebesség-idő függvényt
egy papírdarabkára XY koordináta rendszerben,
egyből látnád a helyes eredményt.:)

Előzmény: svejk, 2009-01-09 22:26:00 [200]

Ezt tipikus esete annak, hogy egy éles gyakorlati példánál láthasd, hogy amíg levegőbe
van a szerszám, semmi nem számít csak a maximális dinamikai képesség lefagyás nélkül.
Utána aztán anyagban pont ezért lesz igen
pontos és gyors a megmunkálás.
Ezt egy speciális vezérlő hiba logika csatorna
is elősegíti a szervóban működés közben.

Zoli nagy szaktudását a kiváló technolgiai
adatok beállítása, és a régebbi, de nagy pontosságú, komoly öntvény alapú gépének
sajátkezű mechanikai átalakítása dícséri ennél
a CNC gépnél. És még egy csomó szép, új feladat
is vár ránk csak ezen a gépen is.:)

Előzmény: svejk, 2009-01-09 22:19:00 [198]

Aztán meg nem halad az üregelés.)))

Előzmény: Nagy Zoltán, 2009-01-09 17:08:00 [183]

Nekem mijéé' nem a 20 ms jön ki erdményül??

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-01-09 21:13:00 [193]

Igen, ezt viszont én vettem evidensnek.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-01-09 22:07:00 [197]

Ez a menetvágás meg a videó is tetszik nagyon, de tényleg!!
Azok a lefejtőmarások meg amorf alakzatok nem fogtak meg, azokat szerintem forgatóval is meg lehet marni, még ha lassabban is.
(persze majd lehet egy ilyen fasza kis videó egyszer arról is meggyőz)

Ezt bizony lehet nehezen tudná a gecko elvégezni, 500-as encodert feltételezve az 1-es orsón bizony már 0,06 mm-hibánál letiltana.
De van-e ekkora hiba a szinkronizálás alatt?
Ha egy kicsike rampot becsempészünk oda abba a 0,2 mm-es szakaszba, ami közel azt képezné le amit a mechanika az időállandójánál fogva tud, akkor elvileg működne a geckoval is.

Nálad azon a részen teljes meredekségű egységugrást kap a szervo?
Gondolom nem, Te sem állítasz meredekebb ramp-ot mint amit a mechenika tud, ugye?
De ha igen akkor kell a nagy hibatároló, de maga a menetvágásműveletnél már nincs rá szükség.
Nálad külön van választva vagy mindig "nagy" van és a beállításokra és a technológiára van bízva hogy menet közben már nem fog késni a szerszám a pályán?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-01-09 22:01:00 [196]

Igen stimmel, azzal a pici pontosítással, hogy
nem 0.2 mm alatt, hanem ezen belül, hiszen már
az első menetszaksznál sem lehet eltérés a
menetemelkedésben, tehát akkor már a
szinkronnak állandósulni kell, vagy úgy is
mondhatnám az elektronikus lakatanyának
létre kell jönni.

Előzmény: svejk, 2009-01-09 21:58:00 [195]

Pár érdekességet emelnék ki még egy ilyen
rendszernél, bár már erről volt szó régebben
a szervo topikban is a szinkron lefejtő témánákl:
- lehetőséget ad kúp felületre menetet
készíteni.
- akár pl. 20 bekezdésű, és egyenlőtlen osztásszögű
speciális meneteket lehet vele gyártani.

- nagyon sok féle, körtől eltérő keresztmetszetű,
alakzatú (hatszög, ovális, egyéb függvények)
munkadarabok is legyárthatók így.

Egy "baja" van: üzemszerű az egyéségugrás
a szervóknál, és itt a 128-as határú cuccokkal
szinte semmire nem mennénk.

Előzmény: svejk, 2009-01-09 21:34:00 [194]

Konhanyelvre lefordítom a műveletet, kérlek ne orrolj meg érte, szerintem vannak itt még akik nem értették elsőre csak nem mernek kérdezni.

Tehát a főorsó 1500 ford/perccel forog a munkadarabbal.
Ahhoz hogy ebből 0,8mm-es emelkedésű menet legyen a kis szervomotornak 1200 ford/min főorsóhoz szinkronozott fordulattal kell forognia, mivel a szervo által hajtott kést mozgató orsó emelkedése 1mm.
(vagyis minden egyes főorsófordulatra a szervonak 0,8 fordulatot kell megtennie azaz 0,8mm-t mozdít a késen.
Mivel a menetvágás a a munkadarabb belső vállától kifelé történik, és csak 0,2 mm kifutás van hagyva a menetvágó késnek ezért az álló kést 0,2 mm út alatt fel kell gyorsítani, vagyis a servomotornak ezen megtett út alatt fel kell vennie az 1200 ford/min szinkronizált fordulatszámot.

Stimmel?

Köszönöm a kijavítást!
Mesélj még erről a szerkezetről, egy pár paraméterrel még jellemezd a tudását!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-01-09 21:13:00 [193]

20 ms a helyes érték, ha tényleg 0.2 mm alatt
gyorsult volna fel.
De mivel a 0.2 mm egy biztonsági távolság, amin
belül a szervo szinkron már előbb létrejött,
ez sokkal kisebb a gyakorlatban (5-10 ms között van a mérések alapján).

Előzmény: svejk, 2009-01-09 21:05:00 [191]

Egyébként állítást nem írtam sehol, mert majd minden mondatom végén ott a ? jel, vagy a mondatban ott van a "lehet" szócska.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-01-09 20:33:00 [190]

Mert azt hittem hogy értem, aztán mégse, aztán kezdődött előlről...
Vedd úgy hogy hangosan gondolkodtam, majd megpróbálom kitöröltetni.
Szívesen venném ha kijavítanál, és érthetőbb (persze biztos csak számomra) adatokat tudnál adni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-01-09 20:33:00 [190]

Szia Svejk!
"Ezt a " 0.2mm alatt 0-ról 1200-as fordulatra
gyorsul fel" még mindig nem értem.
De mennyi idő alatt???"

Ha valamit nem értesz, nem tudsz, akkor minek
alapján írkálsz hibás, számszerű idő adatokat
az említett példánál?

Előzmény: svejk, 2009-01-09 12:05:00 [179]

Persze gondolom... lehet látni a videójából...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-09 19:08:00 [188]

Nem, csak nagyon ürölt az első CNC-jének!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-01-09 19:08:00 [187]

Reklám videónak szánta

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-09 18:36:00 [185]

Még ilyen mechanikus gépet nem volt alkalmam szemügyre venni
Gondolom most azért csendesebben dolgozik
Az 1-es orsót Te csináltad hozzá vagy valami gyári darab? Ahogy ismerlek a precíz munkáidról az első variáció lehet !

Előzmény: Nagy Zoltán, 2009-01-09 17:08:00 [183]

Hát igen, az illető leveleiből aki küldte nekem...

Előzmény: elektron, 2009-01-09 17:33:00 [184]

Üdv István!

És az honnan látszik, hogy a vezérlő milyen ? Nekem ez a videóból nem derül ki.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-09 13:24:00 [181]

Sajnos arra a kérdésedre hogy mennyi ídő alatt, nem tudok válaszolni. Még csak ötletem sincs hogyan lehet az ilyesmit mérni.
Mindkét tengely vezérlő tárcsával működött eredetileg, a pontos méreteket ütközők segítségével lehetett beállítani. Gyárilag egyik tengelyen sem volt orsó, az excenteres vezérlő tárcsa tolta el a szánt az egyik irányba. Amit pneomatikus munkahenger húzott vissza az ütközőig, így lehetett pontos méretre állítani a kést.

Előzmény: svejk, 2009-01-09 12:05:00 [179]

Ja látom már van ott egy 1500-as főorsófordulat is az adatoknál, bocsi elsiklottam felette.

Előzmény: svejk, 2009-01-09 12:05:00 [179]

Egy Slovén videó (H1 PCB a vezérlés).
http://www.youtube.com/watch?v=yGu465NSD8I
(csak, hogy legyen hazai is a listában...)

Bár ha az 1/5-öd fordulatot 10ms-nak veszük akkor az 50ms-os időállandó reális lehet egy ilyen motornak, de azért csak van valam plusz inerciája a mozgatandó egységnek...

Előzmény: svejk, 2009-01-09 12:05:00 [179]

Kapizsgálom, de azért még lenne kérdésem:)
Akkor gondolom az 1mm-es emelkedésű orsó is eredeti tartozozéka volt a gépnek.
Akkor most 1-1 ilyen Yaskawa van a Z előtoláson és az X(talán?) tengelyen?
Vagy valamelyik maradt mechanikus vezérlés?

Mekkorák a főorsó fordulatai az adott alkalmazásban hogy tudjunk időhöz viszonyítani?
Vagy adj meg időadatot is hogy értelmezni tudjuk a gyorsulást!
Ezt a " 0.2mm alatt 0-ról 1200-as fordulatra gyorsul fel" még mindig nem értem.
De mennyi idő alatt???
Az oké hogy elvileg végtelen gyorsulással a fenti állításnál ehhez 10ms kellene..
De mennyi a gyakorlatban?
Valami ilyesmire vágyom, hogy pl. a kés "x" ms alatt teszi meg a 0,2mm-es utat és ehhez ugye az áttételből adódóan a servomotor 1/5-öd fordulata tartozik.

Csak én nem értem??

Előzmény: Nagy Zoltán, 2009-01-09 11:20:00 [178]

Túl nagy tömeg nincs, az egész gépet egy kis műszerész esztergához tudnám hasonlítani. A szánok mozgása 60-65mm.
A "Z" tengelyre felszerelt 80W Yaskawa dc szervo motorra értettem.
A orsó emelkedése 1mm-es áttétel nélkül, direkthajtással van a motor végéhez kapcsolva. Tehát 0,2mm elmozdulás a motor egy teljes fordulatának 1/5 része. A kést a menetkifutástól 0,2mm-ről kezd el dolgozni, tehát ennyi idő alatt kell elérnie a menetemelkedéshez szűkséges sebességet. Sajnos az alkatrészt nem tudom rendesen lefotózni, pedig jól látható rajta, hogy szép egyenletes a menet a teljes hosszon. Ott sincs benne hiba ahol a fordulatszám váltás történt.

Előzmény: svejk, 2009-01-09 10:58:00 [177]

Ezt még sem értem
" kés 0.2mm (a motor 1/5 fordulata)alatt 0-ról 1200-as fordulatra gyorsul fel."

Ez hogy is van??
0,2 s akart lenni nem?
meg melyik motor 1/5-öd fordulata alatt?

Előzmény: Nagy Zoltán, 2009-01-09 10:36:00 [175]

Értem, köszi..
Esetleg ha még írnál a 80W-os motorral hajtott tengelyről egy pár infót.
Mekkora áttétellel, milyen menetemelkedéssel és kb. mekkora tömeget mozgatva tudja ezt a nagy gyorsulást elérni.
Csak hogy legyenek támpontjaink a géptervezéshez, és a miheztartás végett.
(bár tudom ehhez kell a komoly servoelektronika is)

Így van,a főorsó végére van felszerelve egy 100-as felbontású encoder. A videón látható ahogyan menetvágás közben vált a gép főorsó fordulatot, és a kés ekkor sem téved el. Tökéletes szinkronban van a főorsóval. Még arra az apróságra szeretném felhívni a figyelmteket ahogyan a kés 0.2mm (a motor 1/5 fordulata)alatt 0-ról 1200-as fordulatra gyorsul fel. Egy kis "egységugratás" a gyakorlatban
A gép egy svájci gyármányú utánmegmunkáló eszterga. Eredetileg vezérlő tárcsákkal működött.
Mechanikus órák alkatrészeinek gyártásához tervezték.

Előzmény: svejk, 2009-01-09 10:17:00 [174]

Szupi!!
És ez az a rendszer amikor a főorsó szabadon forog és csak a kés mozgása van a főorsóhoz szinkronizálva?
Ennek a gépnek gyárilag mi a megnevezése és mire való?

Előzmény: Nagy Zoltán, 2009-01-09 09:37:00 [173]

Sziasztok!

Készítettem Nektek egy kis videót:
menetvágás

Robsy dc szervo vezérlő
80W Yaskawa dc szervo motor
Robsy SAS-1 vezérlő szoftver
Ebosa M32 esztergagép
M5x0.8 menet 1500rpm
További képek:

kép1
kép2
kép3
kép4

Olyan kollégám nekem is van aki a reggeli első felest kétdekás pohárba kéri

Előzmény: lovas gyula, 2008-12-25 20:37:00 [170]

Az sem mellékes, hogy a maró nem érintkezik 180 fokban. A hagyományos, nagyobb hő,nagyobb forgács kisebb helyen.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-25 20:21:00 [169]

Nekem volt olyan cimborám aki ezt a mozgáskulturát cnc nélkül is tudta.Úgy remeget a keze, hogy az üveg sörnek csak a fele ment a helyére. Aztán a doki azt tanácsolta neki, hogy hagyja rajta a kupakot (és mindez már csak múltidőben)

Ezt a fajta "megmunkálást" több CAM progi ismeri... bár igazából nem tudom mi az előnye... de biztos van...
Gondolom a fogácsnak több hely lesz távozni...

Előzmény: Motoros, 2008-12-24 11:05:00 [168]

EZ is egy érdekes marási stratégia

Ez összességében a legjobb szerszám amit valaha láttam, használtam...azaz "csodát tud csinálni"

Előzmény: Farkas Ádám, 2008-12-23 08:06:00 [165]

Már én is filóztam, hogy egy két videómat felteszem a YouTube-ra...
Tegnap Virgin Amrica új belföldi járatára foglaltam jegyeket és találtam egy két jó videót...
... és észrevettem, hogy néhányat (ezt is) át lehet kapcsolni nagy felbontásúra. (képnél jobb alsó sarok és full képernyőn is nagyon jó a kép minősége..."watch in high quality")
A Virgin összes belföldi járatán már van 110V-os csatlakozás és Wi-Fi internet a repülőgépen...
Sőt... a kaját, piját is az ülésbe épített érintőképernyős LCD vezérlő modulon lehet rendelni...

Előzmény: Farkas Ádám, 2008-12-23 08:02:00 [164]

igen ezt akartam még én is hozzátenni: sok szerszámot próbáltam már és a legtöbb dolog a jó szerszám választáson múlik, és ez ehhez az ALU-hoz kiváló szóval a szerszámon több múlik mint az egész hóbelebancon:)

feltettem a youtube-ra itt megnézhető: VIDEO

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-23 07:59:00 [163]