Urak! Nekem teljesen kezdő amatőrként ebből az jön le, hogy feltalálták az "utántöltős lapkás kést" csak a lapka helyett a gyorsacél hasáb van befogva, kevésbé precízen, mint ahogy az eredeti lapkás késszárakban lapka fészkeket kialakítják.
Avval a késsel akkora fogást kell venni mint amekkora a lapka benne . Az úgy gazdaságos . Nekem is van . Azt írta itt valaki hogy még négy darab százast is megérhet darabja . Hát jól van , elfér ,nem az foglal sok helyet .
Van pár MVE-re való késszáram 32x32-ről indul, azt közvetlen a késtartó helyére hegesztve (van akkora) is lehetne használni. Csak nem tudom, hogy végig tudnák-e hegeszteni, így félek, hogy leszakítaná onnan a forgácsolóerő.
Komolyra fordítva: Ezt a megoldást az automatáknál már az 50-es években is használták, nincs ezzel semmi gond, csak nem egyetemes gépre való, általános használatú késnek.
Hiába! Változik a világ! Az én időmben A szovjet ember volt az ember. Most az amerikai feltesz egy baromságot , és mindenki hanyatt esik.Kíváncsi lennék rá a hozzászólók közül kipróbálta -e valaki , és utána azt mondta, hogy erre vágytam egész életemben. Ragasztás helyett ajánlanám, hogy hegesszük le a kést . Az a biztos !. Úgy látszik a mai gépgyártás- technológusok is elmaradottak, hogy még mindig ragaszkodnak a hagyományos késelhelyezéshez ( velem együtt).
Nyugodtan elfogadhatod,hogy a betét nem mozdul ki a helyéből. A csavar biztonsággal képes megszorítani, gond nem lehet, maximum megszakított forgácsolás esetén, (lásd négyzetacél).
Elmélkedhettek róla az jó, csak nem vezet sehová, amolyan vak vezet világtalant. A rögzítéshez elég akár egy csavar is, megfogja ragasztó nélkül. Ha tetszik nektek ha nem, ez így ebben a formában amatőr megoldás. Ehelyett simán megteszi egy hasonló módon köszörült betét, vagy forr. lapkás kés is, és ugyanilyen folyó forgácsot fogsz előállítani vele, ami ugyanígy kerülendő (olvassatok utána). Ha ebbe beletesz egy forgácstörővel köszörült betétet akkor oda az egyszerűsége, amivel tulajdonképpen el tudja adni, mert így mindenki elhiheti magáról, hogy milyen ügyes. Ha egy ilyen kést köszörültünk volna szakmunkásvizsgára, úgy megbukunk mint a huzat. Szóval ennyit erről.
vaskukac | 630
2017-12-24 22:09:35
[41321]
Urak! Jót szórakozok, a kialakult vitán, de sajnos azt kell, hogy mondjam, hogy újra feltalálták a betétkéses késszárat,(leánykori nevén a hasábos kést) aminek a gazdaságos élezhetőségen, meg a profiltartáson kívül az égadta világon más előnye nincs. Automatára való, vagy profilozáshoz, aki nem hiszi, kezdjen el vele dolgozni, és rájön, hogy miért...
J-Steel | 1721
2017-12-24 22:08:20
[41320]
Ha lenne valami felület amire felütközik a betétkés, amikor a hüvelybe betolja, akkor működhetne. De akkor meg az lenne a gond, hogy utánélezéskor már rövidebb lenne.
A B.Zoltan által linkelt videoban 9:00-nél látszik, hogy a HSS kést nem érdesíti. A video indító képeket elnézve a felfogási felület sem valami nagy.
A szokványos késeknél nincs lecsúszás veszély, mert ott a kés anyaga az élt a helyén tartja. Rezonálhat ugyan, de az él pozíciója nem változik.
Én csak azt vonom kétségbe, hogy egy csavarral ennél különleges felépítésű késnél a HSS betétkést a helyén lehet tartani. Egy bizonyos fogásvétel és fordulatszám felett szerintem el kell hogy mozduljon.
jani300 | 12184
2017-12-24 21:48:35
[41318]
Ennyi erővel nyugodtan beragaszthatsz szinte mindet . Mutatok nemsokára akkor egy hagyományos késtartó rögzítést ,az atombiztos !
Ráadásul a boltban kapható gyorsacél késnek valók gyárilag köszörültek, a felületi érdesség csekély. Annál jobban csúszik. Ha beszivárog egy kis olaj, még jobban csökken a tapadás.
A forgácsolóerő F irányból jön. A tartó alatta van. Ahhoz hogy a két csavarral megfogjam a betétkést egy hüvelyben úgy, hogy az a forgácsolóerő miatt (ami ütés is lehet) ne mozduljon el lefelé, kicsit problémás. Ahhoz vagy nagy tapadás kell (ragasztó) vagy nagy felület.
Gondolom nem kell kitérnem rá, mekkora hibát okoz egy becsúszott betétkés.
Ne haragudj, de ez a hozzászólás kicsalta a könnyet a szememből. Jobb lesz, ha még egyszer átgondolod amit írtál. Volt úgy, hogy a késcserénél csak kézzel húztam meg a csavart. Elfelejtettem a kulccsal meghúzni. Simán esztergáltam vele és csak egy-két perc után láttam , hogy kezd a kés kimozdulni a helyéről.
Én azt gondolom erről a befogási módszerről, hogy nem elég a csavart meghúzni ahhoz, hogy a betétkést ott tartsa. Szerintem valamilyen loctite ragasztót kell használni, hogy nagyobb legyen a tapadás.
Ha elkopik a kés akkor kijjebb kell tolni. Ekkor forrasztólámpával felmelegíti az ember(oldja a ragasztást), és kiveszi a kést. Megélezi, újra bekeni és visszarakja.
Normál késtartóba ,röviden befogott késnél , komoly kétségem vannak az iránt amit írsz. Eleve cserebetétes késtartó , abból még oldalra kilóg a betétkéses valami . És a kés szán talp is már gyenge . Nem a kés merevségét vitatom ,hanem az egész szerelt toronyét . Na ,egyáltalán nem biztos hogy bármi keveset is értenék hozzá , csak gondolkodtam picit a dolgon .
Pedig elég egyértelműen leírtam: a "normál" módon befogott kés keresztmetszete a töredéke annak, amit ez a megoldás nyújt, tehát ugyanolyan élgeometria mellett lényegesen nagyobb a merevsége. A forgácsleválasztás anyagtól függően max. 1-2 négyzetmilliméteren történik, tehát a betétkés, ill. a (talán) 10x10-es hasáb éleit pontosan ugyanolyanra köszörülve - a homloklapot a betétkés végén kialakítva - többször akkora fogást vehetsz ugyanabban az anyagban, hiszen a forgácsolóerőnek a késre és a szánszerkezetre gyakorolt hatása kisebb lesz, a kés csúcsa kisebb amplitúdóval fog kimozdulni a nyugalmi helyzetéből forgácsolás közben. Funkcionális hátránya nincs, ráadásul a köszörülése gyorsabb, gazdaságosabb.
A fentiek nem sokkal hagyják el az elemi fizika komfortzónáját (= nem hit kérdése). Azt viszont csak hiszem, hogy nem mindegy: az otthon fellelt D32-es anyagból valami kis ceruzahegyezőn tucatnyi, vagy 3-4 fogásból el lehet érni a kívánt átmérőt.
Előzmény: Szalai György, 2017-12-24 14:42:47 [41303]
Kopirnyák | 2624
2017-12-24 16:45:06
[41305]
És immáron elérkeztünk oda, ahol két hete tartottunk. Ha nem akarod úgysem hiszed. Én nem akarok senkit meggyőzni, de.... mivel forgácsol csúnyábban vagy nagyobb erővel egy a késtartóba normál módon befogott, tűélesre, forgácstörő nélkül köszörült gyorsacél kés, mint ez a kb D6 v. D8mm -es betétkés függőlegesen állítva, 1-2 tized mm fogásvételnél? Amint látható, a manus a tükörfényes felületre hajt, mert az jó! Szívjátok magatokba a tudást, és használjátok kedvetek szerint..... mert az jó!
Nm hiszem, hogy jó volna, ha a köszörűkő szögsebessége oszcillálni kezdene munka közben, a rugalmas meghajtás miatt. Vagy valami cizelláláshoz még jól is jöhet?
Nehezen tudom elképzelni, hogy ne legyen jelentős előnye a linkelt megoldásnak abból a szempontból, hogy a vízszintesen befogott késsel szemben az inerciamomentumából adódóan számottevően (kialakítástól függően akár a többszörösére) nő a belengetéséhez szükséges nyomaték, tehát nagyobb forgácsolóerővel lehet számolni, nagyobb fogást lehet venni. Az eredő forgácsolóerő egy darab acélba mutat a levegő helyett. Emellett ugyanahhoz a forgácsolási feladathoz jóval kisebb keresztmetszetű és rövidebb gyorsacél blank is bőven elegendő.
"Szerintetek nagy hiba kiváltani egy szánköszörű laposszij hajtást 2-3 soros pk,pj ,ph hosszbordás szijra?"
Nem nagy hiba,de felesleges(kiváltani)... A lapos szíj hajtást ki lehet váltani sokkal olcsóbb megoldással is.. (- úgy hogy minden marad a régiben..) Konkrét megoldást is írhatnék, de mivel nincs kitöltve az adatlapod, így nem teszem..
Semmit nem tesz hozzá a forgácsoláshoz, ugyanennyit ér vele, ha forgácstörő nélkül megköszörüli a hasábot és közvetlenül befogja a késtartóba. Újra egy érdekes hobbysta elgondolás.
Ilyet használ valaki ? Nem tűnik rossz ötletnek a merevség szempontjából kisebb gépeken.
Szalai György | 9480
2017-12-24 07:59:58
[41295]
Szerintem nem hiba, csak felesleges, ha semmi nem indokolja. Egy gyárilag lapos szíj hajtásra jól kitalált köszörű átalakítása, munkába és pénzbe kerül, miközben tökéletesen működik a lapos szíjjal. A lapos szíj is megbízhatóan átviszi a szükséges teljesítményt, de megcsúszik, ha túl nagy fogást vennél. A hosszbordás nem fog megcsúszni, így egy védelmi lépcső elvész. A lapossal lehet akkora áttételi arány is, ami hosszbordással nem. Ez a tulajdonsága a kis átmérőjű köszörűkövekhez eléggé szükséges is. Szerintem a hosszbordás egyetlen előnye az volna, hogy a kisebb szükséges feszítőerő miatt, kevésbé terheli a csapágyakat így azok hosszabb életűek lehetnek. Nagyobb átmérőjű kő használata és üzemszerű munka esetén gondolom indokoltnak a cserét.
Szerintetek nagy hiba kiváltani egy szánköszörű laposszij hajtást 2-3 soros pk,pj ,ph hosszbordás szijra?
mematyi | 287
2017-12-23 16:03:40
[41293]
Ellenben ha valakinek ez a mániája, és beszerzi azokat az alap felújító szerszámokat, etalonokat, szép kis gépeket tud ezekből is csinálni.
Nem, valóban én sem ismerek ilyet, de elvileg simán lehetne. Egy hántolás, csere jobb görgőscsapágyakra, aztán máris sokkal jobb minden rajta kb. Ahogy írták, anyag van ezekben, csak félkészek
Kollégám egy jobban összerakott példánynál is két napig csiszolgatta az ágy alsó felét, amit nem sikerült párhuzamosra marni a felső felületekkel így gyárilag vagy szorult vagy lötyögött. Betétlécek méret alattiak voltak így a csavarok hegyén támaszkodva engedték kibillenni a szánokat. Azokat én gyártottam le méretre bronzból. Sajna az ékléces átalakítást nem merte bevállalni. Kb egy hónap után vett a műanyag fogaskerekek helyett a ebay-en fém kerekeket. Nagyjából ennyi kellett hogy használni tudja.
Persze értem én,sok mindent helyre lehet hozni,csak valahogy én Ő (szóval érted) nem akarom ezt elfogadni ebbe a mai világban,hogy mit kap az ember a pénzéér,persze a 100db ezres semmi,azért nem vár csodát az ember. Igen,sajnos annak már rég vége mikor valamit egy életre gyártottak és jó is volt.
Ha jól gondolom azért 200 inkább 250-280 ér már pifit nagyobbat nehezebbet használhatóbbat kap az ember.
Laci, a keresztszán esetében a kis csavarokat kell meghúzni és kontrázni, a szegnyeregnél az ágy alatti szorítólapon lévő csavart kell beállítani ugyanúgy mint a nagy gépeknél. Barátomnak ugyanilyen kis gépet berheltem, hálásan megköszönte . Van más komolyabb hibája de az is orvosolható. A motorfelfüggesztés problémás de lehet már megoldották azóta mert ez kb 4 éve volt. Akkoriban ezek a gépek 100 körül mentek.
Szép kis gép,kb 30 misiér biztos nem lóg rajta semmi. Ezeké a gépeké a jövő,sajnos a hagyományos egyre nagyobb feledésbe kerül,egyre kevesebb aki tud azon is dolgozni. Mennyiség és az idő,ez ami számit a mai világban
Ez borzasztó,ezért pénzt kérnek? Oké olvastam én hogy ezeket a kis gépeket vásárlás után szét és ujra össze kell rakni de ez akkor is borzasztó. Mikor megláttam a k.szánt és a szegnyerget hogy milyen jól illesztettek azt hittem ez csak vicc. Amire van igény azt gyártanak. Persze biztos vannak kicsit többér kicsit jobbak is.
2017-12-25 06:25:35
