Esetleg a NASA-nál állás? Azért az komolyabb... Biztos már a Marson lenne az irodád

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-02 22:56:00 [6462]

Szia!
Pont azért nem fogok ilyesmibe, mert ezt
nem lehet ipari háttér nélkül csinálni komolyan.
Azon meg már túlvagyok, hogy annak örüljek,
hogy egy általam készített motor csak
forogjon, de semmi köze ne legyen a szervo
motorhoz.

Előzmény: Laslie, 2008-09-02 22:52:00 [6461]

Ez világos szerintem mindenki számára, hogy az egységugrásnál mért étékeket csak biztonságos távolról lehet megközelíteni.
Pl. ha 90% amplitudóesésig vizsgálom a rendszer gyorsulását akkor a kívánt megmunkálási pontosságtól függően majd limitálom a gyorsulást hogy ne következzen be a kritikus amplitudóesés.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-02 22:48:00 [6460]

Az igazgatóságot átadom Neked, oda csak duma
kell a mai világban. Én a villamos motorokat, a
szakmámat szeretem, és a műszaki problémák
lehetőleg tényszerű magyarázatát, megértését,
kihívásait, fejlesztéseit imádom.
Ja és kössz, egy műszaki tratalmú angol
levéllel még megbírkózom, de ha elakodok majd
szólok a Páromnak.
Asszonykának.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-02 22:46:00 [6458]

Tibor Te sokat tudsz a motorokról.....Gondolkodjunk már el azon, hogy miként lehetne legyártani egy ilyen motort....Nem lehetetlen az biztos....Forgácsolás, öntés, tekercselés....sok mindent meg lehet csinálni....Nem kellene már egyszer ezzel is foglalkozni?? Lehetne saját HOBBY MOTOR-ja a fórumnak....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-02 22:43:00 [6457]

Az egységugrás teszt nem arra való, hogy
utána azzal a beállításokkal dolgozzunk munka
üzemmódban. Segítségével olyan határokat,
adatokat, kritikus pontokat lehet
megállapítani, ami viszont minőségileg javítja
majd a munka vagy üzemszerű használatot és
az egész rendszer jóságát az adott
felhasználási területen.

Előzmény: svejk, 2008-09-02 22:42:00 [6456]

Na jó de én azt 7 perccel hamarabb írtam

Értem hogy drága nem is baj, csak szeretném megérteni a vezérlők ezen részének működését (is)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-02 22:43:00 [6457]

El kellene adnod a vezérlőd licencét a Gecko-nak ... vagy legalább felvilágosítani őket a hibákról...
Ha megírod a bemutatkozó leveledet lefordítom...

Lehet, hogy igazgató lehetnél... nagy lovés állás ... egyenlőre csak a szervó részlegen...
De idővel a "stepper részleget" is átformálhatnád... mert az is van .) Biztos ott is hülék...

10X lerontás...
gyorsíts egy ekkora mechanikát 180mm/s-re 50ms alatt ...Mechanikailag... azaz nem elvileg, nem hibatárolóba... a fizikai valóságban.

"nyomass" egy videót egy dinamikus és gyors jobb gépről...(ne csak a dumát) ...
Ami persze a te vezérlőddel készült... Csapj a lovak közé...:) Ne kimélj ! Hadd lássunk valamit!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-02 22:14:00 [6452]

Nem vad ötlet, az előbb ezt írtam le más formában.
Jó lenne már szembesülni azzal a ténnyel,
hogy egy ipari szervo nem véletlenül
fél milla+. Az is igaz, ez egy Hobby fórum,
és az egyszerű olcsó szervók is jók valamire,
főleg ha szerényebb műszaki képességük
érvényesülését nem rontja le a makacsság és
a gondolkodás nélküli használat.

Előzmény: svejk, 2008-09-02 22:28:00 [6454]

"A sebesség alapjelképző ha nagy d omega/dt-t,
azaz szöggyorsulás változást érzékel, átállítja
az egész rendszert, "

valami ilyesmire gondoltam a #6453 utolsó mondatában..

de itt a csapda:
Ha nagy szöggyorsulás változásnál átállítja a rendszert akkor hogy tudja az egségugrás teszteket mégis korrekten leképezni???

Vagy egy egységugrásteszt sosem áll akkora ugrásból mint a példámban a 3000-rőli azonnali megállás???

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-02 22:35:00 [6455]

Nem egészen.
A sebesség alapjelképző ha nagy d omega/dt-t,
azaz szöggyorsulás változást érzékel, átállítja
az egész rendszert, és nem játékos ledeket
villogtat meg nem a felhasználót bosszantja
a kiakadásaival. Épp elég a Winxx lefagyástól
rettegni, nehogy már egy komolyabb, valamirevaló
hajtás is ilyen legyen. Az is igaz, az ilyen szervo nem 25 e. Ft, így az enyém sem ennyi.

Előzmény: svejk, 2008-09-02 22:23:00 [6453]

Vagy azt is el tudom képzelni, hogy az egységugrás mérések után a szervovezérlő elektronikával is tudatják a mechanika korlátait (a mérések erednményét)
És ezután már az ilyen drasztikus sebességcsökkenést is lekorlátozza a mechanikai képességek szintjére.
Tehát ez a funkció az első méréseknél kikapcsolható lenne..
Ezek nagyon vad gondolatok???

Előzmény: svejk, 2008-09-02 22:23:00 [6453]

Ezt olyan 22-es csapdájának érzem...
Tegyük fel hogy elkészült egy szerkezetünk melyet az egységugrástesztekkel X értékűre minősítünk.
Így a vezérlőszoftvert ehhez az X értékhez állítjuk be, hogy ennél ne legyenek gyorsabb sebeségváltozások a rendszerben.
Igen ám de pl. a mach stop gomja adott esetben 3000-es fordulatról akarja 0 idő alatt leállítani a motort álló helyzetbe.
Ezt pedig nem tudhatja semmi, ráadásul ki is mértük az elején hogy mi lehet a legnagyobb gyorsulás amit elbír a szerkezet.

Lehet ilyen esetben a komoly inteligens szervovezérlő csak egyszerű féket alkalmaz, kihagyva a PID szabályzó elemekt?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-02 22:14:00 [6452]

Igen természetesen megengedhető valamekkora
túlfutás, lengés, hiszen minden motornak van
egy időállandója, és ez még a legjobbaknál is
néhány ms, azaz nem zérus.
Persze ezt még alaposan megnövelheti az
alkalmazott szervo szabályzó logika komolysága,
és a mechanikai illesztés.
Szerencsétlen esetben, mint Péternél, akár
10-szeresére is le lehet rontani. Ez is arra
utal pl. nála, amit már régebben megírtam, rossz
az illesztése a CNC marógépének.
Ezért kellene agyon nyaggatni egységugrásokkal,
persze a gyíkocska ettől igen gyorsan kiakad,
ezért annyi csak az ára, amennyi. És a kör
bezárult.:)

Előzmény: svejk, 2008-09-02 21:51:00 [6449]

A CNCZone-on... dumáltak valami ilyesmikről... Józsi biztos meglesi... lehet, hogy fel van találva a spanyol viasz
Kulcsszavak: Fault G320 Gecko Mach

Akkor azt mondod szerencsém van a WinPC-NC-vel Gecko-hoz teremtett? Azért azt nem mondanám... a kevés frekivel...
3X pénzért felét tudja mint a Mach... Kilóra nézve Persze széria tartozék a hardverkulcs is

Előzmény: svejk, 2008-09-02 22:01:00 [6450]

Szerintem az összes geckost áldani fogja a nevedet ha megcsinálod..:)

Előzmény: HJózsi, 2008-09-02 21:24:00 [6444]

Azt sejtettem , de itt megengedhető-e valamekkora túlfutás, lengés?
Nem üres motornál, hanem komplett gépnél, a max sebességről 0-ra állítva...

A gecko szerencsétlen ugye leold ott nem lesz túlfutás...de ahol van memória dögivel ott lehet ilyen esetben be kell avatkozni a PID szabályzóba mert ez messze eltér az üzemállapottól...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-02 21:36:00 [6447]

Szia!
Ha megmondod a névleges feszültségét,
teljesítményét, adok tanácsot, hogyan tudod
egyszerűen megállapítani a pólusok számát.
Ugyanis ez számít csak, amikor rákötöd majd az
AC szervo hajtásodra.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-02 21:11:00 [6438]

Egyszerűen. Igen gyorsan megáll a motor.:)

Előzmény: svejk, 2008-09-02 21:27:00 [6445]

Gondolom ez a probléma az eszterga főorsó motor leoldásánál jött elő...
Ott a forgatott tömeg miatt óriási lehet a helyzeti energia... ezért van... Nem tud "megszorulni" mint egy lassabb lineáris vezetőnél + golyósorsó...

De szerintem egy szoftvernek illene "gondoskodnia" a motorról és annak szabályzott(!) lassításáról, leállításáról...
Pl. egy frekiváltón a "vész-stop" funkció nemhogy szabjára engedi a motort hanem a lehető legkisebb lassítással leállítja...
(ne legyen genarátor jelleg vagy fékező ellenállás stb.. Ezen dolgozok most a gépennél.:)

Egyébként a CNC-zone-n ma lesegettem ezt-azt "Gecko ügyben"... és ott persze sokan használnak Mach-ot... tehát valahogy van a dolog...

Előzmény: HJózsi, 2008-09-02 21:13:00 [6439]

nem is azzal van a baj hanem azzal hogy a stop gomb és az e-stop gomb is azonnal elveszi a step-et. kicsit idegesítő, meg kell szokni...

Ha már itt tartunk akkor kérdezném is, hogy egy jó szervo jól illesztett motor-mechanika párosításnál hogy viselkedik amikor pl. 3000-el pörög a motor és elveszed a step jeletet?
vagyis 0 ra egységugrasztod..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-02 21:05:00 [6436]

Szét programozom a Mach agyát!
A Pause volt a kulcsszó, Goog Lee is megerősített ...

Előzmény: svejk, 2008-09-02 21:20:00 [6442]

Itt az a gond hogy a Mach ban szinte csak olyan gomb van ... Kellene kontrollált is ... Ha forgó főorsónál egy nagyobb fordulatszámot kapcsolsz, azt is egységugrásként adja ki... indításkor leálláskor persze betartja a rámpát ... szóval hobbi nc program és nem drága ... csináld magad ... OEM kódok basic scriptek ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-02 21:05:00 [6436]

Boccs, "feed hold" a neve egyébként a space billentyű

Előzmény: HJózsi, 2008-09-02 20:54:00 [6434]

Köszi a hozzászólást! Nagy valószinüséggel ezzel meg tudom oldani valahogy a "mintha elvágták volna..." Stop effektust..

Előzmény: svejk, 2008-09-02 20:41:00 [6432]

Én a helyedben nem így reagálnék, hanem
elővenném az általános iskolai fizika könyvet,
és tanulmányoznám, próbálnám megérteni pl.
Newton 2. törvényét.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-02 21:08:00 [6437]

Igen, már nyomon vagyok, valszeg bele kell egy kicsit nyúlni a Mach-ba, OEM kódokkal :
Return to paused state 285
Remember paused state 286
Pause (Feed Hold) 1001
Cycle start 1000

Egy Pause-nál elvárható, hogy folytatni is tudja, stop-nál is szerintem, bár ez úgy néz ki megegyezik az E-Stoppal a Mach-ban aminél már nem biztos, hogy minden esetben elvárható a folytathatóság. ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-02 21:02:00 [6435]

üdv tudja valaki hogy a három fázisu mociknál honnan lehet tudni hogy 60 vagy 120 fokos?(hub motorrol van szo amiben 3 db hall szenzor van.)help.a szenzorok egymástol 15 fokra vannaka tekercs kezdö és végpontja pedig 60 fokra
hogyan tudnám kiszámolni?vagy hogy határozzák meg hogy hány fokos a motor?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-02 21:05:00 [6436]

Nagyon is jó a Mach-ban, meg minden más normális
programban, ha van olyan gomb is, ami azonnal
(azaz egységugrásszerűen) stoppol.
Azt ugyanis normálisan illesztett szervónak és
mechanikának el kell viselni, "uralnia" kell a
helyzetet.
Ezért kellenek a tesztek, és ha itt bukik
egy szervo, akkor a gyenge képességű szervóval,
illesztésével, vagy/és az egyes felhasználók
vakló bátorságával és szakmai hiányosságaival
van a baj.

Hány fajta stop lehetőség van a Mach-ban? Meg minek oly sok?
A Pause tud mindent? Azaz bármely mozgásban pause lesz... és lehet folytatni...
Billentyűzetről is elérhető?
Esc gomb nálam... ez is fontos lehet mert ha "baj van" akkor a reflexből "ESC" vagy az egér keresgetése az asztalon nem ugyanannyi idő.?

Egyébként a WinPC-NC Professionalnál az LPT portról (inputja van - meg 27 máshoz) is el lehet érni ezt a dolgot..

A billentyűzet Pause-ját?

Előzmény: svejk, 2008-09-02 20:41:00 [6432]

Köszönöm Péter! Nem kell videó, már látom Svejk válaszát is ... valóban úgy kellene tennie, csak E-stop-nál lehet védeni, hogy step jel azonnal el ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-02 20:40:00 [6431]

Ez csak a mach hülyesége, nekem is azt ajánlott valaki hogy használjam a pause-t majd utána a stop-ot.
nem értem én se akkor mi a francnak van még e-stop is amikor a síma stop is egyből elvesz a step jelet --jó kis egységugrás teszt

Előzmény: HJózsi, 2008-09-02 20:26:00 [6430]

Nem... Tehát: A WinPC-NC a rámpát akkor is betartja... (persze a max-on próbáltam... 180mm/s-en)
De ez szoftveres oldalról teljesen normális... ez a dolga ... ezt kell tennie...
Egy jól pörgő léptetős rendszer is tovább futna... ha magára hagyná a szoftver... vagy nem?
Ott is ha nagy a mozgatott tömeg... van helyzeti energiája... és "tova" repül...

Előzmény: HJózsi, 2008-09-02 20:26:00 [6430]

Szóval tetszőleges sebességnél (akár max) ha nyomsz egy sima Stop-ot billentyűről, vagy E-Stop-ot, egyinkél sem megy hibára a gyík ?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-02 20:21:00 [6429]

Józsinak

Kipróbáltam...
Ha megállítom a mozgást a szoftverban bármivel (ez lehet stop, vagy marásközbeni stop - setupolás - marás tovább) Akkor nem old le... logikus...
(erről kérsz egy videót? komolyan ?)

Ha teljes sebességnél kirántom az LPT portot akkor a Gecko hibával áll meg.
Persze ehhez a "hadművelethez" sietnem kell mert az egész munkaterületet kevesebb mint 2mp alatt átfutja
De nem is értem ez hogy jött a képbe? Miért és mikor gond ez (neked)?

Előzmény: HJózsi, 2008-09-02 10:44:00 [6401]

Ezért sem jók az SMD-s dolgok Kicsik de a javíthatóság az nagy gond...
Ilyen a "cégnél" a garanciális javítás ... azaz cserlélik...kidobják általában. (A kép a CNCZone-ról való)
Azt írták, hogy 99%-ra teszik, hogy a felhasználó volt a "hibás"... Azaz a hobbysta, hobbysta marad:) Nem egy "jó és profi" ügyfélkör

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-02 17:24:00 [6427]

Veszélyes hulladék...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-02 15:19:00 [6425]

Már látom magam előtt Tibor válaszát.... Úgy berúgtál, hogy telehánytad mindenféle kacattal a dobozt....

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-02 15:19:00 [6425]

Gondolom ezzel a képpel "bevágodok" Tibornál...

Na ez az amit én nem látok meg rajta, sajnos ez nekem nem ennyire egyszerű, de értem már amit írsz, most leesett a dolog....Akkor ha úgy nézzük minden HAPPY....belefogok az építésbe.... Köszííííííí

Előzmény: svejk, 2008-09-02 14:41:00 [6423]

Ha jól megnézed a műveleti erősítő invertáló bemenete (2-es láb) egy virtuális földpont.
A testhez képest + 2.5 V-on van.
Ehhez képest ad az opto +- feszt a + bemenetre..

Előzmény: Laslie, 2008-09-02 14:13:00 [6422]

Nem a műv-erősítő kimenete miatt aggódok, hanem a bemenetre jutó váltott polaritású jel miatt, amikor az enkóder két szembefordított cellája miatt egyszer így, egyszer meg úgy kap jelet az erősítő. Ennek a jelnek a feldolgozására nem plusz-mínuszos tápfesszel kellene dolgozni? Persze lehet, hogy most jó nagy hülyeséget írtam...

Előzmény: svejk, 2008-09-02 13:58:00 [6421]

Az LM393 kimenetén közel 0 és +5V lesz..
mind TTL, mind CMOS IC-ez illesztheted
Ez igazából nem is műveleti erősítő hanem annak egy szakosodott válfaja, a komparátor.
Gyakorlatilag egy egytápfeszes gyors (miller kapacitás nélküli) műveleti erősítő nyíilthurkú üzemben

Előzmény: Laslie, 2008-09-02 12:26:00 [6420]

SVEJK mester, valamit még mindig nem értek....Ezekkel a műv-erősítős áramkörökkel felépített kapcsolás figyelembe veszi azt, hogy váltja a polaritást az enkóder kimenete?. Tehát nem +0,27 és 0 volt jelenik meg a kimeneten, hanem +0,27 V és váltáskor -0,27 V... Ez nem okoz valami zavart? Gondolom a "karakteresebb" érzékelhetőség miatt csinálták így.

Előzmény: svejk, 2008-09-02 08:57:00 [6393]

Full black ( Merci ablakemelő ... :D )

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-02 11:54:00 [6418]

Zöld és piros? Szabványos?

Előzmény: HJózsi, 2008-09-02 11:47:00 [6416]

Ok...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-02 11:18:00 [6414]

a billenő ezt kizárja

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-02 11:20:00 [6415]