Csak azt nem felejtsük el hogy a "tizedpikowattos" teljesítmény mögött még ott kell lenni akár több száz Wattnak is hogy a súrlódást legyőzzük.
Mert Tibor ugyebár a hasznos teljesítményt számolja.
És azt nem teszi hozzá hogy egy régi öntvény gépnél amiben nincs lineáris csapágy és szorul mint annak rendje oda azért kell bele pumpálni a kenyérgőzt hogy mozogjon is.
Végül is igaz hogy a mozgatáshoz "tizedpikowattos" teljesítmény elég, csak a súrlódás legyőzéséhez kell mondjuk 50-100watt azt nem teszi hozzá.

Mekkora gép ez? Mert valahogy a mellékhajtás teljesítmény igénye nincs összhangban a T45 által néha számolt "tizedpikowattos" értékekkel

Előzmény: LZ, 2013-02-12 09:58:00 [5887]

"A 2Nm-es AC hajtás már nem a játék kategória, míg egy ekkora léptetős hajtás lehet hogy meg se mozdítaná azt a gépet."

Szerintem Te ezért jártál sikertelenül a léptetős próbálkozásaiddal.
Egy léptetőt meg egy AC szervót nem hasonlítunk össze a nyomatékuk alapján. Ez olyan mintha egy Hondát a kis forgatónyomatékával összemérnél egy nagy köbcentis ámerikai autóval. Közben meg lehet pont ugyanazt produkálják teljesítményben.
Szóval tessék teljesítményben összehasonlítani a motorokat. Nem véletlenül Watt-ban adta meg korábban a topikjában Tibor45 a mellékhajtások teljesítményigényét. Akkor sokan mondták neki, hogy miért nem nyomatékot ír. Szerintem azóta már sokan rájöttek (többek közt én is), hogy miért is.

Egyébként pedig csak érdekességként. Lemértem a gépemen egy tengely villamos teljesítményigényét.
3.1Nm(4.2A) léptecsek vannak rajta: 0.25 és 0.7A között mozog a mutató. Az 50V-on annyi mint 12.5W és 35W közötti a teljesítmény igény.

Hoppá...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-11 23:30:00 [5872]

" És láttunk már itt a fórumon is szervókat lealázó gravírozókat léptetővel. "
Akkor mond ezt ha ugyanazon a gépen már szervó is volt.
Nálam tapasztalat mondatja ezt, nem a diszkrimináció!
A gépemen 2Nm-es léptetőmotorok voltak amiket lecseréltem 0.6Nm-es szervókra.
A különbséget simán zongorázni lehet a két rendszer között.
Természetesen a visszacsatolt rendszer több hosszal nyert mindenben. ( megbízhatóság, sebesség , gyorsítás, és a hangja is szebb )
Egyik ismerős mesélte hogy az első léptecses gépét szögelte az asztal sarkán és eljutott az tesztelésig.
Ez a teszt kb éjfél és hajnal 2 körül lehetett és a felesége felriadt álmából és lerohant az emeletről hogy valami mindjárt robban.

Előzmény: isvarga, 2013-02-12 09:27:00 [5884]

Lehet összecserélted a mikrométerrel

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-02-12 09:21:00 [5883]

Tudod Pál 1 csomó helyre jobb a léptető motor mint a szervó. És láttunk már itt a fórumon is szervókat lealázó gravírozókat léptetővel.
Tudod ott kezdődik a dolog ,hogy a léptető pontosabb mechanikai munkát követel , ha sebességet is szeretnénk , na persze az Üzbég paraszt a radiátort is tangóharmonikának gondolja.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-12 09:08:00 [5882]

"Egyszerűbb lenne ha elővennétek a tolómérőt,"

Én elővettem, lehet nagyon rövid volt a skála?

Előzmény: keri, 2013-02-12 08:04:00 [5881]

Ez nem "hitvita" csak szimpla tapasztalat.
Az MSDD-vel is csak egy a bibi hogy a tápfeszültsége alacsony.
Mielőtt megköveznétek tudom hogy van belőle msdd-230 is ami 305 volt DC max , de azzal már nem áll a 60,000 Ft-os megállapításod.
Voltam 2010-ben megrendezett Magyar Regula elnevezésű rendezvényen és ott kértem több cégtől árajánlatokat AC szervó hajtásokról.
A legjobb ajánlat 200,000Ft volt egy 2Nm-es hajtásrendszerért, ( kábelekkel ) meg is lepődtem hogy csak ennyi.
De te is tudod jól hogy egy ekkora szervó mire képes, mivel egy 2Nm AC hajtás az 1-1.5kW.
A kis alumínium profilos gépel azt csinálná mint az a bizonyos üzbég paraszt és a tangóharmonika esete.
Állapítsuk meg hogy a két hajtást nem lehet egy lapon említeni mert ég és föld a különbség.
Egy visszacsatolt rendszert nem is lehet összehasonlítani egy vakon rohangáló megoldással.
Annyiban közösek hogy mind a kettő forog és árammal megy , nagyjából itt ki is merítettem a lehetőségeket.
Volt léptecses gépem is és egy megkönnyebülés volt mikor lecseréltem szervókra.
Itt idézném egyik fórumos szaktekintélyünktől " Tisztább szárazabb érzés "
Ezt soha nem fogom elfelejteni, de szerintem többeknél szállóige lett ez

Előzmény: keri, 2013-02-12 08:04:00 [5881]

Azért tök jó hogy így oltjátok egymást, mert mindketten ezzel foglalkoztok :D

Egyszerűbb lenne ha elővennétek a tolómérőt, lemérnétek a farkatokat, és akinek nagyobb szám jött ki, az nyert a vitában

Nem kell hitvitát csinálni a léptető vs. szervóból.

Egészen más a felépítése a kettőnek, ezért más előnye/hátránya van. Ennyi.
Azt pedig még mindig nem láttam linkelve, hogy mondjuk egy 2Nm-es létető MSDD vezérlővel hol drágább egy egyenértékű AC szervónál.

No csak azért kérdem, mert nekem is hozhatnál egy garnitúrát, mivel amit én látok hogy a 100W-os AC szervó ami 0,3Nm nyomatékkal 0,9Nm csúcsnyomatékkal rendelkezik és 3000rpm a névleges fordulata 150ezer forint vezérlővel.
Míg egy 2,5Nm-es létető, ami mellesleg 250Wot tud, és 3000-es fordulaton még mindig 0,5Nm a nyomatéka, már megkapható 60ezer körül a szuper vezérlővel együtt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-12 00:44:00 [5876]

Nincs itt semmi ördöngösség csak a léptető motor alá hanem teszel valami csoda meghajtót akkor pár százas fordulat felett elveszti a nyomatéka nagy részét.
És minél nagyobb a motor annál alacsonyabb fordulatszámnál következik be ez a letörés.
Csak az ilyen vezérlők aranyárban vannak és annyival több pluszt nem tud szolgáltatni hogy megérje beruházni.
Míg egy szervó motornál ez a nyomaték karakterisztika szinte a maximális fordulatszámig azonos.
Ezért is van az hogy egy léptetős gép végsebességét inkább a mechanika súrlódása szabja meg.
Szervónál pedig a motor maximális sebességéig pörgetheted a gépet nem fog megállni, vagy lépést veszíteni.

Előzmény: Lovi, 2013-02-12 00:53:00 [5877]

Igen a szervó a névleges fordulatszámig tudja a nyomatékot onnan egy kicsit esik a max. fordulatszámig. Az átlagos léptető pedig a fordulatszám emelkedésével először lineárisan majd exponenciálisan elveszti a nyomatékát.

Előzmény: Lovi, 2013-02-12 00:53:00 [5877]

Nem olvastál a linken a sorok között:

Max working weight: 100Kg
Erre nem lehet 5-600Kg feltenni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-12 00:44:00 [5876]

Valaki okítson már ki egy kicsit. 2Nm az 2Nm. Ha szervó, ha léptető. Akkor honnan ered ez a dolog? Nagy fordulaton jelentkezik a különbség áttételezve? Vagy hogyan?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-11 23:30:00 [5872]

Na igen a Fanuc a szervó vezérlők királya.
Ennek a 2.5kW-os 4000RPM-es Fanuc motor csúcs nyomatéka 8Nm.
De kell is, mert hiába "nem túl nagy" gép mikor feltesznek rá 500-600 kg-os kis anyagot akkor is ugyanazzal a gyorsításikkal kell mozognia.
Na meg 2.5 tonnával azért nem mondanám olyan kicsi gépnek.
Amiken dolgoztam CNC masinákon ott a legkisebb Fanuc hajtás volt 2.5kW
A legnagyobb pedig 2x20kW egy tengelyen szinkron hajtással.
Iparban mindig a lehető legnagyobb terheléssel számolnak plusz egy kis tartalék (150%)

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-02-12 00:04:00 [5874]

Csak megsúgom hogy ennyiből már új AC hajtást is lehet kapni !
És nem kétséges ha ugyanaz az ár akkor melyiket is választanák.

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-02-11 23:54:00 [5873]

És akkor nem is beszélve arról, hogy egy nem túl nagy ipari gépre mekkora motorokat is raknak a tengelyek végére hajtásnak. Ha 2Nm szaggat akkor ezek mit csinálnak?

Link

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-11 23:30:00 [5872]

Kukkolj már bele a pdf 12. oldalába ahol a táblázatok vannak és vegyél egy 2Nm-es motort.
Annyit segítek, hogy az RPS az radián/sec.

http://www.parkermotion.com/manuals/ZETA4240/ZETA4_240_RevA__UG.pdf

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-11 23:30:00 [5872]

A 2Nm-es AC hajtás már nem a játék kategória, míg egy ekkora léptetős hajtás lehet hogy meg se mozdítaná azt a gépet.
Olyat még nem hallottam hogy egy 2Nm-es léptecs bármit is szétszaggatott volna.
Viszont AC hajtások ennek a töredékével és elképesztő dolgokat tudnak csinálni.
Mindenki vonja le ebből a maga tanulságát!
Kíváncsi leszek a képekre.

Előzmény: Áts László, 2013-02-11 21:00:00 [5870]

Lesznek majd fotók is.

Előzmény: Áts László, 2013-02-11 21:00:00 [5870]

Ez pontosan így igaz,most szedem szét a cégnél a nagy cnc esztergát. Meglepő módon 2.2Nm-es AC szervómotor van rajta és ilyesztő,hogy mit tud a vassal produkálni,a gyorsjáratról nem is beszélve.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-11 13:36:00 [5868]

Üdv Autodesk Inventor 10.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-11 10:41:00 [5866]

Az Electro Craft E240 motor folyamatos nyomatéka 0.22 Nm a csúcs nyomatéka 1.7 Nm.
Csak sokan elfelejtik azt belekalkulálni hogy egy léptető motor 3000 RPM-nél még ennyivel se rendelkezik. (0.22)
A léptetőmotorok csak pár 100-as fordulatszámig képesek a névleges tartó nyomatékuk 75-80%-át létrehozni.
Mert ezeknél a motoroknál ugyebár nem a forgatónyomatékot hanem a tartó nyomatékot adják meg !
Tehát egy 3.1Nm motor valójában 2.5-2.3Nm-es nyomatékot képes maximálisan leadni.
Magyarán egy hasonló nyomatékú szervóra cserélnéd a motorjaidat akkor úgy szaggatná szét a géped mint üzbég paraszt a tangóharmonikát.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-11 10:35:00 [5865]

A gép mechanikai paraméterei alapján lehetne eldönteni, hogy van-e értelme a cserének.
De nem tudunk róla semmit.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-11 10:35:00 [5865]

Szia Ati! Mivel készítetted ezeket a terveket?

Előzmény: Atti, 2013-02-09 17:41:00 [5860]

A sebbessége miatt gondoltam.
De ha kell az 1:3 áttétel, lehet ugyanott vagyok.

Most 3000mm/min.

Előzmény: svejk, 2013-02-10 21:59:00 [5864]

Miért? Nem jól működik léptetővel a gép?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-10 11:14:00 [5862]

Kb 1:2;1:3 lassító áttétel fogasszíjjal jó lesz.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-10 11:14:00 [5862]

Egy E240-es szervo motor teljesítményben mekkora léptetőmotornak felel meg?
Meglévő hobby gépem szervósításán agyalok, ott a léptető 3,1Nm,a hajtás direkt.

Egy orsó elég lesz.

Akkor kellene két orsó, ha a híd "lábai" nem lennének összekötve az asztal alatt.

Előzmény: Atti, 2013-02-09 17:41:00 [5860]

Rajzolgattam. Szerintetek egy vagy kettő orsót kellene rakni az asztal alá?
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px">
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Jelenleg csap 1-2kByte adatnak kell átmenni, ahhoz bőven elég gyors a soros így ahogy megoldódott, majd ha nagyon nincs mit csinálnom a hálókártyát is megnézem még később.

Előzmény: GB35, 2013-02-09 09:42:00 [5855]

Így már teljesen világos, és tényleg ez a logikus megoldás.

Köszönöm.

Előzmény: Machszi, 2013-02-08 21:57:00 [5849]

Win98-ig jó, utána nem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-09 09:58:00 [5856]

Hátha jó valamire.

Akkor mégis letettél a hálókártyás megoldásról ?
Látod már ethernet kártya felajánlást is kaptál én meg tudnék adni UTP kábelt.

Előzmény: elektron, 2013-02-09 01:08:00 [5854]

Megoldódott nagy kínkeservesen a végén a megoldás:

Norton Commander Terminalja, ami a term90.exe nevű program valami német verziót találtam, mindegy úgyis perfekt dojcs is vagyok, a WinXP vel pedig Hyperterminal programjával 10kB/sec sebességgel elég az nekem ehhez a pár száz byteos valamikhez de még ha 1 megás NC filet akarok átküldeni is kivárom azt a percet párat.

Tapasztalat, DosNavigatorral nem megy a Linkelés, de az NC-vel Norton Commanderrel megy a Link a két nem XP gép közt, most akkor lehet olyat csinálok, hogy az XP gépet indítom valahogy DOS-sal Pendriveról esetleg és akkor Nortonnal lehet másolni ha nem akarok floppit dugni hát ez is elég tetű, de mindegy majd kialakul.

Vagy DOS alá kéne keresni egy tisztességes ZModem programot, meg WIn alatt van ilyen az biztos azzal lehetne normálisan egy filet pl műsolni legalábbis.

Megnéztem egy másik gppel, de azzal se megy neki a DN programnak, de az NC-vel se megy, lehet az XP dolog nem tetszik neki. DOSBOX alatt meg még nem is linkel, nem valamit engedni kellene a DN programnak hogy a COM 1 et birtokba vehesse rendesen ?

Most meg kipróbálom két nem XP gép közt hogy úgy egyáltalán megy e pl.

Köszönöm szépen!

Előzmény: RogerCo, 2013-02-08 21:58:00 [5850]

talán ez az oldal segít:
Oz in -> N m
sacc/kb 0.5Nm

Előzmény: Szolnoki Ferenc, 2013-02-08 21:55:00 [5848]

Kicsit félre értetted csak a pendriveot kell dugdosni a mondjuk XP- s gépen ugye van usb port ott felteszed az adatokat az előre 1,44MB -os részekre formázott pendrv-ra ( van hozzá egy kis progi ami kezeli max. 100db floppynak látja tehát nem kell túl nagy pendrv.) a másik gépben amin DOS az oprendszer ami nem szereti az usb-t mivel talán az még nem is volt usb mire befejezték annak a fejlesztését, abban van fixen az emulátor, mint egy floppy meghajtó formátumra is akkora

Előzmény: hostya, 2013-02-08 19:44:00 [5842]

Szevasztok!
Egy kis segítséget kérek: ha a léptetőmotorom 80oz/Inch, akkor mekkora a tartónyomatéka.
Azt tudom, hogy 1 oz = 28,4 g 1 inch = 2,54 cm
Köszönöm előre is. Csak számolni nem tudok.

Még azt is megtudom ígérni hogy ha kell ISA slot-os hálókártyát is tudok keríteni. van egy egész gyűjteményem belőlük...

Előzmény: elektron, 2013-02-08 20:01:00 [5845]

Nekem is van még egy rakás régi driver ha keresel valamit, majd csak összeadjuk

Előzmény: elektron, 2013-02-08 20:01:00 [5845]

Ha találok kártyát eszembe fogtok jutni, de az ma nem lesz , mert padlásra nem mászok ilyen jeges esőbe, meg sötétben egyelőre. Ha valami alakulás , siker van beszámolok róla. Nemsoká. Ezt a net use dolgot is mindjárt megnézem. Hogy van e ilyen parancs is pl.

Ha nem találna a windows-od drivert hozzá ird meg a chip típusát Pl Realtek 8019 stb és megnézem itthon, elvan rakva egy jópár matuzsálemhez.. dos/win95/win98 driver

Előzmény: elektron, 2013-02-08 19:30:00 [5837]

Win98 és az XP között szinte biztos !
A win98-ba kár lenne megint csak megerőszakolni a parancs sort
De ha a win98-ban a parancssorban adod ki a net use parancsot, azt a windózod kikapcsolásig használni fogja.
Arra már nem emlékszem, hogy belehet-e állítani, hogy permanens módon működjön, de hogy az Autoexec.bat-ba bele lehet tenni az biztos.

Előzmény: elektron, 2013-02-08 19:30:00 [5837]

Aha..
Így már értem, tehát ezt az emulátort kell dugdosni a két gép floppy egység szalagkábeleire.
Köszönöm.

Előzmény: GB35, 2013-02-08 19:32:00 [5838]

Ma már elég ritkán lehet szükség ilyen segédeszközre, ahhoz képest pedig elég drága.
Nekem egyébként még a 486-os korszak utolsó gépeként (SHuttle Spacewalker alaplap MMX233-as processzor) volt egy olyan gépem, aminek az alaplapján volt már USB 1.0-vezérlő és kezelte a pendrive-okat. Persze a csatlakozást úgy kellett külön kiépíteni, mert az alaplapon csak a tüskék voltak meg. A Te régebbi gépeden biztos, hogy nincs USB vezérlő az alaplapra integrálva ? Az is leegyszerűsíthetné a file átviteli problémáidat. Persze a pendrive-ot csak a W98 kezelné, de az szerintem nem jelentene problémát.

Előzmény: elektron, 2013-02-08 19:35:00 [5839]

Na, meg ha van háló, akkor gépek közt tudok UDP FTP stb ke ti csak az DOS alatt mennyire léteznek pl. rá C Pascal források unit, stb. ? Már ha a saját programomban akarok ilyen csatornán kommunikálni.