HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 138 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   134  135  136  137  138  139  140  141  142   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Motoros | 5070    2017-12-23 15:03:38 [41289]

Laci, a keresztszán esetében a kis csavarokat kell meghúzni és kontrázni, a szegnyeregnél az ágy alatti szorítólapon lévő csavart kell beállítani ugyanúgy mint a nagy gépeknél. Barátomnak ugyanilyen kis gépet berheltem, hálásan megköszönte .
Van más komolyabb hibája de az is orvosolható.
A motorfelfüggesztés problémás de lehet már megoldották azóta mert ez kb 4 éve volt.
Akkoriban ezek a gépek 100 körül mentek.

Előzmény: laacika, 2017-12-23 14:11:49 [41286]


laacika | 3145    2017-12-23 14:49:51 [41288]

Szép kis gép,kb 30 misiér biztos nem lóg rajta semmi.
Ezeké a gépeké a jövő,sajnos a hagyományos egyre nagyobb feledésbe kerül,egyre kevesebb aki tud azon is dolgozni.
Mennyiség és az idő,ez ami számit a mai világban

Előzmény: Vetesi75, 2017-12-23 14:24:47 [41287]


Vetesi75 | 1626    2017-12-23 14:24:47 [41287]

Persze, hogy vannak jobbak, érdemes a több márkanév alatt is futó, gyakorlatilag egyforma gépek között válogatni.

Íme, profi gépen egy "hobby" feladat - hogy esztergáljunk is - év végére kaptuk levezetés képp:

Előzmény: laacika, 2017-12-23 14:11:49 [41286]


laacika | 3145    2017-12-23 14:11:49 [41286]

Ez borzasztó,ezért pénzt kérnek?
Oké olvastam én hogy ezeket a kis gépeket vásárlás után szét és ujra össze kell rakni de ez akkor is borzasztó.
Mikor megláttam a k.szánt és a szegnyerget hogy milyen jól illesztettek azt hittem ez csak vicc.
Amire van igény azt gyártanak.
Persze biztos vannak kicsit többér kicsit jobbak is.

Előzmény: Csuhás, 2017-12-23 08:49:25 [41281]


svejk | 33038    2017-12-23 10:40:19 [41285]

No tessék!
Csuhás-Motoros máris ellentmondanak egymásnak, pedig ügyes szakik mindketten.

Most aztán mit csináljon a kezdő hobbysta, írjon stornó levelet a Jézuskának vagy törődjön bele a sorsába?

Előzmény: Csuhás, 2017-12-23 08:49:25 [41281]

tóthz | 629    2017-12-23 10:27:50 [41284]

Úgyvan!

Előzmény: HJózsi, 2017-12-23 10:10:26 [41283]


HJózsi | 3862    2017-12-23 10:10:26 [41283]

Ennyi trehányság azért nem jellemző az exportra készülő gépeknél, mini eszterga kategóriában sem. Nagyon olcsó helyről rendelhetett és kifogott egy állatorvosi lovat amin az összes betegség bemutatható ... Ez alapján persze, hogy nem venne az emberfia ilyen gépet, pedig ahogy írod a konstrukció nagyjából rendben van. Az én első megcncsített esztergám is ez a kategória amit először egy Leányfalui talin mutattam be, a Praktikerben vettem T.I.P. 250 néven és az ég világon semmi baja nem volt, mini gépnek a kategóriájában ma is megvenném! Aki viszon egy ilyen kis géptől azt várja el mint egy E3N-től, az keresse fel orvosát, gyógyszerészét!

Előzmény: Motoros, 2017-12-23 03:25:10 [41279]


HJózsi | 3862    2017-12-23 09:58:16 [41282]

Ócó lapka teszt nem nagy esztergán



függetlenül attól, hogy ez különböző anyagokon való tesztelés, valamint, hogy tűrhetően muzsikál a lapka, az mennyire gyakori, hogy betonvasat kell esztergálni?


Csuhás | 6722    2017-12-23 08:49:25 [41281]

Részemről szinte semmit sem láttam amit ne kellene megjavítani. De a legszörnyűbb az csúszófelületek illesztetlensége. De egy csomó egyéb apróság, pl a bekapcsoló gomb az maga az ergonómia csúcsa, már abból lehet következtetni az egész gép használhatóságára.

Előzmény: Motoros, 2017-12-23 04:23:10 [41280]


Motoros | 5070    2017-12-23 04:23:10 [41280]

Végignéztem a videót, és semmi olyat nem láttam amit nem lehetne pár perc alatt megoldani, a motor felfüggesztése problémás de az is orvosolható, .. elég pár óra.
Amit a vége felé előadott az meg nem a gép hibája.
Ezeknek a gépeknek az alkatrészei viszonylag jól el vannak készítve, a végszerelésre nem sok jót lehet mondani, de ez meg korrigálható.
Tehát benne van az anyag, a gépmunkákat valahol profin megoldják, aztán másvalakik összelapátolják.
Konstrukciós hiba alig van (én kettőt tudok, de nem vészes) ár érték arányban elmegy.

Előzmény: elektron, 2017-12-23 00:56:59 [41276]


Motoros | 5070    2017-12-23 03:25:10 [41279]

Jó reggelt mindenkinek!

Gondolkodtam a saját ötletemen amit a #41259 ben írtam, mármint, hogy legyen egy másik topik az asztali kisesztergásoknak.
Arra jutottam a szinte "megszámolhatatlan" támogatás után---talán 2 ha volt-- hogy leteszek a tervemről és nem kérek másik topikot a témának, mivel ez itt nagyon keveseket érdekel.
Tehát a témát zárjuk le, megoldom a kérdést magam és másképpen, nem lenne szerencsés ha két táborra szakadna a társaság.
A felvetésemet amúgy sem értette senki, nyílván az ötletemben meg bennem volt a hiba.
Boldog karácsonyt mindenkinek!

Csőváz


elektron | 15859    2017-12-23 01:24:23 [41278]

Ja, nálam meg egy olcsó láncfűrésznek kellene 3D nyomni egy kereket, mert az is olyan gyenge volt, mint az ilyen esztergák kerekei.

Előzmény: happisusu, 2017-12-23 01:08:07 [41277]


happisusu | 257    2017-12-23 01:08:07 [41277]

Ez jóóó mire kész a 3D nyomtató megvan az első projekt, új műanyag fogaskereke nyomtatása az esztergához

Előzmény: elektron, 2017-12-23 00:56:59 [41276]


elektron | 15859    2017-12-23 00:56:59 [41276]

Venne ilyet a fene:



Szalai György | 9490    2017-12-22 19:36:46 [41275]

Ja. Tisztelni én is tisztelem. Csak esztergálni. . . Azt ne kelljen rajta.
Az enyém sem ment a MÉH-be. De vitrinbe sem. Úgy tudom CNC forgató lett belőle.

Előzmény: PSoft, 2017-12-22 19:11:53 [41274]

PSoft | 18591    2017-12-22 19:11:53 [41274]

Eladniii?

Egy hónap éhezés után se válnék meg tőle!:)
Jobb sorsra érdemes kis gép ez!
Terveim szerint, a felújítás utolsó mozzanataként készül majd Neki valami szép, íves, lézervágott plexi "vitrin".
Míves, sárgaréz zsanérokkal, kis, zár szerű kallantyúkkal...
Talán még...villanydrót se megy a "búra" alá.

Előzmény: Szalai György, 2017-12-22 14:51:48 [41272]


sanyi84 | 1358    2017-12-22 18:59:11 [41273]

Számolj, no comment. Az én gépem 1200 as fordulatot tudna ha jó lenne , majd meggyógyulnak a fogaskerekek .Hűn szeretett wnmg lapkám ami első blikkre kézbe került. Ja hogy nem tud valaki számolni, bocsánat akkor előbb kérdezzen, másodikra is. Aztán a sikerélmény ha még is elmarad akkor kell keresni a problémát.

  

Előzmény: Vetesi75, 2017-12-22 12:42:24 [41262]


Szalai György | 9490    2017-12-22 14:51:48 [41272]

A mostani előtt nekem is volt egy hasonlóan kicsi.
Egy dolgot tudtam megoldani vele, hogy eladtam.

Előzmény: PSoft, 2017-12-22 13:07:33 [41266]


Motoros | 5070    2017-12-22 14:45:13 [41271]

Egyébként ennek a későbbi tesója az Emco Compact5 meg nálam van.

Előzmény: PSoft, 2017-12-22 13:07:33 [41266]


Motoros | 5070    2017-12-22 14:41:18 [41270]


Nem egyszerű eset. de ha egyedül fel tudod tenni az asztalra akkor ez oda tartozik, pedig lehet, hogy ez nem hobbi célra készült.
Lenne még egy ismérv, az "aranyos" és ez annak is megfelel.
És ez hova való?

  

Előzmény: PSoft, 2017-12-22 13:07:33 [41266]


mematyi | 287    2017-12-22 13:43:11 [41269]

Ha már mindenki ötletelget, hozzáteszem én is az enyém:
Alapvetően jónak tartom a szétválogatást abból a szempontból, hogy talán az eszterga az a szerszám, amit a legtöbb műszaki bütykölő, fargicsáló ismer, és hasznosnak tartana. Ki kicsi, ki nagyobb masinán, ez látszik is a topik pörgésén.

De a szétválogatás nem méretben, hanem témában lenne jobb.
Lehetne eszterga felújítás, karbantartás, képgaléria téma, ahová a hardveres dolgok mennének, fogaskerekelés, hántolás, lógások kiküszöbölése, csapágyazás, stb.
Külön lenne célszerű esztergálás szerszámai és felhasználásuk, ez a késes, speeds and feeds téma.
Aztán lehetne külön "milyen gépem van/ általános kérdések", ami most is van, hogy gyakran megjelennek egyszeri hozzászólók, kérdeznek aztán eltűnnek.

Vagy minimum a szerelés és szerszámhasználat téma külön, mert az eléggé elhatárolt a többi dologtól.

Előzmény: Vetesi75, 2017-12-22 13:17:47 [41268]


Vetesi75 | 1626    2017-12-22 13:17:47 [41268]

Pont azért kellene egyben hagyni...
Egy akármilyen (értsd nagy vagy mini) szerszámgép felhasználásának (terhelhetőség, stb.) megítélése ugyan azon alapelvek szerint történik. Minden ugyanaz, csak a számok nagyságában adódik különbség. A szerszámválasztásnál ugyan ez a szitu. Az alapokat kellene megtanítani, megértetni , hogy mi miért történik és az "alkalmi vaskerekítők"* is sokkal több sikerélménnyel lennének gazdagabbak.
*És ezt van aki HBM200-on, van aki E400-on műveli.

Előzmény: Motoros, 2017-12-22 12:57:11 [41264]


HJózsi | 3862    2017-12-22 13:11:49 [41267]

Műkincs kategória! :D

Előzmény: PSoft, 2017-12-22 13:07:33 [41266]


PSoft | 18591    2017-12-22 13:07:33 [41266]

Dehogy nincs!...
Én, pld. az ölemben vittem haza!:)

Külsőleg, elég "viseletes" állapotban van.(lásd képek)
Tervezem a felújítását/restaurálását.
Amúgy, gyönyörű kis gépecske.:)
Vissza akarom állítani az eredeti/gyári állapotot.(lesz vele munka)

Ezt a gépecskét, hova sorolnátok?
Szóval...hol kérdezhetek, ha elindul a projekt?:)


          

Előzmény: Motoros, 2017-12-22 12:15:42 [41257]


HJózsi | 3862    2017-12-22 13:07:17 [41265]

A "Segítség béna vagyok " topik analógiájára gondoltam ... A gépben van a hiba tipikus ...

Előzmény: Motoros, 2017-12-22 12:35:55 [41260]

Motoros | 5070    2017-12-22 12:57:11 [41264]

Szerintem én ezt nem tudtam jól előadni.
---Vannak az órások, ők is esztegálnak, de ide nem jött még egy sem, mert más világ.

----Vannak a hétvégi passziózók, hobbisták, asztali kisgépesek akik sosem fognak termelni, pénzt keresni csak szeretnének valami ősi ösztöntől hajtva kerekíteni egy vasdarabot vagy rezet, esetleg szeretnék a már meglévő barkács áruházi gépüket megforgatni és hasonszőrűekkel diskurálni. megismerni kis asztali gépes trükköket, lehetőségeket.
Szeretnének sikerélményt szerezni e téren ...na ezeknek lenne a másik topik.

---És persze van ez a topik ami már kialakult ilyennek.

Előzmény: Vetesi75, 2017-12-22 12:42:24 [41262]


Motoros | 5070    2017-12-22 12:43:00 [41263]

Előzmény: sanyi84, 2017-12-22 12:33:54 [41259]


Vetesi75 | 1626    2017-12-22 12:42:24 [41262]

Én nem boncolnám szét a topikot kisgépes-nagygépes kategóriára, mert sokunknak van ez is, az is - jobbnak látom, ha egyben maradna.
Ellenben lehetne írni egy tanulmányt, mindenki okulására, valami hasonló címmel:
"Váltólapkás szerszámok használatának sikertelensége hagyományos szerszámgépeken - oknyomozás, szerszámválasztás és technológia."

Előzmény: Motoros, 2017-12-22 12:15:42 [41257]


Motoros | 5070    2017-12-22 12:42:08 [41261]

A 200 kg helyett én csak 50-re gondoltam.
Pont ez lenne a lényeg, a kis gépen nem lehet bénázni mert nem a kés törik, hanem a motor ég le, jobb esetben megcsúszik a szíj, sarkosan mondva.
Na de mi a gondod, a gyerekek elvolnának a homokozóba maguk, itt meg a nagyok oszthatnák az észt, bocs ezt csak a "kötekedős"-re írtam.

Előzmény: Csuhás, 2017-12-22 12:01:32 [41256]


Motoros | 5070    2017-12-22 12:35:55 [41260]

gyűlhetnének mindkét helyen, különben is a bénaságát senki nem ismeri el szívesen. Nem bennem hanem a gépben van a hiba.
Megérdemelnének a konyhaasztalon gömbölyítők egy külön topikot a sajátságos problémáik miatt. Annyi minden topik van, miért pont ilyen nincsen. Ha nincsen érdeklődés akkor legfeljebb lesülyed és kész.

Előzmény: HJózsi, 2017-12-22 11:32:21 [41254]


sanyi84 | 1358    2017-12-22 12:33:54 [41259]

Motor teljesítmény? Mert azért az igen csak meghatároz mindent.

Amúgy aki szaki helyén kezeli a késeket. Lehet hogy egy 42crmo qt anyagnak nek hss késsel megy neki mert hű de fasza hanem elővesz egy wnmg lapkás 0.8-1.2 mm es rádiuszú kést nagyolni. De ugyan ez a szaki előveszi a hss kést ha alumínium ötvözetet munkál, vagy savállót esetleg és hűti mint a veszedelem. Ugyan ez a szaki ha sok a saválló munkája megveszi hozzá a lapkát bármilyen forrásból azaz kereskedőtől vagy ebayről.

Esetleg ugyan ez a szaki tart kisebb gépet is nem gyilkolni hanem eszergálni. Helyén kell kezelni a dolgot. A legmegfelelőbb technikát kell választani...

Előzmény: Csuhás, 2017-12-22 12:01:32 [41256]


vjanos | 5562    2017-12-22 12:33:32 [41258]

Nemtom, ennyi erővel a mach3-tól a lézerezőig mindegyikből lehetne pro és kezdő változat :/
Én sem darabolnám.

Előzmény: Motoros, 2017-12-22 12:15:42 [41257]


Motoros | 5070    2017-12-22 12:15:42 [41257]

Nem baj, legalább kiderülne milyenek az arányok, mert most nekem úgy tűnik, hogy itt nincs senki aki nem daruskocsival, utánfutóval vitte haza a gépét.
Aki a kocsija hátsó ülésén vitte az menne a másik topikba.

Előzmény: vjanos, 2017-12-22 11:15:48 [41253]


Csuhás | 6722    2017-12-22 12:01:32 [41256]

Szvsz talán a súly lehetne a választóvonal: Kicsi ami < 200kg vagy valami hasonló. Magam egyébként nem darabolnám a topicot, ha senki sincs kötekedős vagy szőrszálhasogatós kedvében akkor semmi gond vele.

Előzmény: Motoros, 2017-12-22 11:06:01 [41252]


Geszti Sándor | 1139    2017-12-22 11:35:03 [41255]

Támogatom! Kössz a kezdeményezést. Üdv:GS

Előzmény: Motoros, 2017-12-22 04:22:07 [41249]

HJózsi | 3862    2017-12-22 11:32:21 [41254]

Inkább olyan topikot kellene nyitni, hogy
"Kezdő béna esztergályos vagyok, mit csesztem el?"
itt lehetne gyűjteni a tapasztalatlanok tapasztalatait! ...

Előzmény: Motoros, 2017-12-22 11:06:01 [41252]


vjanos | 5562    2017-12-22 11:15:48 [41253]

Fordítsuk meg a dolgot: Ha lenne ilyen topik, akkor ki írna ebbe, a nagyesztergásba?
Persze vanak komoly gépek többeteknél, de azt általában tudja is használni a gazdája, nemigen merülnek fel kérdések...

Előzmény: Motoros, 2017-12-22 04:22:07 [41249]


Motoros | 5070    2017-12-22 11:06:01 [41252]

Nem erre gondoltam, hanem az óráseszterga utáni kategóriára.Próbáltam körbeírni de akkor nem sikerült.

Előzmény: happisusu, 2017-12-22 10:28:46 [41250]


svager | 1388    2017-12-22 11:00:04 [41251]

Akkor ez is aztali gép?
Végül is 500-as.....

Előzmény: happisusu, 2017-12-22 10:28:46 [41250]


happisusu | 257    2017-12-22 10:28:46 [41250]

Nekem tetszene egy " osztott" esztergás topik, kis gép ?? kb 500 ágyhosszig lehet kisgépröl beszélni, avagy műszerész esztergának nevezni függetlenül attól, hogy aztali "no name kinai" gyári szekrényen álló Optimum, vagy E1N

Előzmény: Motoros, 2017-12-22 04:22:07 [41249]


Motoros | 5070    2017-12-22 04:22:07 [41249]

Svejk írja alább:
"Írjuk ki a fejlécbe, hogy kimondottan gyorsacél késekkel foglalkozunk a topicban!"
Na még csak az kéne, lenne itt zúgolódás, emlegetnék annak az édesanyját.
Viszont lehet kellene egy másik topikot nyitni amibe csak a kimondottan kisgépes...bocs nem ez a helyes kifejezés..kimondottan hobbi asztali esztergapadok nyűgjeit tárgyalnánk.
Csak mondom, hogy a "műszerész eszterga" megszólítás nem lenne helyes, hiszen a legendás E1-N eszterga a hivatalos terminológia szerint "nehézműszerész eszterga " sőt talán még az E3-N is..bár ebben nem vagyok biztos.. és ugyebár ezek más kategóriába tartoznak.

Mert ez így a süketek párbeszéde, mindenki mondja a magáét.

Meg kellene persze pontosan határozni, hogy milyen gépek tartoznak ide.
Régebben hobbi célra egyáltalán nem gyártottak gépeket, voltak ugyan kis asztali esztergák, meg persze az órás esztergák---külön kaszt--, de ezeket az ipar használta, legtöbb esetben célfeladatokra, sorozatmunkákra.
Talán nálunk az első ilyen hobbi gépecske az Universal asztali gép volt. Aztán jöttek a kínaiak egyebek.

Jellemzőjük talán a kis tömegük, az asztali kivitel, univerzális jelleg, kis teljesítményű egyfázisú főorsó motor (500W körül) és sajnos még egy, főleg az utóbbi időkben, hogy az anyag ugyan talán benne van, de a kivitelezés....
Ez persze jó is lehet mert ha sikerül gatyába rázni akkor megvan az első sikerélmény.

Tehát jó lenne eldönteni azt, hogy ezeket a gépeket hogyan is nevezzük, hogy mindenki egyre gondoljon, és ne legyen ez ami most itt van.

Ha lenne másik topik e célra akkor az offolások kilógnának, talán rend lenne, és akinek ilyen van az nem érezné ott magát lenézve, vagy leszólva, és a sajátságos problémákat ki lehetne tárgyalni.
Van erre támogatás?


rokonok | 248    2017-12-21 23:41:15 [41248]

https://www.youtube.com/watch?v=AIk6GmYEpV4
Érdemes megnézni.
Öröm nézni milyen ügyes emberek vannak.


jani300 | 12257    2017-12-21 23:14:58 [41247]

Az nem kereskedő ,Te is látod .
Csak jó gépet vesznek , felhúztam magam megint , ez nekem vörös posztó . Lefikáztak itt egy ferde ágyas toronyrevolvert , kivágta a méhbe De nem adja olcsóbban . Tettem fel képeket gépekről ,nemrég , szerintem hibátlan használom Egy hiányos asztalit 20 ért adtam volna . Volt aki elfutott Két oszlopos , két asztali Fa-FO van .
Szaré húgyé én sem adom , pici nem igen van útban , marad .
Nem árulom , még nézegetni sem kell .
Nekem ez hobbi , szeretem ,nem nagyon tudtam mostanában evvel foglalkozni , de csak rajtam múlik ,szerintem teszek róla ezután .
Azért is adogatok el ezt azt mert sajnálom hogy tönkremegy nálam .
Bezártam a bótot idénre , pakolgatok , vagy megyek valamire vagy nem , nem az a lényeg
Akkor komolyan dupla vételárért megy tartozékok nélkül , plusz aranyáron a tartozékok . Van veréb .
Na de hagyjuk .

Előzmény: Kopirnyák, 2017-12-21 22:33:09 [41246]


Kopirnyák | 2646    2017-12-21 22:33:09 [41246]

Kérdés mire megy rá a 100%. Minap voltam egy "kereskedőnél". Volt vagy 6-8 gép nála a szabad ég alatt, szétrozsdálva rajta minden, hiányosak, olyan igazi MÉH-be való vasak, és mégis hasznot remél belőle. Gondolom van benn tapasztalata, nem véletlen tartja. Mondjuk biztos eleve a méh telep elől került hozzá, sok pénze nem fekszik benne.

Előzmény: jani300, 2017-12-21 22:05:42 [41245]


jani300 | 12257    2017-12-21 22:05:42 [41245]

Amin nincsen legalább 100 százalék haszna leviszi Ő is a méhbe ! Nem fogja leverni az árait ,semmiképpen .

Előzmény: jani300, 2017-12-21 21:57:52 [41244]

jani300 | 12257    2017-12-21 21:57:52 [41244]

Kereskedőnek nem adok el gépet !
Inkább összetöröm !
Van kereskedő ismerősöm ,jóban is vagyunk , de az ő üzletpolitikájuk idegen számomra .
Hazudnék ha azt mondanám nem üzleteltem gépekkel , de annyira pofátlan sosem tudnék lenni mint a kereskedők .
Van amit megértek ,szállítani kell egyebek ,de akkor is .
Dolgozzon meg a pénzért , más is . Persze olyan üzleteket csinált az utóbbi hónapokban ismerősöm hogy rosszul lennétek . Segítettem is neki gépet felrakni .

Előzmény: sanyi84, 2017-12-21 21:48:16 [41243]


sanyi84 | 1358    2017-12-21 21:48:16 [41243]

Van amin alig kell dolgozniuk, van amin sokat. Sajnos kevés a szakember a szakmában már. Azért annyi az ára mert felújított. Kb 8 éves ár talán. Rá kellett dobni a régi kopottat is. Két helyre tudja eladni általában az örökös a gépet, nagy ritkán háromra. Az első a méh telep, a másik egy hobbizó a harmadik -ha jó a cucc - egy kereskedő. Az ugyan igaz hogy a gépek talán jobbak de az is hogy intenzív használatban 1 műszakban 4-5 év múlva felújítani kell. Ma is lehet vöröst, tost venni újat gyártótól. Na abba frankó köszörült minden. A használt gépeknél sok a kétség. Már csak a letelepítésük, a használatuk is. Ki tudja mi történt x év alatt a géppel.

Előzmény: vaskukac, 2017-12-21 13:38:43 [41217]


jani300 | 12257    2017-12-21 21:41:52 [41242]

Beragadhatott valami a billentyűn már már egy csomó sz öveget kitörölt ,most vágom szerintem földhöz

Előzmény: jani300, 2017-12-21 21:38:50 [41241]


jani300 | 12257    2017-12-21 21:38:50 [41241]

Van , kb 5 db .

Előzmény: Csuhás, 2017-12-21 21:28:07 [41240]


Csuhás | 6722    2017-12-21 21:28:07 [41240]

Ha van egy ilyen trafód azt tedd egy 3f bemenetű frekiváltó elé.

Előzmény: jani300, 2017-12-21 21:21:42 [41239]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 138 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   134  135  136  137  138  139  140  141  142   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊