Ha lenne valami felület amire felütközik a betétkés, amikor a hüvelybe betolja, akkor működhetne. De akkor meg az lenne a gond, hogy utánélezéskor már rövidebb lenne.
A B.Zoltan által linkelt videoban 9:00-nél látszik, hogy a HSS kést nem érdesíti. A video indító képeket elnézve a felfogási felület sem valami nagy.
A szokványos késeknél nincs lecsúszás veszély, mert ott a kés anyaga az élt a helyén tartja. Rezonálhat ugyan, de az él pozíciója nem változik.
Én csak azt vonom kétségbe, hogy egy csavarral ennél különleges felépítésű késnél a HSS betétkést a helyén lehet tartani. Egy bizonyos fogásvétel és fordulatszám felett szerintem el kell hogy mozduljon.
jani300 | 12313
2017-12-24 21:48:35
[41318]
Ennyi erővel nyugodtan beragaszthatsz szinte mindet . Mutatok nemsokára akkor egy hagyományos késtartó rögzítést ,az atombiztos !
Ráadásul a boltban kapható gyorsacél késnek valók gyárilag köszörültek, a felületi érdesség csekély. Annál jobban csúszik. Ha beszivárog egy kis olaj, még jobban csökken a tapadás.
A forgácsolóerő F irányból jön. A tartó alatta van. Ahhoz hogy a két csavarral megfogjam a betétkést egy hüvelyben úgy, hogy az a forgácsolóerő miatt (ami ütés is lehet) ne mozduljon el lefelé, kicsit problémás. Ahhoz vagy nagy tapadás kell (ragasztó) vagy nagy felület.
Gondolom nem kell kitérnem rá, mekkora hibát okoz egy becsúszott betétkés.
Ne haragudj, de ez a hozzászólás kicsalta a könnyet a szememből. Jobb lesz, ha még egyszer átgondolod amit írtál. Volt úgy, hogy a késcserénél csak kézzel húztam meg a csavart. Elfelejtettem a kulccsal meghúzni. Simán esztergáltam vele és csak egy-két perc után láttam , hogy kezd a kés kimozdulni a helyéről.
Én azt gondolom erről a befogási módszerről, hogy nem elég a csavart meghúzni ahhoz, hogy a betétkést ott tartsa. Szerintem valamilyen loctite ragasztót kell használni, hogy nagyobb legyen a tapadás.
Ha elkopik a kés akkor kijjebb kell tolni. Ekkor forrasztólámpával felmelegíti az ember(oldja a ragasztást), és kiveszi a kést. Megélezi, újra bekeni és visszarakja.
Normál késtartóba ,röviden befogott késnél , komoly kétségem vannak az iránt amit írsz. Eleve cserebetétes késtartó , abból még oldalra kilóg a betétkéses valami . És a kés szán talp is már gyenge . Nem a kés merevségét vitatom ,hanem az egész szerelt toronyét . Na ,egyáltalán nem biztos hogy bármi keveset is értenék hozzá , csak gondolkodtam picit a dolgon .
Pedig elég egyértelműen leírtam: a "normál" módon befogott kés keresztmetszete a töredéke annak, amit ez a megoldás nyújt, tehát ugyanolyan élgeometria mellett lényegesen nagyobb a merevsége. A forgácsleválasztás anyagtól függően max. 1-2 négyzetmilliméteren történik, tehát a betétkés, ill. a (talán) 10x10-es hasáb éleit pontosan ugyanolyanra köszörülve - a homloklapot a betétkés végén kialakítva - többször akkora fogást vehetsz ugyanabban az anyagban, hiszen a forgácsolóerőnek a késre és a szánszerkezetre gyakorolt hatása kisebb lesz, a kés csúcsa kisebb amplitúdóval fog kimozdulni a nyugalmi helyzetéből forgácsolás közben. Funkcionális hátránya nincs, ráadásul a köszörülése gyorsabb, gazdaságosabb.
A fentiek nem sokkal hagyják el az elemi fizika komfortzónáját (= nem hit kérdése). Azt viszont csak hiszem, hogy nem mindegy: az otthon fellelt D32-es anyagból valami kis ceruzahegyezőn tucatnyi, vagy 3-4 fogásból el lehet érni a kívánt átmérőt.
Előzmény: Szalai György, 2017-12-24 14:42:47 [41303]
Kopirnyák | 2705
2017-12-24 16:45:06
[41305]
És immáron elérkeztünk oda, ahol két hete tartottunk. Ha nem akarod úgysem hiszed. Én nem akarok senkit meggyőzni, de.... mivel forgácsol csúnyábban vagy nagyobb erővel egy a késtartóba normál módon befogott, tűélesre, forgácstörő nélkül köszörült gyorsacél kés, mint ez a kb D6 v. D8mm -es betétkés függőlegesen állítva, 1-2 tized mm fogásvételnél? Amint látható, a manus a tükörfényes felületre hajt, mert az jó! Szívjátok magatokba a tudást, és használjátok kedvetek szerint..... mert az jó!
Nm hiszem, hogy jó volna, ha a köszörűkő szögsebessége oszcillálni kezdene munka közben, a rugalmas meghajtás miatt. Vagy valami cizelláláshoz még jól is jöhet?
Nehezen tudom elképzelni, hogy ne legyen jelentős előnye a linkelt megoldásnak abból a szempontból, hogy a vízszintesen befogott késsel szemben az inerciamomentumából adódóan számottevően (kialakítástól függően akár a többszörösére) nő a belengetéséhez szükséges nyomaték, tehát nagyobb forgácsolóerővel lehet számolni, nagyobb fogást lehet venni. Az eredő forgácsolóerő egy darab acélba mutat a levegő helyett. Emellett ugyanahhoz a forgácsolási feladathoz jóval kisebb keresztmetszetű és rövidebb gyorsacél blank is bőven elegendő.
"Szerintetek nagy hiba kiváltani egy szánköszörű laposszij hajtást 2-3 soros pk,pj ,ph hosszbordás szijra?"
Nem nagy hiba,de felesleges(kiváltani)... A lapos szíj hajtást ki lehet váltani sokkal olcsóbb megoldással is.. (- úgy hogy minden marad a régiben..) Konkrét megoldást is írhatnék, de mivel nincs kitöltve az adatlapod, így nem teszem..
Semmit nem tesz hozzá a forgácsoláshoz, ugyanennyit ér vele, ha forgácstörő nélkül megköszörüli a hasábot és közvetlenül befogja a késtartóba. Újra egy érdekes hobbysta elgondolás.
Ilyet használ valaki ? Nem tűnik rossz ötletnek a merevség szempontjából kisebb gépeken.
Szalai György | 9544
2017-12-24 07:59:58
[41295]
Szerintem nem hiba, csak felesleges, ha semmi nem indokolja. Egy gyárilag lapos szíj hajtásra jól kitalált köszörű átalakítása, munkába és pénzbe kerül, miközben tökéletesen működik a lapos szíjjal. A lapos szíj is megbízhatóan átviszi a szükséges teljesítményt, de megcsúszik, ha túl nagy fogást vennél. A hosszbordás nem fog megcsúszni, így egy védelmi lépcső elvész. A lapossal lehet akkora áttételi arány is, ami hosszbordással nem. Ez a tulajdonsága a kis átmérőjű köszörűkövekhez eléggé szükséges is. Szerintem a hosszbordás egyetlen előnye az volna, hogy a kisebb szükséges feszítőerő miatt, kevésbé terheli a csapágyakat így azok hosszabb életűek lehetnek. Nagyobb átmérőjű kő használata és üzemszerű munka esetén gondolom indokoltnak a cserét.
Szerintetek nagy hiba kiváltani egy szánköszörű laposszij hajtást 2-3 soros pk,pj ,ph hosszbordás szijra?
mematyi | 288
2017-12-23 16:03:40
[41293]
Ellenben ha valakinek ez a mániája, és beszerzi azokat az alap felújító szerszámokat, etalonokat, szép kis gépeket tud ezekből is csinálni.
Nem, valóban én sem ismerek ilyet, de elvileg simán lehetne. Egy hántolás, csere jobb görgőscsapágyakra, aztán máris sokkal jobb minden rajta kb. Ahogy írták, anyag van ezekben, csak félkészek
Kollégám egy jobban összerakott példánynál is két napig csiszolgatta az ágy alsó felét, amit nem sikerült párhuzamosra marni a felső felületekkel így gyárilag vagy szorult vagy lötyögött. Betétlécek méret alattiak voltak így a csavarok hegyén támaszkodva engedték kibillenni a szánokat. Azokat én gyártottam le méretre bronzból. Sajna az ékléces átalakítást nem merte bevállalni. Kb egy hónap után vett a műanyag fogaskerekek helyett a ebay-en fém kerekeket. Nagyjából ennyi kellett hogy használni tudja.
Persze értem én,sok mindent helyre lehet hozni,csak valahogy én Ő (szóval érted) nem akarom ezt elfogadni ebbe a mai világban,hogy mit kap az ember a pénzéér,persze a 100db ezres semmi,azért nem vár csodát az ember. Igen,sajnos annak már rég vége mikor valamit egy életre gyártottak és jó is volt.
Ha jól gondolom azért 200 inkább 250-280 ér már pifit nagyobbat nehezebbet használhatóbbat kap az ember.
Laci, a keresztszán esetében a kis csavarokat kell meghúzni és kontrázni, a szegnyeregnél az ágy alatti szorítólapon lévő csavart kell beállítani ugyanúgy mint a nagy gépeknél. Barátomnak ugyanilyen kis gépet berheltem, hálásan megköszönte . Van más komolyabb hibája de az is orvosolható. A motorfelfüggesztés problémás de lehet már megoldották azóta mert ez kb 4 éve volt. Akkoriban ezek a gépek 100 körül mentek.
Szép kis gép,kb 30 misiér biztos nem lóg rajta semmi. Ezeké a gépeké a jövő,sajnos a hagyományos egyre nagyobb feledésbe kerül,egyre kevesebb aki tud azon is dolgozni. Mennyiség és az idő,ez ami számit a mai világban
Ez borzasztó,ezért pénzt kérnek? Oké olvastam én hogy ezeket a kis gépeket vásárlás után szét és ujra össze kell rakni de ez akkor is borzasztó. Mikor megláttam a k.szánt és a szegnyerget hogy milyen jól illesztettek azt hittem ez csak vicc. Amire van igény azt gyártanak. Persze biztos vannak kicsit többér kicsit jobbak is.
Ennyi trehányság azért nem jellemző az exportra készülő gépeknél, mini eszterga kategóriában sem. Nagyon olcsó helyről rendelhetett és kifogott egy állatorvosi lovat amin az összes betegség bemutatható ... Ez alapján persze, hogy nem venne az emberfia ilyen gépet, pedig ahogy írod a konstrukció nagyjából rendben van. Az én első megcncsített esztergám is ez a kategória amit először egy Leányfalui talin mutattam be, a Praktikerben vettem T.I.P. 250 néven és az ég világon semmi baja nem volt, mini gépnek a kategóriájában ma is megvenném! Aki viszon egy ilyen kis géptől azt várja el mint egy E3N-től, az keresse fel orvosát, gyógyszerészét!
függetlenül attól, hogy ez különböző anyagokon való tesztelés, valamint, hogy tűrhetően muzsikál a lapka, az mennyire gyakori, hogy betonvasat kell esztergálni?
Csuhás | 6750
2017-12-23 08:49:25
[41281]
Részemről szinte semmit sem láttam amit ne kellene megjavítani. De a legszörnyűbb az csúszófelületek illesztetlensége. De egy csomó egyéb apróság, pl a bekapcsoló gomb az maga az ergonómia csúcsa, már abból lehet következtetni az egész gép használhatóságára.
Végignéztem a videót, és semmi olyat nem láttam amit nem lehetne pár perc alatt megoldani, a motor felfüggesztése problémás de az is orvosolható, .. elég pár óra. Amit a vége felé előadott az meg nem a gép hibája. Ezeknek a gépeknek az alkatrészei viszonylag jól el vannak készítve, a végszerelésre nem sok jót lehet mondani, de ez meg korrigálható. Tehát benne van az anyag, a gépmunkákat valahol profin megoldják, aztán másvalakik összelapátolják. Konstrukciós hiba alig van (én kettőt tudok, de nem vészes) ár érték arányban elmegy.
Gondolkodtam a saját ötletemen amit a #41259 ben írtam, mármint, hogy legyen egy másik topik az asztali kisesztergásoknak. Arra jutottam a szinte "megszámolhatatlan" támogatás után---talán 2 ha volt-- hogy leteszek a tervemről és nem kérek másik topikot a témának, mivel ez itt nagyon keveseket érdekel. Tehát a témát zárjuk le, megoldom a kérdést magam és másképpen, nem lenne szerencsés ha két táborra szakadna a társaság. A felvetésemet amúgy sem értette senki, nyílván az ötletemben meg bennem volt a hiba. Boldog karácsonyt mindenkinek!
Csőváz
elektron | 15859
2017-12-23 01:24:23
[41278]
Ja, nálam meg egy olcsó láncfűrésznek kellene 3D nyomni egy kereket, mert az is olyan gyenge volt, mint az ilyen esztergák kerekei.
Ja. Tisztelni én is tisztelem. Csak esztergálni. . . Azt ne kelljen rajta. Az enyém sem ment a MÉH-be. De vitrinbe sem. Úgy tudom CNC forgató lett belőle.
Egy hónap éhezés után se válnék meg tőle!:) Jobb sorsra érdemes kis gép ez! Terveim szerint, a felújítás utolsó mozzanataként készül majd Neki valami szép, íves, lézervágott plexi "vitrin". Míves, sárgaréz zsanérokkal, kis, zár szerű kallantyúkkal... Talán még...villanydrót se megy a "búra" alá.
Előzmény: Szalai György, 2017-12-22 14:51:48 [41272]
sanyi84 | 1358
2017-12-22 18:59:11
[41273]
Számolj, no comment. Az én gépem 1200 as fordulatot tudna ha jó lenne , majd meggyógyulnak a fogaskerekek .Hűn szeretett wnmg lapkám ami első blikkre kézbe került. Ja hogy nem tud valaki számolni, bocsánat akkor előbb kérdezzen, másodikra is. Aztán a sikerélmény ha még is elmarad akkor kell keresni a problémát.
2017-12-24 22:08:20
