Na ez a beszéd!!
És hidd el én is értem a Te verziódat nagyon is jól, sőt ha tehetném mindenféleképpen csak előzetes kalkulációk után vágnék neki egy következő gép építésének...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-08 11:54:00 [6715]

Tibor45! Jól számoltál Te a #6683-ban?
Az az 500 mm hosszú, átm. 20mm-es orsó nálam csak 0,6 kgcm2-re jön ki, feltéve ha acélból van..

Előzmény: svejk, 2008-09-08 11:42:00 [6713]

És az autód 1-esben vagy 5-ösben gyorsul jobban állóhelyből? ... Melyik esetben érzed, hogy jobban süppedsz az ülésbe?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 10:16:00 [6698]

Ertem amit mondasz, el is fogadom. Nincs ezzel semmi problema. Csak neha vannak "tullengesek". Ezt most ugy altalanossagban irtam...

Meg lehetne sokat irni, de csak szocseples lenne. A lenyeg elhangzott szerintem ezen az oldalon mindket reszrol.

Előzmény: svejk, 2008-09-08 11:25:00 [6711]

Kérésed parancs !

kerület=88mm
idő kb. 2.9 sec
sebesség=30 mm/sec
azt hiszem a kétszer 50msec gyorsulás/lassulás elhanyagolható a majd 3sec-hez képest. Ha beszámolnám se sokat változna a végeredmény.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 07:55:00 [6678]

"Azt pedig nézd el nekem, hogy 3 betűs képleteknél egyszerűbben nem tudom egy fizikai
folyamat lényegét érzékeletetni, megértetni
akár veled, akár mással. "

Nem a képletekkel van a gondja itt az embereknek hanem az alkalmazásukkal..

Ezért szeretnék egy kis átfogó "művet" készíteni a képletek és számítások-ba..
de ez nem is olyan egyszerű ha formailag is átláthatót akar az ember.. Lsd. lentebb..

A #6683-ban is ha az integrál egyenlet helyett inkább azt írtad volna, hogy-

J = m*r-négyzet osztva 2-vel

(a tömör henger forástengelyére alkalmazott tehetetlenségi nyomaték képlete)

ahol:
m= az orsó tömege (kg)
r= az orsó sugara (cm)
J= az orsó tehetetlenségi nyomatéka (kgcm-négyzet)

-akkor talán nem hőkölnénk vissza..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 10:59:00 [6707]

Hát kellett ez nekem? Még a végén nekem kell a világegyetem összes problémájára válaszolnom....Megyek elhasználom a telefonos segítségemet.
Tárcsázok !
06 30 345988372663772333498

Kicseng.....


Hallóóóó , az atyaúristennek beszélek? Lenne itt egy kis probléma..........

Ez való igaz és gondoltam is hogy nem hagyod ki:)
Csak hogy én magamból és egy pár fórumtársamból indulok ki..
Munka után, hétvégén elkezdek szórakozni a géppel, semmi értelmeset nem csinálok és főleg nem sorozatban, hanem csak játszogatok próbálgatok. És bizony itt sok a holtidő mert az effektív munkamenet elenyésző a beállítgatások mellett.

Valamint azt is vedd figyelembe hogy a nyeszlett mechanika miatt úgy sem tudok nagy gyorsulásokat elérni.

Persze úgy tudom Te körbe vagy véve komoly géppparkkal, és "péncsinálásra" is használod a gépet, de talán nem ez jellemző a fórumra..

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-08 11:01:00 [6708]

Tibor45 Te tényleg olyan műszaki analfabétának nézel bennünket hogy mi ezt nem értjük meg??

Mindegy hogy mi miatt de nekünk KELL az a 2000-es fordulat (a példánál maradva) akkor mit tudsz tenni? Belátod hogy nem tudsz jobban gyorsítani, vagy nagyobb motort raksz rá.., de az veszélyes lehet

Valamint azt is kérdezzük meg Leslie-től hogy mi történnem ha a 2000-es fordulatot ugyanannyi idő alatt érné el mint a 63-at. Oda merne-e állni mellé?
Bizony-bizony ott valami szétszálna, vagy törne, mert nem erre lett tervezve a gép.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 10:59:00 [6707]

Köszi! Gratulálok Neked Aszbolit!

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-08 10:42:00 [6702]

Azt az idot, amit sarokbol - sarokba torteno cammogassal tolt, visszahozza megmunkalas kozben.

Előzmény: svejk, 2008-09-08 10:53:00 [6706]

Figyelj! Nincs itt semmi baj.:)
Ne személyekben gondolkodjál, akik ellen vagy
mellette vagy, hanem a műszaki igazság és
tartalom legyen a lényeg (a sértődöttség érzését meg lehetőleg mellőzzük).
Erre próbálj szerintem törekedni szigorúan
szakmai alapon.
Azt pedig nézd el nekem, hogy 3 betűs képleteknél egyszerűbben nem tudom egy fizikai
folyamat lényegét érzékeletetni, megértetni
akár veled, akár mással. Pl. a J milyen
összefüggésben van a nyomatékkal, gyorsulással.
De megkérem Laslie barátunkat, menjen oda
az esztergagépéhez, állítson be a karokkal
rajta 2000 1/min-es fordulatot, és állítson be
63-at. Ezekután legyen szíves írja be a
fórumba, melyik esetben volt dinamikusabb
a tokmány felpörgése.:) Nagyon tanulságos mese
lesz egyeseknek, és ő ezt számotokra
érthetően el is fogja magyarázni.:)

Előzmény: svejk, 2008-09-08 10:24:00 [6701]

Na csak még ezt hagy írjam ide..
Persze Aszbolit!
Ezt szerintem mindenki érti amit leírtál, meg azt hogy az áttétellel négyzetesen csökken a mechanika tehetetlensége a motor számára..
Csak Ti nem értitek meg azt hogy csak egy nyamvadt 5-ös orsóm van, egy nyeszlett mechanikával, hozzá egy szedett-vedett motor.
Persze sebésseget illetően vannak vágyaim..
(Kínszenvedés kivárni azt míg a másik sarokból átcammog az eszköz a null pontra. Marás közben már nem idegesít annyira, mert akkor legalább halad..)
A lineárisan mozgatott tömeget pedig a nyeszlett mechanika miatt nem tudom úgy sem egy bizonyos határnál jobban gyorsítani...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-08 10:42:00 [6702]

"...mint a duplaja, jelen esetben."

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-08 10:50:00 [6704]

Valahol kerezte Hunka Tibor, hogy milyen kezzelfoghato kulonbseg van a ket rendszer kozott.
Amit Peter es amit Tibor hasznal.

Valos pelda, NCT-s marogep, ipari AC servo rendszer:

Gyorsitast kulon lehet parameterezni. Bizonyos okokbol a gyorsitasi idot novelni kellett. Mit eredmenyezett? A kijelzon tovabbra is pl. 4.000mm/min-t latok. Viszont a megmunkalasi ido tobb lett, mint a duplaja jelen esetben.

Na ja..
Az roppant fontos amikor épp arról írogattok hogy vissza kell venni a sebességet meg a gyorsulást....

Előzmény: HJózsi, 2008-09-08 10:04:00 [6695]

Ket sportmotor, azonos tipus, egy kulonbseg:
gyari attetellel rendelkezo <---> leattetelezett

Kanyargos, technikas palyan (atvitt ertelemben maropalya, 3D maras, rovid szakaszok).
A leattetelezett diadalmaskodik. Miert? Mert kanyarbol kifele jobban gyorsul, dinamikusabb.
Igaz, hogy nyomatekosabb is lett ezaltal.
Allitsuk partiba a ket motort, a gyari attetelezessel rendelkezonek noveljuk meg a hengerurtartalmat, hogy azonos nyomatekuk legyen (nagyobb dugattyuk). Meg mindig a leattetelezett fog diadalmaskodni...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 10:16:00 [6698]

Olyan marha vagyok hogy általában mindig más védelmére kelek ellened és mi ketten húzzuk a rövidebbet..

Előzmény: svejk, 2008-09-08 10:22:00 [6700]

De tudod mit? Inkább hagyjuk..
Semmi értelme...
Azt hiszem inkább kicsit mellőzöm fórumot..:(

Előzmény: svejk, 2008-09-08 10:16:00 [6699]

Ez a baj, hogy csak ismételgeted magad, és nem foglalkozol más kevesebb lehetőségeivel

Tisztelettel megint felkérlek hogy jelöld meg a #6691-ben amit valótlanságnak tartasz!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 10:10:00 [6697]

Maradjuk az 5ms-nál...
Mert ezt nem tudom megcsinálni...(180mm/sere 5msec alatt) ... áltmatlan éjszakáim vannak miatta...:) #6685 és #6688
Valóben egy ékszíj meghozná a gyümölcsét? jobban gyorsulna? Én kötve hiszem... mert leredukálja a gyorsítást is... és persze a sebességet is...

Előzmény: svejk, 2008-09-08 10:03:00 [6694]

Csak ismételni tudom magamat.:)
"Jesszusom, írjál még ilyeneket, jó sokat!:)"

Előzmény: svejk, 2008-09-08 09:58:00 [6691]

és kisebb J-jű forgórészt kialakítani ...

Előzmény: svejk, 2008-09-08 09:58:00 [6691]

Arról nem is beszélve hogy f@szán eltereled megint a szót a lényegről

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 09:47:00 [6687]

A maró az bizony más mint a fúró, ezért a CAM progikban külön meg lehet adni az anyagba "merülés" sebességét, ill eközben a maró mozgását: 90fok, rámpa mentén, spirálisan, cikk-cakk-ban...
A központi éllel rendelkező maróval lehet csak 90fokban, de az ajánlott függőleges előtolási sebességet érdemes megnézni hozzá ...

Én sem értem... de valami olyasmi... pedíg ha egy "vak részen - azaz már kimart" átmegy a maró azaz megint anyagot fog akkor ez mind nem számított...
Talán a túlzott gyorsításkor a mechanika "beleng"... nem tudom... de majd rájövök...:)
Nem volt vad az effektus... csak ha így csináltam látni lehetet egy kis nyomot a felületen... Az pedíg nem megengedett...

Előzmény: HJózsi, 2008-09-08 09:55:00 [6689]

Nem barátom!
Nem attól hogy FET-et lát, hanem attól hogy egy visszacsatolt szabályzókörbe helyezzük..

És valóban motor-motor közt van különbség, de mint jópáran bebízonyították attól még lehet pontos és gyors, legfeljebb nem lesz annyira dinamikus a rendszer.
De mint az előbb leírtad Te is, hogy nem is biztos hogy az a döntő aott esetben.

Szerinted a szervomotorokat a marson gyártják?
A működési elve, alapfelépítése ugyan az mint a kommersz társaié..
Lehet bele jobb csapágyakat rakni, kisebb hiszterézisű vasmagot, homogénebb mágneseket, kisebb súrlódású nagyobb áramterhelhetőségő keféket, stb..
De ettől még párhuzamos gerjesztésű kommutátoros DC motor marad épp úgy mint társaik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 09:47:00 [6687]

Ez biztos igaz.... Vadászpilóta sem lehet akinek nincs kismotor-hoz jogsíja

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 09:43:00 [6686]

Kezd az anyag/szerszám visszabeszélni?...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 08:46:00 [6681]

Hát igen pont azt akartam írni amit Svejk írt a #6685-ben...
Ha a gyári CNC-s vidókat megnézem ott sem olyan kicsi a gyorsítási idő...
A MachTech-en is azt vettem észre a beüzemelt gépeken, hogy nem úgy gyorsítanak mintha egy kalapáccsal megütnék indításkor...

Van egy optiomális, azaz még nem rossz érték... de bizony már ahhoz is jó mechanika kell...

Egy-két éve még léptetővel az 50mm/s-re a "gyorsítási divat" még 300ms(!) volt
Nem értem nekem miért kellene 5ms alatt 180mm/sec-re gyorsítani? (azaz lineárisan számolva 50mm/secre 1,38msec alatt?) hogy az a "fránya" J jó legyen...:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 09:29:00 [6683]

Szia Svejk!
Te azt írtad, nem kell egy motor
időállandójával, egyebekkel foglalkozni,
majd szervómotorrá válik az azáltal, hogy
FET-et lát. Na ebből adódik minden szakmai
vita, félreértés köztünk a mai napig is.:)

Előzmény: svejk, 2008-09-08 09:42:00 [6685]

Szia Ebalint!
Én nem vagyok a mai duma és csicsa világ embere,
de ez magánügy.
Ez a "reszelés" is olyan, mint a PC.
Szívesm szerint senkit nem engednék egy
mai PC közelébe, amíg legalább egy napot nem
tölt el DOS-ban is.
A CNC ugyanilyen téma szerintem: nem árt
először lyukat fúrni, reszelni megtanulni valamennyire,
és utána belefogni CNC gépet építeni, és küldeni
neki neki a step-dir jeleket.
Persze lehet másként is, miért is ne.:)

Előzmény: ebalint, 2008-09-08 09:17:00 [6682]

Mivel már nekem is címezted a "vakló bátorságú" nevet, ezért csak beleszólok..

Akkor az előbb általad leírtak alapján miért is kellene a Varsányi gépének 5ms-os gyorsításokkal rendelkeznie?
Ezt ugatom már másfél éve hogy úgy sem tud a nagy átlag olyan erős mechanikát csinálni ami kibirná ezeket a gyorsításokat.

Érdekes.. Szigmával egyetértesz hogy nem századmásodpercekre megy a csata, amikor én ezerszer leírtam hogy megtudja csinálni a feladatot a rosszabb motor is csak lassbban akkor műszaki analfabéta voltam (ha nem is ezt írtad)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 09:29:00 [6683]

Szia Péter!
Erről dumálunk itt jó páran Neked és más "vakló
bátorságú" emberkének a Fórumon. A forgácsolás anyagban
történik, nem a levegőben kell első ránézésre még
látványosnak is tűnő módon szántani.
Szigma is ezt írt Neked, egyetéretek vele:
"Ez nem az olimpia 100 méteres síkfutása, ahol
század (nem mm, hanem) másodpercekre megy a
csata."
H.Józsi is ezt magyarázgatja, és még sorolhatnám...
Hidd el idővel megérted, a CNC gépépítés egyik
legfontosabb alapja:

Pl. ezt alkalmazva a gyakorlatban egy 500 mm
hosszú, és 20 mm-es átmérőjű golyósorsóra,
ez jön ki: I vagy J ~=4kgcm2 Hoppá!!!!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 08:46:00 [6681]

Tibor!

Reszelés ügyben megkövetlek.

Magam is olyan középiskolába jártam, ahol az általad leírt módon zajlott a képzés.
/Én nem erre a szakmára jártam.../

Ezek után viszont tényleg nem értem, hogy miért ilyen szinezettel emlegetted föl a reszelősök táborát.

ebalint

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-07 11:33:00 [6627]

Azaz igazság... hogy le kellett "rontanom" a gyorsulási időt... ennél a videónál azaz a munkánál...(#6648)

Még magam sem értem teljesen miért...
A 10-es marószár nem szerette ha egy kalapácsütés jelleggel "belecsapodott" az anyagba...
Alapban a gyorsulás 180mm/s-re 50ms azaz = 50mm/secre = ~15ms volt - lineárisan nézve mert az exponenciális gyorsítási görbét nem rajzolja ki a WinPC-NC csak egy számmal 1-30-ig lehet állítani a "hajlítást"...

Vissza kellett vennem a gyorsulást: így az 50mm/sec-hez kb. 50msec tartozott...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 08:08:00 [6680]

Jééééé! Varsányi felfedezte a gyorsítás-
lassítási időt, és végre arról is beszél,
hogy hogyan lehet 180 mm/s-re felpörögni.:)
Végre, gratulálok Neked, alakul ez,
mint a szervomotorod a prés alatt!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 07:55:00 [6678]

1 step = 0.005mm

Előzmény: Szigma, 2008-09-07 22:38:00 [6676]

#6648-as videón 28mm-es a luk... kiszámolhatnád azt is... (a gyorsítás/lassítás is idő) ...

Előzmény: Szigma, 2008-09-07 21:52:00 [6669]

Nem tudom milyen listat neztel, valogass ebbol:

CAM: edgecam, powermill, surfcam, mastercam.
NX-ben beepitett, CATIA-ban szinten.
Ha valamit nem tudsz megoldani (barmelyikkel!!!), akkor nalad van a hiba... (:

Előzmény: Szigma, 2008-09-07 22:37:00 [6675]

Mekkor a géped tengelyeinek a felbontása?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-07 15:31:00 [6648]

Jogos: CAM.

Még nem vagyok járatos a különböző CAM-ek képességeiben, de itt a listán egyenlőre ilyeneket láttam.
A Mach varázslóitól sem voltam elájulva.
Végignéztem és néhányat csak úgy gyorsan kipróbáltam.
Hát volt aminél arra sem tudtam rájönni, hogy az adott ablakban éppen mit lehet beállítani. Aztán volt ami hibaüzenettel kifagyott.
Szóval nem egy nagy szám a többsége. Azért akad néhány ami viszont praktikus és még működik is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-07 22:18:00 [6673]

Hát ez bizony esztergán készült az egész, a marógépem darabokban van...De abban igazad van hogy nem csak esztergálással, mert ugye marni esztergán is lehet....

Előzmény: Szigma, 2008-09-07 21:50:00 [6668]

Gondolom CAD helyett CAM-et szerettel volna...

Maradjun annyiban, hogy egy "csicsa" CAM programban azt allitasz be amit nem szegyellsz...
Ha egyenessekkel programozol kort, akkor g1-et latsz kimenetkent. Ellenkezo esetben g2, g3. Mach nem tudom mit csinal. Azaz a varazsloja, mert alapbol ugye a mach csak "lejatszani" kell...

Előzmény: Szigma, 2008-09-07 22:02:00 [6672]

Nos én (többek között) ezért sem használok mindenféle csicsa CAD programokat, mert amint látom, a kört is kb. 500 db egyenessel közelítik.
Inkább megírom Gkódban, és az nem fog feleslegesen rohangálni le-fel. A kört pedig a gép felbontásának megfelelő pontossággal fogja csinálni. Legalábbis remélem, hogy a Mach így csinálja a kör paranccsal.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-07 16:10:00 [6651]

Egyébként elismerésem, mert a gép és a munka is szép, csak nem kell mindenáron belemenni a számháborúba, mert semmi értelme. Ez nem az olimpia 100 méteres síkfutása, ahol század (nem mm, hanem) másodpercekre megy a csata.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-07 11:35:00 [6629]

Szerintem a 6-osnál is "csak" kb. 30mm/sec az előtolás.

Előzmény: HJózsi, 2008-09-07 12:13:00 [6637]

Nem kötözködni akarok, csak feltünt, hogy meglehetősen nagyvonalúan bánsz a számokkal.
Azt írtad a #6558-ban és a #6629-ben, hogy Aluban max. 50mm/sec az előtolásod aluban, mert még óvatos vagy.
Tehát lesz az még jóval több is.
Nos lemértem, hogy a #6599-ben a video3-nál a 30-as furatot 6 sec alatt jártad körbe, az 15mm/sec előtolás.
A #6613-ban pedig a kb. 65mm oldalt 25 sec alatt vitte végig, ami 2.6 mm/sec (nem tévedés pont a két szám között!!)
előtolás.
Ezek azért elég messze vannak az 50-től. Ennyi erővel azt is írhattad volna, hogy kicsivel 500 alatt van az előtolás.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-07 11:35:00 [6629]

Ez csak akkor lenne korrekt, ha ezen minden művelet esztergálással készült volna, azt pedig kétlem.

Előzmény: Laslie, 2008-09-07 16:37:00 [6656]

mandzsetta

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-09-07 19:53:00 [6665]