Üdv! Tegnap mértem meg az Ender 3 léptetőmotorok hőmérsékletét. A Z motor túl meleg szerintem: 50-51 fokos kívül. Ez még jó, vagy visszább kellene venni az áramát?
Jordan Gabor | 219
2019-12-03 15:32:09
[24201]
Bocs a sok kérdésért, de lenne mégegy. Jól gondolom ugye, hogy az X-Y kell, hogy szíjas legyen, hacsak nem akarok vagy lassú gépet, vagy nagyon drága szervóhajtást? Sima 8mm/fordulat orsó léptetőmotorral meghajtva nem játszik gondolom. Jól gondolom?
Köszönöm, JG
Törölt felhasználó
2019-12-03 15:30:29
[24200]
Én már az se értem egészen, miért kell melegíteni az alaplapot és így több száz wattot elpocsékolni a leragasztáshoz, rögzítéshez. Miért nem jó más módszer, pl. egy sima kétoldalas ragsztószalag, vagy egyéb "kencefice", amiket a neten is egyesek használnak. Ezek ráadásul sokkal erősebben is tapadhatnak nulla hőfejlesztés mellett.
Nevetséges ez a melegítéses rögzítés abból a szempontból is, hogy egy Hobby forgácsológép főorsó motorja is általában kevesebbet fogyaszt, ahol azért mégis csak röpködnek a fém forgácsok, itt meg csak egy majdnem nulla szilárdságú olvadt vékony műanyag szálról van csak szó, és közben nyomjuk a 100 W-okat a semmibe.
Na mindegy, bánom is én, ki mit csinál, utánoz.:)
Előzmény: Jordan Gabor, 2019-12-03 14:33:28 [24196]
Jordan Gabor | 219
2019-12-03 15:26:40
[24199]
Rosszul fogalmaztam. Nem köszörűlt tengelyre gondoltam. Linear guide néven találok mindenfelé, abból is 10-12mm-esre gondoltam. Azt terveztem a Z tengely megvezetéseit direkben sok ponton felcsavarozom a G10 vázra, 4 kocsin utazna az X "gerendája", amin szintén lenne két linear guide amin utazna a fej. Az asztal is két liner guide-on csúszkálna, de az asztal tartója már nem G10 lenne ahogy a fej tartója sem, a tömeg miatt. Minél kisebb tömeget kelljen rángatni. A köszörült tengellyel az a gondom, csak a végein tudom megfogni így az már önmagában nagyobb rugalmasságot ad, másrészt kell több nyomtatott vagy mart alkatrész azt befogni.
Ahha, szóval a TMC meghajtó bedugható egy normál 16 lábú mondjuk DRV8825 modul helyére ezek szerint. Nem tudom mi a modul neve, az ami olyan mint egy széles DIP24 IC tokot levágok DIP16-re és széles marad. Egyébként is ilyennel keresek vezérlőt. Viszont ez a vezérlő kérdés nekem fontos lenne nagyon, nektek lehet evidens, nekem nem az. Anno az Anet A8 fórumán írkálták mire érdemes cserélni, de nem emlékszem. Olyat szeretnék, aminek jól kidebugolt a firmware-e, (gondolom most is a Marlin megy, azt húztam rá az A8-ra is)fejlesztik is még és sokan használják megelégedve. Nem a legújabbat akarom, de jobbat mint az Anet A8 alap vezérlője. Közben böngésztem és eléggé a RAMPS 1.6 tűnik a jó választásnak. Mondjuk ebben a csomagban : https://www.ebay.com/itm/CNC-3D-Printer-Kit-RAMPS-1-6-Mega2560-DRV8825-12864-LCD-Controller-For-Arduino/174075957503?hash=item2887bc50ff:g:rrYAAOSw30JdspCp
Display az csak ízlés kérdése, a Marlin-t rá lehet konfigolni, vagy van olyan amivel könnyebb lesz a dolog, mert az a "default" ?
Szerintem a képen látható hullámosság nem a motorok rezgéséből adódik. Hasonló jellegű hibát tapasztaltam makerbot nyomtatóval. A hullámosság periódusa 2mm pont annyi mint a fogak periódusa. A hibát az okozz, hogy a megvezető görgők sima csapágyak voltak és nem fogazott kerekek ott is ahol a fogazott oldalon támaszkodott a szíj. Lengésből eredő hiba 1-2 periódus alatt lecsillapodik annyira, hogy nem látod már a felületen mert nem tudod megkülönböztetni a többi hibától. Jellemzően ilyen hiba egy sarok nyomtatása után jelentkezik és nem egy hosszú oldal mentén.
Persze lehet a hiba másból is pl. a mikrolépések pontosságából vagy pontatlanságából is adódhat mert változik a sebessége a nyomtatófejnek és még az extrudált anyag mennyisége is változhat periodikusan hasonló okok miatt annak ellenére, hogy a G-kód szerint egy állandó sebességgel kellene haladnia állandó sebességű anyag extrudálása mellett. Szóval amit Tibor ír az egy valós probléma, azt nem tudom egy nyomaton mennyire látszik meg az egyéb hibák miatt, ezt egy kellően merev gépen, különböző hajtásokkal lehetne tesztelni. István gépével készült nyomatokon - amit visszacsatolt léptetők hajtanak - nem láttam ilyen jellegű hibákat. És azon a gépen a mechanika is nagyon rendben van.
Nagyon sajnálom, ha most ezen összeugrotok, de tudnotok kell, segítettetek sokat, ugyanis amíg nem arról vitáztok, hogy "szellő meglegyinti és csúnya lesz, vagy melegebb az alja az asztal miatt és ez torzít, szóval mivel ezek nem jelennek meg, nekem megvan az irány. Nem törekszem a burkolatra.
Egyébként elővettem egy régi témát, a cégnél sok a leeső ún. G10 anyag, ami egy üvegszálas kompozit anyag, elég jó rezgés elnyelő tulajdonságokkal. A hátrány, hogy kő nehéz, de ez itt nem gond.
Nem lep meg amit írtok rezgésekről, ugye pl. a szerszámgép vázak sem azért öntvények többnyire, mert el kell használni a sok vasat. Úgy tudom annó még a cocializmusba volt kisérletezés betonba öntött zártszelvény vázzal esztergához, de bebukott.
Sajnálom, hogy továbbra se érted az "állandó" és a "változó" szavak jelentését, és hogy ezek a mérések miről szólnak egyáltalán. Ezt még tetézed azzal, hogy szakmaiság helyett duzzogsz, hazudozol, minősítgetsz, személyeskedsz. Ilyen az amikor valakinek nincs valódi válasza, érve a tényekkel szemben, és pótcselekszik. Égesd csak magadat tovább, engem nem zavar az ilyen "Robsy fóbiás" stílus, a csendes a Fórum olvasók objektív többsége meg helyén kezeli a szövegedet.
Nem akartam reagálni a méltatlan irományodra, de ezek azért reakcióként csak-csak kikívánkoztak belőlem lezárásképpen.
Először a dinamikai viszonyokról, és hajtáslánc optimalizációról hadováltál okosnak tűnő szaknyelven, ami az örök mantrád, szóval már kívülről fújom, majd ugyan azt elismételted körül írva, amit én is mondtam, miközben még bunkón kioktatsz, hogy nincs igazam Vagy tanuld meg az emberi nyelvet, vagy húzz vissza a népedhez a Szírius csillagrendszerbe, nekem mindegy, de az biztos hogy mész vissza tiltásra ahol eddig is voltál, mert képtelen vagy kulturált szakmai eszmecserére. És nyugodtan dühöngj, meg panaszkodj, nem fogom látni...ez a legjobb funkciója a fórumnak
Valamit nagyon nem értesz ezekből a mérésekből, hiszen pont az elméletben már állandó sebességű szakaszokon, ahol ugyebár a gyorsulásnak nullának kellene lennie, nos itt borul fel minden, és igen durva pillanatnyi csúcs gyorsulások vannak. És ha ez már a motor tengelyén is kimérhető, a mechanikai hajtás rugalmassági gondok tovább bonyolítják a jelenségeket, de a fő "bűnös" maga a léptetőmotor egyenetlen forgása az állandósult szakaszokban. No meg olyan apróságot is célszerű kimérni, hogy maga a step jel mennyire korrekt, mert a hobby vezérlők igen durva dolgokat is produkálnak, és ha már az alapjel is rossz, hitvány minőségű, arról a szegény léptecs nem tehet.
3D nyomtatóknak nem a gyorsulás vagy sebesség a problémájuk a pocsék hajtáslánc illesztés ellenére, hanem a rezonanciák, ami a rugalmas szíjhajtásból, és a pocsék vázból ered. Ezért a túl nagy gyorsulások után látható ez a lecsengő rezonancia, illetve a motor járásából eredő rezonancia is meglátszik a felület minőségén, de az sokkal kisebb hiba mint amit a képen látsz, amit az egységugrás szerű indulás kisebb sebességre csökkentésével és a gyorsulás megfelelőre állításával gyakorlatilag teljesen ki lehet küszöbölni észrevehető időveszteség nélkül is.
A 3D nyomtatások kisebb-nagyobb hullámossága az egész hajtáslánc eredője, következménye.
Sajnos a léptetőmotoros fogazott szíjas hajtású 3D nyomtatók pont abban a fordulatszám tartományban működnek, ahol igencsak elkeserítőek a valós pozíció, sebesség, és gyorsulás adataik. A "csodás" monitor ablakokban, kijelzőkben olvasható paraméterek állandósága NEM IGAZ, nem kell nekik hinni. Ezekrők többször írtam már a léptetőmotor topikban a 6255 bejegyzés környékén a Robsy motor dinamikai méréseim ismertetése, tanulságai kapcsán. Ezeken érdemes elgondolkozni, és a lehető legjobbat kihozni a hajtáslánc elemeinek optimálizáláa kapcsán.
Előzmény: Jordan Gabor, 2019-12-02 22:29:48 [24180]
Nekem az Ender kemény szivacs szerűségen van, így nem találom hangosnak, igaz én kertes házban lakom. A 80-as években panelba laktam, ott a kis Universal esztergám négy kis félig leengedett labdán volt, így még a szomszéd szobába sem hallatszott át.
Viszont én minden konnektort kitömtem, hogy ne halljam a szomszéd öregasszony horkolását se, mert ugye a panelokban átmenő dobozok voltak, vannak, akár még áramot is lehetett volna lopni a szomszédtól.
Az Enderbe és az Ultimakerben is A... vezérlők vannak, és mégis az Ender nyomtat látványosan szebben, alig látok valami kis enyhe hullámosságot helyenként. Szerény véleményem nekem az, hogy fontosabb a jó mechanika és a jó beállítás, mondom ez úgy, hogy még nem szántam rá magamat egy 256 mikrolépéses vezérlőre.
Előzmény: Jordan Gabor, 2019-12-02 22:29:48 [24180]
keri | 14033
2019-12-02 22:59:38
[24182]
Pár hozzászólással korábban volt szó a TMC motor meghajtóról, az csendesebb, az alaplap mindegy, amelyik jobban tetszik mert mindegyik ugyan az csak a kinézete más, de az is volt említve.
http://powerbelt.hu Persze itt is tudsz választani drágát, de teljesen felesleges ide az a minőség. 10-12mm-es köszörült tengely, alap LMxxUU golyós persellyel kiváló.
Előzmény: Jordan Gabor, 2019-12-02 22:29:48 [24180]
Jordan Gabor | 219
2019-12-02 22:30:54
[24181]
Hello, En csak sokkal dragabban lattam. Kuldesz egy linket kerlek? Koszonom, JG
Nem huzatos a hely es ABS-t sem tervezek nyomtatni. Ezek szerint en nem latnam hasznat a burkolatnak. Nyomtatasi minoseget mondjuk szeretnem a leheto legjobbat kihozni, de ha elhanyagolhato a kulonbseg, akkor nem foglalkozok ezzel.
Milyen vezerlest erdemes venni manapsag? Az jo lenne, ha halkabb lenne mint az anet A8. Az Y most nagyon hangos. Az ikerszomszed napokig azt hitte galamobok telepedtek be valahova. Ment ejjel is a nyomtatas sokszor. Feltettem szivacslapra, sokat csendesedett, de ezen ha jol tudom a meghajtok is sokat szamitanak. Szoval milyen vezerlot erdemes rendelni mostansag? Lagjobb, ha a meghajtok kulon modulok, de nem ragaszkodom ehhez.
Ha nagyon huzatos helyen, vagy ABS akarsz nyomtatni, nekem bevált, ha egy nagy műanyag zsákot ráhúzok a nyomtatóra. Az asztal melege nem távozik olyan gyorsan el, az ABS+ egész jól nyomtatható, pláne, ha sarkain vannak rajzolva kb 15mm-es korongok.
Előzmény: Jordan Gabor, 2019-12-02 10:38:41 [24169]
B.Zoltán | 1720
2019-12-02 20:42:52
[24178]
Megmértem neked.
Bekapcsolt állapot. 9W Fejfűtés be 49W Asztal+fej fűtés 287W Motorok 10-15W Nyomtatáskor max kb 40W, ha megy az asztalfűtés + 250W
Nyomtatáskor már a fej és az asztalfűtés is csak szabályzottan megy, az átlag fogyasztás 100-120W körül lehet talán. A legközelebbi nyomtatáskor megmérem az átlag fogyasztását PLA-nál.
Volt Mk2 verzio is akkor a nyomtató 250..300W körül mértem hálozati bedugos fogyasztómérőről..
Törölt felhasználó
2019-12-02 20:06:11
[24176]
Hálozat felől nehéz pontosan megmérni ha az érdekel a bedugos mérök ere lassú (pilanatnyi teljesitmények vannak csak pl az asztal/fej pid szabályzása miat! a táp 12..24v és a vezérlő közöti áram majdnem pontosabb mérést lehet számolni de az is pillanatnyi lesz csak! Az indóló pid csak az asztalná ~980w (230v szilikon betét) ez 100% pwm vezérlés felfütés után 50.. 100w sem amikor a pid szabályoz!
Szervusztok! Régebben olvastam itt a fórumon egy kollégáról, aki 3D nyomtatók értékesítésével is foglalkozik. Sajnos nem találom a honlapját, és a nevére sem emlékszem. Ha tudja valaki, kiről van szó, kérem segítsen. Köszönöm.
keri | 14033
2019-12-02 13:38:29
[24171]
Ha fűthető munkateret akarsz, akkor oda nem ajánlott a PLA. Nem nagyon kell a burkolt gép a PLA-ra és PETG-re. Nagy méretű nyomtatásokra, vagy erősen zsugorodó anyagokra előnyös.
Mi a drága lineáris csapágy? 2000ft/darab max.
Előzmény: Jordan Gabor, 2019-12-02 10:38:41 [24169]
Jordan Gabor | 219
2019-12-02 10:43:19
[24170]
... és még azt is kérdezném, most milyen vezérlést vennétek egy új géphez? Kösz, JG
Előzmény: Jordan Gabor, 2019-12-02 10:38:41 [24169]
Jordan Gabor | 219
2019-12-02 10:38:41
[24169]
Sziasztok, Anet A8-at nyüstölök már régóta, na nem nagyon intenzíven, de kb. 10kg anyag már átment és sok dolgot használok elégedetten amit azzal nyomtattam. A hétvégén megint berágtam a fejre, mert problémás néha cserélni az anyagot, gyakran kell szétszedjem. Tudom, hogy erre sokféle megoldás van, rendeltem és meg is jött jobb megoldás, de úgy döntöttem már régebben, hogy nem ezt javítgatom hanem egy másikat építek.
Lenne pár kérdésem. Ha a helyiség légmozgása alapvetően kicsi, érdemes-e, számít-e ha burkolt gépet építek PLA és PETG-re? Vagy PETG-re mindenképpen burkolt kell?
Arra gondoltam hulladék üvegszálas lapokból (10mm) marnék 5 oldallapot és abba építeném. A gondom most az, hogy a lineár csapgyak amit találtam, az nagyon drága.
Másik konkrét kérdésem, PLA alkatrészeket ha nyomtatok az új géphez, az ugye elegendő? Úgy értem semmiképpen nem kell úgy befűteni, hogy a PLA deformálódjon?
Köszönöm, ÜDV JG
keri | 14033
2019-12-02 09:30:25
[24168]
Persze ha van nem rossz az, nekem is van ilyen motorom, de plusz pénzt nem adnék érte. A TMC meghajtó alkalmazása előnyösebb. Interpolált 256mikrolépést tud, hiba visszacsatolás, adaptív áram beállítás. Ezért rezonancia mentes és sima járású.
Majdnem mondtam valamit, de amit te írtál board-ot az is az MKS GEN-L Szóval én is ezt javasolnám ha cserélni akarod, de amíg nem kell a plusz szolgáltatása szerintem nagyon nem kell piszkálni ezt a részt.
TMC is fasza dolog, de drága és nem létkérdés. Ráérsz vele, amikor már látod hogy mi a gyengéje az alap meghajtóknak. Azokkal is lehet szépen nyomtatni.
Nekem ennek a nyomtatónak a görgős megvezetései nem tetszenek. Első dolgom az lenne, hogy megrendelek kínából egy marék LM10UU golyós perselyt, a powerbelt.hu-n vennék hozzá köszörült tengelyt, és kinyomtatnám az átalakításhoz való szerelvényeket. Ja meg a függőleges orsók, alsó és felső végét is megcsapágyaznám egyúttal, az orsó és motor közé meg beraknék egy rendes tengelykapcsolót, mert az orsó kóválygása sem tesz jót a nyomtatás minőségének.
Illetve a függőleges keretet is kitámasztanám mert én nem hiszek abban, hogy ez így elég merev.
BL Touch alapvetően jó dolog....lenne ha pontosan működik, de a fejlett kínai ipar természetesen megoldotta hogy ez is szar legyen Szóval vagy a méregdrága eredetit érdemes megvenni, vagy csak a szerencsén múlik, mert a pontatlansággal pont elveszíti az értelmét hiszen nem tudsz pontosan kalibrálni. Ha elég merev a gép, akkor alapból a végállás kapcsolókra sem rossz a pontosság, nem szokása nagyon elmászni.
Vannak nyomtatható változatok, de ezek is szánalmasan vacak tervek. RC szervóval lefordít egy mikrokapcsolót, de ez már elvileg sem lehet pontos. Igazából az lenne erre a legjobb, ha terveznék egy jó fajta nyomtatható tapintót. A fejemben már viszonylag összeállt, de a lustaságom erősebb, mert a végállás kapcsolóra is jól működik
Legutóbb én is leakadtam a HERZ áraitól. Már lassan a szín kifutott annyi mint amiért a kínaiaktól meg lehet kapni a jó anyagot. Vihetnék lejjebb.
Legutóbb a DevilDesig volt amit 4000forint körül vettem kilóját, és kifejezetten nem rosszabb mint a Herz, így lehet én is elpártolok tőlük. Csak az a baj, hogy mindig hirtelen jövök rá hogy kifogyott és egyszerűbb elmenni Üllőre mint rendelgetni
Ráadásul a színeik sem túl szépek. A piros nekem inkább narancs, a zöld és a kék túl sötét. A sárga, fehér, fekete mondjuk jó, és a HERZ fehérrel a nyomtatás is szép.
Herz-ből csak a színkifutott ABS-el volt régen gondom, azóta is utálom az ABS anyagot de ebből is a DevilDesig ABS+ visszaadta a hitemet.
Lassan alakulgat ez az Ender 3. Yodas extruder forgó kicsit fura lett a végére és a botját is bukta, de ezt be tudtam a gyári fejnek Már felkerült a bullseye is, majd kíváncsi leszek rá hogy jobb lesz e tőle a nyomát. Közben YouTube on nézegetve azt láttam, hogy bizony nagyon sokat halkítana egy TMC2209 es driver upgrade, sőt ha jól láttam akkor a nyomtatási minőség is javulna tőle. Szóval lassan ezen töprengek. Csak azt szeretném megkérdezni a tapasztaltaktól, hogy ki mit ajánlana az okosításra? Legegyszerűbbnek egy olyan board tűnik ami egyforma méretű a gyárival például Bigtreetech SKR Mini e3, ez kicsit okosabb mint a gyári silent ( van rajta relay kimenet az auto power off hoz, meg bltouch kimenet is) és olcsóbb is alin. Vagy a másik amit még néztem az ennek a nagy tesója Bigtreetech SKR v1.3 ami kb annyival tud többet hogy bír hajtani még egy extrudert cserébe lehet átszabni a házat( vagy nyomtatni egy újat ) és árban ez a creality silent jével van párban. Esetleg van más board amit érdemes megnézni az ender3 hoz? Másik kérdésem, hogy a bltouch dolog hogy működik, van aki használja? Érdemes beruházni rá? Tanácsokat előre is köszi
morvfer7 | 2561
2019-12-01 14:19:55
[24161]
Érdekes kérdés. Nálunk kaphatók közül azt hiszem a legolcsóbban lehet beszerezni. De nem is ez a lényeg, mert a beszerzési árat nagyon sok tényező befolyásolja, leginkább egy egyben vásárolt mennyiség. A HERZ filamentről sokan pozitívan nyilatkoznak, így pár éve mikor elkezdtem keresni, hol férek hozzá olcsón, kiderült, hogy Németből szállítással együtt olcsóbban sikerül beszereznem, mint a gyártónal itthon. Felhívtam őket és elmondtam ezt nekik, mire azt a választ kaptam, hogy rendeljek Németből. Azt hiszem, ez mindent elmond róluk, innentől nem is volt kérdés, hogy nem fogok ragaszkodni hozzájuk, kizárólag a színkifuttatottat vettem néha, mivel azt mondhatjuk, hogy akkoriban jó áron adták. Az, hogy a filament milyen minőség, nagyon sok minden befolyásol, de elsősorban a színe. Minél kevesebb festék kell az anyagba, annál jobb minőségű lesz a nyomat, és ezen semmilyen márka nem tud változtatni. Ebből következik, hogy a színtelen mindig sokkal szebb nyomatot fog eredményezni, mint a színes, a legrosszabb pedig a fehér.
Gembird filamentről mi a véleményetek? Jó minőségű?
morvfer7 | 2561
2019-11-28 21:07:03
[24159]
A mellékelt képen szereplő 8 színből lehet rendelni. Bízom benne, hogy nem fogy ki valamelyik szín, mire holnap leadom a rendelést. Akik eddig jelezték a vételi szándékot, kérem jelezzenek vissza a színekkel kapcsolatban. Akikkel fixet beszéltem ma, azoknak természetesen nem kell újra. Köszönöm!
Ha kevés rendelés jön össze, akkor az első képen levő színeket tudom rendelni. 10 tekercses csomagok esetén az 5 színből 2-2 tekercs lesz a csomagban, ezeket tudjuk szétosztani egymás között. Ha lenne több rendelés akkor a teljes palettáról lehet választani, de úgy színenként kell 10 db-ot rendelnem. Egyenlőre az első verzió látszik reálisnak, de volt már olyan, hogy meghirdettem a profilokat is és a végen 84 méter kellett belőle méretre vágva, pedig már a 20 méternél is örültem, hogy összejött a minimum tétel.
2019-12-03 15:58:11
Köszönöm mindenkinek a segítséget!
