Semmiképpen nem egyszerű ! De ha hever valahol 230/400 voltos autótrafód , megfelelő feszültségű kondid , 400 volttal egyfázisú módban 60 százalék teljesítmény körül működhet . De ha venni kell akkor motorcsere , vagy 3 fázis .
Menetvágáshoz valóban nem jó . De szerintem be lehet kötni . Pityesz féle háromfázis , vagy más unformer még egy lehetőség . Vagy motorcsere ,ferekiváltóval .
Szép kis téma alakult ki Na de ez a jó,sok sok véleményből azért csak leszűrhető valami,olvason nagyon sokan megelégedéssel használják a lapkákat.Én eddig kinai lapkát mem használltam,de ezt az emlitett leszúrót tuti kipróbállom ha kész a gépem,kiváncsi leszek mit produkál a HssCo-hoz képest. Egyébként nem vagyok otthon a lapkák terén de ha jól tudom mindegyik megkövetelné a 100-200m/s körüli vágósebességet,kerületi sebességet,de lehet én emlékszek rosszul. Aztán most pl beigazolódni látszik (Csuhás kolléga által is) hogy egész jól el vannak ezek a lapkák kissebb fordulaton is mert ugye az optimális sebességnél stb stb alakulna ki a maximális éltartóság.
Valakinek amúgy van képe vagy tud mutatni egy főorsócsapágyat egy ilyen kis "ceruzahegyező" gépnek,pl mint Motoros kis gépe,kivánvsi lennék rá.
almacsutka | 426
2017-12-21 20:03:59
[41228]
Még mindig az e1n motorján rugózom. Sajnos az én gépem motor adattáblája olvashatatlan. Már írtátok, hogy 1-1,5kw körül van a gyárija a leírás szerint. Ez a motor 3 fazisú, sajnos nekem nincs 3fázisom, ki sem tudom próbálni. Tehát ha cnc-síteni akarom, főorsót fordulatát programból akarom szabályozni, akkor ha jó a motorja akkor kell egy egyfázis be és három ki legalább akkora teljesítményű frekiváltó amekkora a motor. Jól gondolom?
vadember | 1885
2017-12-21 18:16:49
[41227]
A leszúró lapkáról egyezik a véleményem a Csuháséval. Teljesen elégedett vagyok vele. Próbából leszúrogattam vele D25 körüli anyagot. 40-50 db. után is normális volt az éle. Van kínai késem sok. A kések anyaga is teljesen rendben van. Antal Gábor megnyomta keménységmérőn.
ANTAL GÁBOR | 4640
2017-12-21 18:15:49
[41226]
Kaptam néhány lapkát Tamástól ... A késre filctollal ráírtam egy nagy "T "betűt. Nagyon JÓ ( megszakításosnál nem használom )
Én pedig ezt a lapkatípust ajánlom:Metal ceramic inserts Hűtés nélkül használom, kb. háromszoros az élettartalma mint a keményfém lapkának. Három 120 literes szemeteszsákot töltök meg forgáccsal mire egy él elkopik. Kis gépen is használható mert éles és kisebb a súrlódása. Csapágyillesztésnél is kiváló mert akár néhány százados fogásnál is jó felületet ad. Persze nem C45-ön. Most már nem okoz gondot a csapágyillesztés, mert a két utolsó egyforma fogásnál századra biztosan azt az értéket viszi amit akarok. Normális alapanyagnál szinte tükrös a felület. Hogy hátrányát is említsek, mint minden kerámia alapú lapka ez sem szereti a dinamikus igénybevételt. Tehát a megszakított felületű agyagokhoz nem ezt kell használni. Mióta kipróbáltam nem is használok más lapkát, annyival jobb mint a többi.
nonopapa | 182
2017-12-21 17:47:30
[41224]
Szia. Erre gondoltam:
"Pál | 8010 Válasz erre Ma 10:11:32 +⚐ Kedvenc Törlés | [41192] A lapkás kések nem hagyományos gépekre valók !
Az élszögei sem olyanok életlen, nyom, egy vicc !
Hagyományos gépre hagyományos köszörült kés kell ! ( tanuljon meg a paraszt kés köszörülni ) "
Hagyományos gépen is lehet lapkás késsel esztergálni.Én is használok pár fajtát az EAN-on,tökéletesen működnek,mindenféle anyaghoz.
Talán te linkelted, de nem vagyok biztos benne. De akár ki volt köszönöm neki, azóta élvezet a leszúrás. Én is ezt sajnálom, hogy nem lehet nagyobb átmérőt vele. Lehet, hogy azt már a kis kínai esztergám nem tolerálná.
Még a menetkés, amivel megvagyok elégedve és kb két típusú lapka, a többivel már nem kísérletezem azok nem a ceruzahegyezőmre valók. Azért a HSS kés az megmarad nekem is.
Megerősítem, nekem is remekül bevált. Vettem hozzá két doboz lapkát, de még az első lapka van benne pedig legalább egy éve rendszeresen használom. Gyémánt korongon egyszer kétszer lesimítottam az élét. Egy picit módosítottam rajta, ívesre kimartam a penge tövét így egy picivel nagyobb átmérőt is tud. Most még gondolkozom hogy törött gépfűrész lapból érdemes volna ezekhez a lapkákhoz befogót készíteni hogy még nagyobb átmérőt is le tudjak velük szúrni.
Gondoltam megkockáztatom azért a 3 ezer forintért, nagyon kellemesen csalódtam benne. Az én kis kínai esztergámon is nagyon jól viselkedik, még műanyaghoz is használható kis kenéssel. kés
Motoros | 5056
2017-12-21 16:36:28
[41220]
Az igaz, hogy a mi Palink hetet havat összehord néha, de most nem lehet még is véletlenül igaza volt?
Nem esztergálás ,de nemrég jöttem egy méh telepről . Lángvágó éppen vágott egy emelőfalat . A két egyirányú hidraulika henger megtetszett , nyomató hidraulikának pont jó lett volna , nem nagyon kell vele melózni , gondoltam én ,balga . A lángvágó még kibontani is segített . Na a vételnél adódott kis probléma , csillagász barátom benyögte ,egy huszas a kettő . Garanciával , ha biztosan jó ,lehet hogy közepes vétel ... Na de én bontottam , különben szétvágták volna , és ki tudja milyen állapotú . Na , csak hogy tisztában legyetek egyes méhtelepek áraival . Ja , nincsen 20 kiló a kettő szerintem .
A MÉH telepi ár az valóban jóval kevesebb, de én a nyers öntés áráról beszéltem. Lehet gyártani, ha a kínálat nem jó...:) Nyilván nem fog neki senki,csak ezt érdemes végiggondolni.
A kínai gépnek látod még ezek szerint alul is becsültem az árát.Ugyanakkor 1-1,5 milliót gondolnál egy teljesen felújított ipari használatra ténylegesen alkalmas gépért, ami a teljes felújítás után valószínűleg nem 5 évet fog üzemelni. Na ez az amit nem értek.
A házi felújítás az megint egy másik dolog, egyetértek veled ebben.
Még mielőtt valaki belém kötne, szólok, hogy itt már nem a barkács kategóriáról beszélgetünk.
Csak arra próbáltam utalni, hogy manapság rögtön az az első kérdése az eladónak, ha esztergakéseket, szerszámokat árulsz ömlesztve, vagy hasonló, hogy lapkás késed van-e Én egyébként Ezt olvastam pár hónapja, szerintem elég jó fél-profin leírja, hogysmint célszerű apró kézi esztergán lapkákat használni.
Más: Magassági szánnal való munkáról, szánról, nincs valakinek képe, esetleg emléke? Szeretnék apróbb mart alkatrészeket készíteni majd ilyennel, a szán meg is van már, csak nem sikerült kifundálom még, hogyan kellene erre satut rögzítenem. Ezért érdekelne esetleg eredeti kép vagy tanács, hogy működött ez a folyamat "gyárilag", mekkora, milyen satu volt felszerkesztve rá, honnan lehetne szerezni, satöbbi. Egy e3n magassági szánról van szó, jól illik az e2n-re. Az "asztal" mérete 90x180mm.
Reális ára nem annyi egy agyonvertnek. Jóval kevesebb. Egy jó az kb 1-1.5 millió körül van reálisan. De ezért jár a full felújítás, a gépkönyvbe lévő tesztet tudja, talán még egy méhtelep felé menőt is rá kell tenni a felújító cégnek. Minden esetre nem éri meg otthon nehezen vagy egyáltalán nem javítható gépet venni. Csak reménykedek jó a szegnyereg az enyémen. Én most annál kidobtam a sokat számlált fogaskerekeket. Kap szép újragyártatottat. Ritka gépem van, sajnos egyedileg kell legyártatnom hozzá mimdent.
A kínai gépek nem lennének rosszak de sajnos x időre tervezik, szerintem tévedsz árban, 5-6 az a 3-4 millió.
A gépek becsülete: "3-400 körül" Na látod, itt a baj, ez még a nyers öntvény árát sem éri el, és ezért a pénzért mindenki lehetőleg M-zárolt gépet akar. Egy agyonütött gépet simán fel lehet újítani, csak a beleölt miunkát nem akarja senki megfizetni. Ellenben egy új kínai hitvány gépért, ami remeg mint a kocsonya, simán kifizetnek 3-4 millliót. (Én E-400, SV18 méretű gépről beszélek, de a kis piszkoknál is ugyanez a helyzet.) Pedig egy rendbe tett hagyományos géppel - típustól függően - reggelire meg lehet enni ezeket a kínai vackokat. Szóval nem értem az embereket...
Pál mondott egy jó nagy sületlenséget,Ti meg ráugortok. Aki tud esztergálni,az úgyis tudja,hogy adott technológiához milyen kés kell...
Motoros | 5056
2017-12-21 13:01:02
[41211]
Van ez így KOLA is benézett tegnap, de szerintem csak átfutotta aztán írt valamit valami széles késről. De minek ez a nagy rohanás ? (én vettem fel anno)
"Senki nem mondja, hogy komoly gépre nem jó a lapkás." Te nem is mondtad, ez igaz.
Számomra azért félreérthető volt a hagyományos gép, meg a másfél millás csapágyazású CNC összehasonlítása. Ebben a kategóriában a hagyományos gép lehet egy karusszel is, de a sokmilliós csapágyazású CNC gép sem egy asztali barkács kategória. Na mindegy, mindenki azt használ amit akar. Én meg maradok azon az állásponton, hogy az azonos technológiai adatokat tudja a gép is, meg a szerszám is, akkor tökmindegy, hogy milyen anyagú szerszámot használok, a munkadarab el fog készülni, meg a gép se megy tönkre, csak a termelékenység lesz a különbség.
Én nem félek a vitától, sőt... Aki akar vegyen kéknyelűt meg kínai fadobozos 10 darabost tízezerért a kis gépéhez, nekm nyóc. A póc sokmindent kibír. Létezik jó lapkás a kis gépekhez is,már mondta más is, de az nem két fillér. Aztán ha lyukat kell esztegálni akkor mi is van. A hobbista legyen okosabb ötletesebb mint a profi és oldja meg a feladatot töredékáron.
Nem a lapkák védelmében, ugyanakkor azt is említsd meg, hogy pont az egyre fiatalabb kezdők azok, akik hajlamosak az internet világában "elcsábulni" a kínából kapható, nem szuper de szinte mindig legalább használható lapkákkal, késekkel, szerszámokkal, mind ez fillérekért. Aztán vagy boldogan használja, vagy így zenél a gép, de akkor is megveszi, ha itt egy szót nem szólsz róla, mert szép, színes, olcsó és profinak néz ki. Már inkább a gyorsacél a kuriózum, amit promótálva rá lehet venni a kezdőket, hogy használják; nem a lapka a különlegesség, mint a mosatani tapasztalt generációnak. Nem véletlenül árulják szarért-hugyért a hagyatékból megmaradt forrasztott késeket, mégse nagyon kell senkinek. Szerintem nem kell félni az ilyen vitától, mert aki akar, magától rátalál kezdőként, szinte gyorsabban mint Te, hidd el.
Senki nem mondja, hogy komoly gépre nem jó a lapkás. HJózsi belinkelt egy mankós eljárást amiről megindult a diskurzus, kimondottan kis gépes, KISGÉPES, értitek k i s g é p e s esetre. Most meg már linkelgetitek itt a szuper több ezer forintos lapkákat ami nem ide való. Most már ott tartunk, hogy ha le akarok szúrni akkor előbb elcsavarom a késszánt 30 fokkal, aztán vissza a késbefogót, aztán berakok egy nem oda való olaszba egy lapkásat aztán abba berezeg az egész meg rákap és akkor a megoldás szétfúrni a késbefogót és alá egy mankót. Régen ezeken a kis gépeken akkor nem is szúrtak le az elődök? Más: egy műszerész vesz egy kis gépet és be kell szúrnia egy mondjuk 1.2 mm széleset és akkor ehhez a művelethez valahonnan szerez egy lapkásat befogóval több ezerért. Hány fajta kés kell egy munkához, akkor csak azt csinálom amihez van lapkám,amit egyébként nem is tudok használni műszerész gépen. Ahelyett, hogy köszörülnék pár perc alatt egy oda való HSS-t? Olvassa a fórumot kezdő is akinek van mondjuk egy kis asztali gépe, az megtudja innen hogy a lapkás az milyen jó milyen fasza és a hss az szar aztán megnézi az árakat, és elmegy az életkedve. De ha sikerül is neki felrakni egy lapkást mankóval akkor meg berezeg. Na odébb bicegek a mankómmal mert már kell a hűtővíz.
sanyi84 | 1358
2017-12-21 11:02:48
[41199]
Palibá! Ebben tévedsz! Sok lapka van amivel jó eredmény érhető el kenyérgőzös cnc gépen. KNUX. Pl kifejezetten ilyen. Wnmg os cdak ott pörgetni kell a gépet hogy tényleg oda essen az a fránya forgács és törje is ahogy kell. Na most pl hss fúró. Ugye a lapkás nagyrészt keményfém. A keményfém fúró szinte mindenhez jobb, szinte. A hossza, a merevsége az éle van hogy hátrány. Tehát kell a gyorsacél is. Van olyan "eresztésű" saválló amihez az a jobb, van a sav és hőálló (hú neve nem ugrik be de biztos mondod) szerszámanyag aminél meg az első mm ek még éppen elmennek de tovább csak hss el fúrjuk. Megtanultam én is köszörülni (fúrót) sacc per kb nagyjából, nem jól nem profin de visz és nem kanyarodik, hála Misibácsi kitartó nem titkolt gravírtű köszörülésének azt is egy rajz alapján. Az se 100% de működik, ha a kezembe a lapolás akkor 3-4 elkészül és elég a főnöknek meg nekem egy időre jelölni...
Igen a hss előnye az élessége, hűteni kell... Sokkal inkább "liberális" mint egy lapkás, tűri a kicsi vágósebességet. Hú de nagy előny leszúrásnál! Nagyon nagy előny! Mert ugye fordulatonkénti előtolás és nem állandó vágósebesség van. Na de ha árnyaljuk, modernizáljuk a képet akkor tegyünk egy f.váltót az 50-80 éves gépünkre. Az egyik pontot már ügyesen ezzel megoldottuk, kézzel szúrva adagolva a "gázt" emberi határok között-mert a motor az ugye régi- akkor kenyérgőzös pontosságú állandó vágósebességet érünk el. Ez a legfontosabb, sajnos azért van más is, az pedig a merevség. Talán ebben rosszabb a hagyományos gép.
A gépek becsülete: Sajnos a szakik halna ki, nem hogy olcsóbb lenne a gép hanem drágább! Basszus, ezer éves ótvar roncsok aranyárba mennek. Amikor vettem volt olyan aki lepukkant, rosszul emelt E2N gépet akart adni 3-400 körül. Ott voltak a gyári tartozékai is. Na az külön lóvé, pfff. Mi van? Aztán találtam az én kicsi roncsomat, bruti mint a stand up os. Most van gyógyítónál az orsószekrény bele, nem sok a jó fogaskerék benne... Komoly, lehet kérek egy topicot a kis ducinak.
Többek között a kínaira is gondoltam azzal, hogy nem a sz@rt kell megvenni. A lapkákat a véleményem szerint nem gépre optimalizálják, hanem technológiai paraméterekre. Azt ha tudja a gép, akkor ebből a szempontból mindegy, hogy régi, vagy új.
Hát bizony!!! a napokban láttam, hogy megvan az eltett órarugó spirál forgács, teszek majd fel róla képet... Az a gép még a HBM 280 x 700-as, 190 kg-os masina volt, 1,1kW-os 230 V DC motorral, híd kapcsolású tirisztoros szabályozással ... Ha elakadt a leszúrás leciripelt a hajtás, és még mielőtt a füst felszállt volna, volt időd a vészstopra csapni ...
Ahogy azt biztosan te is tudod, tetszőleges forgácsolási feladatra gyártanak megfelelő élszögű, rádiuszú lapkákat... nyilván pengeéles is van. Ha megfelelő merevségű a gép, minden további nélkül használják a lapkás késeket. Mondjuk sokan anélkül is, de ez már más tészta.
Ismerős öregúr a SZIM-től ment nyugdíjba (gyártástechnológiával foglalkozott kb. minden szinten). Majd legközelebb, ha látom, szólok neki, hogy azt a néhány mázsányi lapkás kést vigyük már ki a MÉH-telepre az E400 mellől.
Egyébként az EMU-250 és az (újabb?) E2N főorsójában a radiális erőket egy NN3010K veszi fel. Na listaáron kb. az is annyiba kerül, mint maga a gép, és átmérőarányosan is annyiba' van, mint egy BTW vagy a járatos ferde hatásvonalú sorozatok. Csak mondom.
Lapkája válogatja! Ennyire nem általánositanék. Nekem vannak egészen kicsi esztergáim is használok rajtuk lapkákat, és itt jön a ,de. Léteznek ilyen lapkák az, hogy nem ismertek nem forognak közkézen talán az ára miatt van.
Nem akarok vitázni, csak pár gondolat: Azt azért engedd meg megjegyezni, hogy lapka, és lapka között is van különbség. Nem az a lényeg, hogy lapkás-e vagy gyorsacél, hanem az élkialakítás.
Egyébként meg a hagyományos gépeket se általánosítsuk, itt a ceruzahegyező kategóriákról (EMU,E2N) beszélgettek, de pl.: egy MVE, vagy egy SV18 is hagyományos gép, akkor azokon sem szabad lapkás kést használni? Na ez csak az igazi vicc ... Mondom ezt úgy, hogy dolgoztam már pár hagyományos gépen,(kicsin is, nagyon is)korszerű szerszámanyagokkal, amik sokszor a gyorsacélhoz képest többszörös forgácsleválasztási teljesítményt engednek, lényegesen nagyobb energiabefektetés nélkül. Csak nem a sz@rt kell venni, ennyi a titok. Megjegyzem egyébként semmi bajom a gyorsacéllal, van ahol pont az ad jó eredményt. Végezetül egy rosszul köszörült gyorsacél késsel is meg lehet fingatni bármelyik gépet. Ja, és már régen megtanultam kést köszörülni.
A másik dolog: Attól, hogy itthon a kis gépeknek nincs ára, nem jelenti azt, hogy a valós, vagy a használati értékük is ennyi. Nem kell a CNC kategóriát emlegetni ehhez, menj be a boltba, és kérdezz rá egy E2N főorsójához való komplett csapágygarnitúra árára. Meg fogsz lepődni...
Hiszed-e, hogy gyártottak itthon az E2N korában olyan esztergagépet, aminél az orsócsapágy futáspontossága egy mai általános célra gyártott CNC gépbe való csapággyal is összemérhető? Gondolom nem, de ha így van, akkor tévedsz.
Csak becsülete nincs ezeknek a gépeknek, ugyanúgy mint kis hazánkban semmi egyéb másnak.
Hagyományos gépben azért van ipari gép is. Ez inkább barkács masina pici sárgaréz, alu, műanyag mütyürök gyártására. Ipari használatra szánt géppel normálisan lehet dolgozni lapkás késsel is, nézd meg az EMU vagy ExN gépeket.
2017-12-21 21:21:42
a napokban láttam, hogy megvan az eltett órarugó spirál forgács, teszek majd fel róla képet...
