Az elsőnél "felütközik" a szerszám a befogó szár végén. Míg a másodiknál nem, mert végig furatos...

Előzmény: svejk, 2013-02-23 12:31:00 [6038]

???

Előzmény: tiggersoft, 2013-02-23 12:26:00 [6036]

Valószínű, innen a HÓD93 lapjáról származik a táblázat.
Gondolom Hodászék is valamelyik gyártótól kapták az ajánlást, nem a kisujjukból szopták ki.
Persze vitatkozni mindenen lehet.

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-02-23 10:38:00 [6021]

Csak kinagyítva, többszöri átnézés után tűnt fel, hogy az egyik patron átmenő furatos a másik "zsák". Tehát valószínűleg ez a különbség a két nyomaték között...az átmenőt jobban meg kell húzni.

Előzmény: svejk, 2013-02-23 12:20:00 [6035]

Nem biztos...igazad lehet, de akkor nem tudom mit jelent a vastagítás.

Előzmény: Laslie, 2013-02-23 12:13:00 [6033]

Nyomaték megcsúszási szempontból ökölszabályként minimum ~20*M/d is elég.

Előzmény: svejk, 2013-02-23 12:07:00 [6031]

Biztos, hogy ott a kis és nagy átmérőkhöz adták meg az adatot ?
Van ott valami más is.
Mi az a vastag vonallal rajzolt rész a kis átmérőknél ?

Mi a helyzet akkor amikor egy 10-es patronban egy 10-es szárat fogsz meg, illetve mi van akkor ha az újabb kiképzésű patronokban 9-eset fogsz meg a 10-es patronban.
A régi patronok nem voltak erre képesek.

Előzmény: svejk, 2013-02-23 11:51:00 [6028]

Oké, akkor Te is tépjed meg mindig azt a nyavalyás patront egy bazi nagy, nagyjából kézre-testreálló állandó értékkel, és ne tégy különbséget ha nyákot fúrsz egy 0.9-es fúróval, vagy amikor acélt 10-essel.:) Én biztos nem így teszek, mert tudom, milyen kicsi is elég lehet nagy biztonsági tényező mellett.

Előzmény: svejk, 2013-02-23 11:53:00 [6029]

Lásd #6029-beli indokot.

De lássuk, Te mekkora nyomatékkal szoktad meghúzni?
Ha sosem használtál ilyeneket akkor pedig mekkorát ajánlasz a kedves fórumtársaknak?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-23 12:04:00 [6030]

Ugyanmár, max. ~1.6-szeres változásokat látok a táblázatban, míg az átmérők ettől sokkal nagyobb arányban változhatnak. Ráadásul a megcsúszási nyomaték szempontjából fordított arányosság áll fent a szerszám befogási átmérő és meghúzási nyomték között, ő pedig egyenes arányosságot ír.

Előzmény: svejk, 2013-02-23 11:51:00 [6028]

Egyébként a minimális meghúzás nem csak a súrlódás leküzdésére kell, Béni már egyszer taglalta, hogy a kilazulás, kicsúszás valószínűleg a marás közbeni vibrációk miatt jön létre.

Előzmény: svejk, 2013-02-23 11:51:00 [6028]

Szerintem pont a gyakorlatra alapul, hiszen nem véletlen adták meg a kis és nagy átmérőjű szerszámok befogásához az értéket.
A szerszám anyaga is befolyásolja a súrlódást, hiszen pl. a ma használatos keményfém szerszámok szára szinte tükrös.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-23 11:00:00 [6023]

Légyszi linkeld már az eredeti helyet, hátha ha van más okosság is.
(egyébként is illik a forrást megnevezni)

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-02-23 10:38:00 [6021]

Nem értesz azt hiszem.
Ugyanis én arról írtam, de ezt a Te műszaki érzéked is biztos sugallja, hogy igazából az határozza meg a minimális meghúzási nyomtékot a patronbefogó menetadatain túl, hogy milyen a hajtásod (mekkora nyomaték van a patronnál), és milyen a szerszámod befogási mérete.
Persze lehet úgy is gondolkodnod, hogy egy 0.5 mm átmérőjú hosszlyukmaró és egy 20-as között nem teszel különbséget, és befogod őket azonos nyomatékkal, amit csak bír a menet. Na de minek is?:)

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-02-23 11:18:00 [6024]

Én lazán meghúztam az M20X1-es anyát 60Nm-rel, mert nem tudtam mennyivel kell.
Semmi baja nem lett, nyilván én sem fogom ezentúl ennyivel, mert nem kell.
Lehet ez a Schaublin anyagminőségnek köszönhető és a Kínai már beledöglött volna.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-23 11:00:00 [6023]

Tibor!
Te tudsz csavarkötést méretezni én pedig nem.
Még egy konkrét számot nem írtál ide ajánlásként pedig te ki tudnád számolni.
Nem tudom ez a táblázatot mi alapján állították össze, de ekkora forgatónyomatékokkal biztos nem lehet tönkre tenni a menetet ha feltételezzük, hogy valami normálisabb acélból készítik őket.
12-9-es anyagminőségű acélból gyártott M64X6-os csavar ajánlott meghúzási nyomatéka 23402Nm.
Ugyan más a menetemelkedés, de itt a töredéke van leírva 220Nm.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-23 11:00:00 [6023]

Ez a táblázat elég egyszerű gondolkodásmódra vall, ugyanis csak a csavarkötés méretézésre alapul, azaz ilyen nyomatékok mellett nem sérül a patron.
Na de ha Te befogsz egy ilyen patronba egy szerszámot forgácsolási céllal, máris minden megváltozik, és jóval kevesebb meghúzási nyomaték is elég. Ugyanis a marómotorod a patront X maximális nyomatékkal forgatja és Y a szerszámod befogási átmérője. Ezekből aztán az is következik, adott esetben a töredék meghúzási nyomaték is elegendő.

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-02-23 10:38:00 [6021]

Pál. Köszönöm így szakszerű volt és a táblázatból látszik, pont optimálisan húzod meg az anyákat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-23 10:08:00 [6020]

Köszönöm mindenkinek a segítő hozzászólását.
Megtaláltam, csak rá ment egy pár órám, tudtam hogy valahol már láttam csak arra nem emlékeztem hol.
Közzéteszem, így akit érdekel hasznát veheti.

Szedlay Pál csak neked hogy számszerűleg is alátámasszam a dolgokat, a motor 2.39Nm alap nyomatékkal bír.
Ezt 300 vagy 400%-al túl tudja lépni ( átbillenési nyomaték vagy max nyomaték ahogy jobban tetszik )
Sajnos már nem emlékszem mit állítottam be.
Ezért leírom mind a kettőt, 300%-nál 7.17Nm 400%-nál 9.56Nm .
Ehhez jön még egy negyedelő áttétel és így vagy 28.68Nm vagy 38.24Nm.
De ez meghúzásnál csak több lehet mert a súrlódást nem számoltam bele.
Tehát 200-at nem tud, de ha úgy meghúzol egy patronbefogó anyát az úgy nyílna szét mint az a bizonyos tubarózsa.
Főleg az olyan anya aminek az elejében egy nyomcsapágy van.
Most már elég szakmai volt, vagy még jobban vesézzük ki ?

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-02-22 21:29:00 [6008]

A melóhelyemen a BT50/ER40-es befogókat egy asztalra szerelt készülékben húzzák meg egy 40-50 cm-es csővel hosszabbítva.
Elég sok repedt anyát termelnek a fiúk...

Előzmény: svejk, 2013-02-23 09:28:00 [6018]

Azt az ER16 (gondolom az M20x1-ből) meg ne húzd 200Nm-el!
Megmértem az ER32 és a BF20-hoz való kulcsaimat.
Az erőkar amin fogok kb. 150 mm és biztos vagyok hogy 300 N-nál (30 kg!) többet nem fejtek ki, ergo max. 45 Nm-rel húzom meg az ER32-őket.
Ez az erő nekem elég a kis géphez, ekkor nem rázza ki a szerszámot.

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-02-22 21:29:00 [6008]

Hát ezt mondjuk én is tudom tanúsítani, hogy villáskulccsal támadva igencsak meg kellet feszülni, hogy odébb tekerjem a szervóját, tehát elegendő a meghúzáshoz a tartónyomatéka.

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-02-22 21:29:00 [6008]

Óh, hát ebben van egy csigakerék is, akkor bármilyen flexi tengely jó, ami illeszkedik bele.

Viszont ha kézzel tekerve nem volt egyenletes, akkor ott kottyanás van valahol. Azt rendbe kell tenni, ennek századra szaladnia kell.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-22 19:29:00 [6005]

No és az Oktáv/dioptria?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-22 22:03:00 [6014]

Nem titokzatos az, a merevség mértékegysége a N/m.

Előzmény: Dakota25, 2013-02-22 21:58:00 [6010]

Neked is igazad van ilyen nincs, a forgató nyomaték Nm én írtam butaságot.
Elnézést.

Előzmény: Dakota25, 2013-02-22 21:58:00 [6010]

NNNa! Nem csak az én szememet bántotta. Amúgy bocs! Ritkán szólok, akkor is minek....

Tibor!
Már ismersz egy pár éve.
Tudod, hogy én laikus vagyok eme műszaki kifejezésekben.
De a korrekt műszaki tanácsokat mindig megfogadom a nálam tanultabb emberektől, mint tőled is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-22 21:55:00 [6009]

N/m - ????
Elnézést a belekotyogásért, de már jópár hozzászólásban olvasom ezt a titokzatos mértékegységet.
Mit mérünk vele? Aki tudja, kérem árulja el!

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-02-22 21:29:00 [6008]

A nyomaték mértékegysége Nm. Biztos véletlenül elírtad, bár jó sok véletlened volt.

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-02-22 21:29:00 [6008]

Ez a válasz nagy segítség volt.
Nem ész nélkül, hanem optimálisan ezért a nyomatékkulcs.
Jó erős szervód lehet a főorsón ami tud 200N/m
Egyébként meg korrekt műszaki volt a válaszod.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-22 20:44:00 [6007]

Nekem nem kell ilyen szerszám, mégis akármilyen pozícióból is meg tudom ugyanannyira húzni 100-ból 100x
Mivel A főorsót is szervő hajtja és az átbillenési nyomatéka mindig ugyanott van ezért így könnyű.
Ez a nyomaték pont ideális, nincs szakadásig megtépve és nem is rázódott még ki semmi.
Többet ésszel mit ész nélkül!

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-02-22 20:10:00 [6006]

Ejnye, azért mert hobby, Te rosszul gondolod.
Adok a részletekre az állandó minőségre, mert nekem nem hobby.





Bár a kérdésemre így sem kaptam választ, de igazad van, megkérdem a gyártót.

Előzmény: svejk, 2013-02-22 18:11:00 [5997]

Köszönöm a gyors választ,de ha kézzel körbetekerem nem egyenletes.
http://kepfeltoltes.hu/view/130222/P2220004_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Előzmény: zozo, 2013-02-22 19:17:00 [6003]

Valami erősebb km óra meghajtó spirál jó lehet . Persze nem tudom melyik a ksz 100 as .

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-22 19:05:00 [6002]

Ha nem nagyüzemi szelepköszörülést akarsz, akkor elég azt kézzel körbetekerni. Én a maró élezőmön sokat köszörültem, mindig kézzel körbehajtva, úgyis csak 1-2 százados fogással mész rajta.
Inkább valami kardános hajtás kéne, a flexi az rugózik

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-22 19:05:00 [6002]

Segítséget szeretnék kérni.
Vásároltam egy " ksz 100 as"tip szelepköszörűt sajnos hiányosan. Szeretném eredeti állapotba müködőképessé tenni, megjavítani.
Szelepbefogó meghajtás hiányzik.
Fexibilis spirál meghajtás lehetett .Sajnos
nem tudom milyen hosszu,vastag négyszög vagy átmérős a belső spirál.Jó lenne tudni,hogy
lehet-e kapni kereskedésben vagy lekell gyártani.
Ha tud valaki ez ügyben segíteni, tanácsot adni megköszöném.

thttp://kepfeltoltes.hu/view/130222/P2220001_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

tisztelettel jani

Narex szerszámmal próbálkozz.
Árban kedvező, minőségben akár a drágábbak.
Az erősített szárú , egyenes élű, terelő éllel ellátott menetfúrók sokkal stabilabbak.
Ha teheted ezt használd.
Igaz ez elsősorban átmenő furatokhoz való.

Előzmény: LittleSV, 2013-02-22 15:14:00 [5991]

No és hasznos lehet a kúpfészket, valamint a hollandi homlokfelületét kicsit megolajozni, hogy ne tapadjon/ragadjon rá a patron. (persze a menet is hálás érte)

Egyszer jártam úgy,hogy nem "téptem" meg eléggé az ER25-ös patron anyát.
12-es vadonás új ujjmaró volt az áldozat.Szilánkokra tört az asztalban,mert a munkadarabon keresztül addig kicsúszott.
Nem is voltam távol a géptől,mégsem vettem észre,aztán feltűnt,hogy másabb a hangja a marónak a megszokottnál,de addigra már késő volt.
Akkor bezzeg nem kerregett le a léptetőmotor...

Én sem tudok normális adattal szolgálni.Csak annyit mondhatok,hogy a lehető legjobban "megtépem" a szerszámbefogót.Biztosan nem is tesz neki jót ez hosszútávon...

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-02-22 17:06:00 [5994]

Érzésre kell meghúzni
Na de komolyan, amikor megfeszül a menet hirtelen felkeményedik. A normál villáskulccsal érezhető szépen, de egy félméteres nyomatékkulccsal nem. Én kizárólag nyomatékkulcs felhasználásával szoktam csavarokat megszakítani Szóval ahol nem írják elő, vagy nem fontos az egyenletes nyomaték inkább érzésre húzom. Nem tudom hogy esik ki, de nekem nem forgott még meg ER patronban semmi...nekem is villáskulcsos.

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-02-22 18:06:00 [5996]

Az ER patrongyártók nem írják elő, hogy csak muszklis emberek használhatják.
Gondolom, Te sem nyomatékmérős kulccsal fogod húzogatni, ha igen akkor kérj tanácsot a ahol vetted, a Schaublin-tól.
Ha villáskulcsod van, akkor az elég..

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-02-22 18:06:00 [5996]

"A gyári körmöskulcs hossza elég a meghúzáshoz."
Na,de most gyúrunk vaze vagy átlag ember?
Nem lettem okosabb ráadásul nekem nem is körmös kulcs megy rá hanem sima villás.

Előzmény: svejk, 2013-02-22 17:32:00 [5995]

Nagyon...
Két ember van, van akinek már csúszott ki szerszám, van akinek ezután fog.

A gyári körmöskulcs hossza elég a meghúzáshoz.
Lehet kapni "csapágyas" anyát, azt fele erővel elég meghúzni.

Most ettől lehet nem lettél sokkal okosabb.

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-02-22 17:06:00 [5994]

Egy kérdésem lenne hozzátok.

Sokan használtok itt ER 8-32ig patronokat befogókat.
Mekkora erővel szoktátok meghúzni?
Illetve mekkora lenne a hivatalos forgató nyomaték N/m?
Az enyémen M20X1-es menet van.
A nyomatékkulcs táblázat egy M20X2,5-ös menetnél 8,8-as anyagminőségnél 402 N/m-t 12,9-nél 667 N/m ad meg.
Én 60N/m-rel húztam meg és már ezt is soknak érzem. Bár furcsa érzés egy félméteres karon húzni egy csavart. A Nyomatékkulcsomon úgy is csak 40-200 N/m tudok állítani.

Amúgy nettó 1500-2000ft darabja a kobaltos gépi menetfúrónak, szóval én a darabra szoktam venni ami éppen kell.
A csavart menetes zsákfuratoknál előnyös, az egyenes általános feladatokra.

Előzmény: LittleSV, 2013-02-22 15:14:00 [5991]

Beletörni, a legjobb szerszámot is bele lehet, ahogy nekem is sikerült főleg aluba és ha nem teljesen merőlegesen küldöd bele az anyagba a gépi szárat.
A kézi szár ebben különbözik, hogy az hosszabban van megvezetve, kisebb lépcsőkkel dolgozik, így kisebb erők ébrednek a szerszámon.

Az extool az a kínai kategória ha jólsejtem, szóval az csak alkalmi munkára való.

Rendes szerszámboltban érdemes venni (pl. én a Fairtoolt kedvelem) ilyet, de az adok veszekbe éppen most rakott fel valaki elég olcsón egy készlete.

Előzmény: LittleSV, 2013-02-22 15:14:00 [5991]

Hozzáértőktől kérdezném, milyen márkájú/típusú menetfúrót érdemes választani? Ez lenne életem első ilyen vásárlása, de nem igazán tudom mi a jó választás, ami alacsony költségvetésbe is belefér. Készleteket találtam 3600-60000Ft között is. Gépi fúróra lenne igényem, meg hajtószárra. Persze lehet jobban járok, ha darabra veszem, nem készletbe, mert egyelőre csak M3, M4, M5, M6 és M8 méretben kellene. Alumíniumban és plexiben fogok velük főleg dolgozni. Kölcsönbe kaptam egy csavart élű fúrót, amit sikerült is beleszorítani, majd törni a 20as aluba. Legutóbb vettem valamilyen extol szerszámot, azt hiszem most mást kell választanom.

Igen erre gondoltam, ezt már megnéztem. Az általad feltöltött forgatóra készült modellekkel próbálkoztam és már lassan összeáll a kép. Köszönöm