Itt egy kivonat egy esztergályos táblázatos könyvből.

  

Előzmény: Révész Richárd, 2018-01-04 13:18:57 [41537]

De igen, viszont a legtöbb esetben az éppen csak meghúzott csavarok esetén a tokmány pár századot odébb kocogtatható. Majd meghúzva a csavarokat ott is marad. Persze minőségi szorosan illesztett tokmány esetén nincs így. Jelen esetben viszont azt feltételezem hogy az alucsavar esztergálás el tudta mozdítani a lazábban illesztett tokmányt egy századdal, és ez okozza az ütést. De ez csak egy távgyógyító feltételezése.

Előzmény: J-Steel, 2018-01-04 13:11:51 [41536]

Szakik!
Van egy 50-es átmérő furat.
Ebbe belevágok 2-es emelkedésű menetet.
Kell hozzá csinálni egy menetes kupakot. Jól gondolom, hogy a magátmerő 52?
Vagy egy kicsit kissebb?

Hogyan történik a tokmány fellazítása és centírozása? Nem a tokmánytárcsa süllyestésében fekszik fel?

Előzmény: Csuhás, 2018-01-04 10:49:08 [41535]

Hmm, azt mondanám hogy az első mérésed alkalmával valamit elnéztél. Most a leírtak szerint +-0.01 ütést mérve megállapíthatod hogy egy nagyon jó kis gépet fogtál ki.
Ha kétszer háromszor újra befogod a tüskét akkor egyforma eredményeket kapsz? Ha igen, akkor használd megelégedéssel. ( A tokmány fellazítását és centrírozását azért végezd el )

Előzmény: DonElvis, 2018-01-04 10:27:50 [41533]

Egy apróság, de talán fontos lehet:

A kézi tokmány tekergetés után, a lehető leglassabb fordulattal meghajtottam a gépet, és az eremény ugyanaz lett. A kéziszán végig rögzítve volt a tapintófej áthelyezése alatt, ez nem befolyásolhatta mérést.

Előzmény: DonElvis, 2018-01-04 10:27:50 [41533]

Kedves Csuhás,

Köszönöm az építő jellegű gondolatokat. Mint írtam volt, pár hetes a gép, gyakorlatilag új.

Az ütés mértékét úgy állaptottam meg hogy először a kéziszánra a késtartó elé felrögzítettem egy százados órát, állítható mágeneses talpal. Befogtam a tokmányba egy kb. 400 hosszú edzett tengelyt, ami kb. 300 hosszan nyúlt ki a szegnyereg felé. A tokmánytól kb 10-re ráállítottam a mérőóra tapintóját, majd nulláztam az órát. Kézzel elforgattam a tokmányt lassan, és figyeltem mint mutat az óra, -0,01 és 0,01 között változtak az értékek. Addíg forgattam a tokmányt, amíg 0,01-et mutatott, itt megjelöltem a tokmányt. Ezután a tapintót áraktam az edzett tengely szegnyereg felöli végére (minusz 10), óranullázás, mérés, eredmény ugyanaz, ráadasúl a tokmány jelölt pozíciójában volt a maximum érték, a szegnyereg felöli oldalon is.


Az általad (ás mások) által javasolt ellenőrzéseket megejtem, köszönöm a tippeket!

Előzmény: Csuhás, 2018-01-04 09:33:49 [41532]

Az a 0.00 érdekes. Századon belül egy tokmányba fogott henger ritkán szokott futni. Precíziós megkímélt tokmány esetén, vagy puha pofával, vagy frissen szabályozva.. A két századdal mondhatnám megérkeztél a gyakorlati esztergálás világába.

Pontosítanád hogy mit jelent az hogy 0.02 mindenhol? Azaz a befogott rúd tokmány közeli végén és a távolabbi végén is azonos az ütés mértéke és iránya? Ha igen akkor nem görbült el az orsód.. Marad a tokmány elmozdulás vagy tönkremenetel. Tegyél fel egy órát és ellenőrizd a tokmány felfogó tárcsa ütését ( ha van ilyen ezen a gépen ) Az elvileg nem üthet. Majd nézd meg a tokmány külsejét. Ha üt akkor lazítsd meg a csavarjait, és valami puha dologgal ( fa ólom alu stb ) kocogtasd a helyére.

Mérd meg hogy a tokmány közelében mennyi az ütés különböző átmérőjű anyagokat befogva, ha egyforma mértékű és irányú akkor szerencséd van. Vagy a tokmányt fogod fel újra most már az anyagra mérve, vagy újraszabályozod a pofákat. ( ez csak elméletileg írom, hiszen ha tanácsot kértél akkor aligha javaslom egy pofaszabályozás kipróbálását. Majd egy év múlva )

Ha különböző átmérőn más más ütést mérsz akkor kaptál egy ismert hibájú tokmányt. Átlagos melóra jó, de oda kell figyelni rá, és precíz munkánál órázni kell.

Előzmény: DonElvis, 2018-01-04 08:59:08 [41529]

Egész pontosan 0,003 volt, magam is meglepődtem rajta. Egészen használható szerkezet, csak pár napot elszöszmöszöltem vele, mire a gyári bajait elhárítottam (szoruló fogaskerekek, motor pozíció beállítás, eltört bordáskerék javítása a motoron, stb.). Az igazsághoz hozzá tartozik, hogy a szegnyerget még mindíg nem sikerült flottúl beállítanom, mert negyon nem egyszerű művelet.

Előzmény: Sz.József, 2018-01-04 09:06:09 [41530]

""Az eset előtt 0,00 volt?""
Ez jó kérdés. Ez engem is érdekelne...

Előzmény: vjanos, 2018-01-04 08:52:15 [41528]

Expert XLS 400, ilyen:

Eszterga

Természetesen előtte 0,00 volt.

Előzmény: vjanos, 2018-01-04 08:52:15 [41528]

Pontosan milyen tipus?
Az eset előtt 0,00 volt?

Előzmény: DonElvis, 2018-01-04 08:14:07 [41525]

Eszterga potossági vizsgálata

Előzmény: DonElvis, 2018-01-04 08:14:07 [41525]

Ellenőrzendő a főorsóvég, a tokmányfelfogás, és maga a tokmány. Legvalószínűbb a tokmány elmozdulása. Alu csavar nem szokta elgörbíteni a főorsót egy akkora gépen amibe 300-as mérőtüskét be tudsz fogni. Sajnos lehet még a tokmány megerőltetése is amivel nem sokat lehet kezdeni, így lehet hogy kaptál egy "nagyoló" tokmányt.

Előzmény: DonElvis, 2018-01-04 08:14:07 [41525]

Tiszteletem Urak,

Vettem pár hete egy műszerész esztergát, valószínűleg sikerűlt is tönkretennem. A minap egy hoszabb alu cscavart esztergáltam, viszont szegnyereggel állócsúccsal nem támasztottam meg. Túl nagy fogást vettem, és a kés aláfordult a munkadarabnak, megállt a gép, és elhajlította a csavart. Felmértem a károkat és kiderűlt, hogy az eset után 0,02 ütést lehet mérni mindenhol egy 300 hoszú edzett tengelyt befogva.
A gép mely alkatrészeinek ellenörzésével tudom megállapítani, hogy mi sérűlt meg? 0,00 és 0,000 mérőóráim vannak jelenleg.

Köszönettel:
Péter

P soft zsugorjához egy kis adalék :
Legyen a tengely 40 es és az agy hossza 40 . A palást
F=40*Pi*40=5024mm2 ( a továbbiakban kerekítve 5000mm2)
Egy kommersz ragasztó Tau-ja 20N/mm2 vagyis a paláston ébredő erő 100000N ( kb 10 tonna ) Az átvitt nyomaték a 20 as sugárral 2000Nm ( Kb 200mkp)
Tudom hogy ez egy fahasító gép aminél a hajtóműben van a fogaskerék A motor legyen ( az emlékeim szerint ) 4 kW os .

A 2000Nm nél omega = 2 1/s szögsebesség tartozik ami 19 1/ min tartozó kimenő fordulatszámra adódik . Gondolom ennek minimum a 10 szeresével működik a fahasító amiből a

ragasztott kötés biztonsági tényezője 10 szeres

Küldtem győzködő magán irományt

Előzmény: Csuhás, 2018-01-03 20:32:32 [41519]

Goto JMP.-1 -- Ugorjon a tű az elejére. Az alapkérdés az volt, hogy miképpen oldjuk meg a lehető legegyszerűbben kezdő esztergályosként a leszopósodott trapézorsó végének megpatkolását, ha jól sejtem egy asztali kisesztergán (ez utóbbi lényegtelen)
A kérdező szerintem nehezen tud dönteni ezek után. Még a végén mérgében odahegeszt egy darab vasat aztán annyi.

Szia,
fogalkoztál már a kis unimattal?

Előzmény: PSoft, 2018-01-03 22:21:16 [41520]

Urak!

Köszönöm, a zsugorkötés kontra ragasztásra kapott válaszokat.
Őszinte leszek...
Néha, ugrik a "tű" nálam is, sőt...néha előre is ugrik!:)
(hogy is írjam, hogy senkit ne sértsek meg...)
A kérdés, inkább csak "költői" volt a részemről.

Ha esetleg @Laca három pontjába, valami hiba csúszna, akkor sincs baj, mert utána kettővel,...@Jani megmondta a tutit.:)
Akkor...elő fog kerülni a ragasztó is!

Lehet hogy igazad van de győzz meg! Magam úgy képzelem hogy ha hűlés során a belső feszültség eléri a megfolyási határt akkor feszültség nem nő tovább, hiszen megfolyik az anyag, és amikor a hűlés befejeződik akkor a feszültség pont a folyás határon lesz azaz a rugalmas deformáció maximumánál. Minden folyást el nem érő zsugorkötés maradó feszültsége legfeljebb ennyi vagy kevesebb lehet.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-03 19:51:02 [41514]

Az Ő gépében ,elfordul a Tiéd Bocsi !
A ragasztót pedig gondolom könnyen letolja a kis illesztési hézag , ezért készíthet tároló hornyot .

Előzmény: J-Steel, 2018-01-03 20:16:38 [41517]

Úgy örülnék, ha te is feltöltenél egy YT videót, hogy hogy esztergálsz.

Előzmény: PSoft, 2018-01-03 18:57:43 [41506]

AG:
"Én sokszor a csapra 1-2 mm széles kis mélységű ragasztó tároló beszúrást is készítek"

És megforgatod? Rajzzal segítenél megérteni?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-03 19:51:02 [41514]

Zsugorkötés témában akkor lenne egy kérdésem .
Szamara fogaskoszorú csere .
Nem esett le ,de nagyon hamar eldeformálódtak a fogak .
Vagy túlmelegítettem vagy anyaghibára tudok gondolni .
A kis fogaskerék hibátlannak tűnt .

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-03 19:51:02 [41514]

Az amatőrök ( elnézést nem mindenki az !! ) azt választják hogy jó nagy túlfedéssel( mottó : legyen jó erős!!) készítik a zsugorkötést . Aztán felmelegítve , ( préssel ) létrehozzák a kötést .
És jön a csalódás : a rugalmas alakváltozást meghaladó feszültségállapot miatt megfolyik az anyag és szart sem ér a zsugorkötés ( elnézést de erre nem tudok jobb kifejezést ) Egy lazább illesztés ( amit még mérni is könnyebb ) és egy megfelelő ragasztó többet hozott volna a konyhára .
Én sokszor a csapra 1-2 mm széles kis mélységű ragasztó tároló beszúrást is készítek . Olyan esetben ha a csap és (zárt ) hüvely egy dugattyút képez akkor valahogy biztosítom a levegő eltávozását mert különben nem fér be a ragasztó

Előzmény: jani300, 2018-01-03 19:38:57 [41513]

Az én verzióm ...
Gondolom egyértelműen új tengelyt kell készíteni .
Akkor ugye kézenfekvő hogy maradjon a zsugorkötés .
De ha valami oknál fogva elbacódna a méret , akkor meg kell próbálni a ragasztást

Előzmény: PSoft, 2018-01-03 18:57:43 [41506]

Mindig az igényeknek megfelelő ragasztót választok ( Loctite , Nicro Loc(k?) A résmérethez és az elérendő szilárdságnak megfelelően választom a viszkozitást. Régen sláger volt a Loctite 270 és a kisebb résmérethez a 603,638 stb . Ha kicsi a rés akkor kis viszkozítás kell . De nagy réshez nagy de ilyenkor általában kisebb szilárdság. A Loctite kikeményedése levegőmentes közegben a fém ( vas ) ionok hatására jön létre . Alu , horganyzott , rozsdamentes, saválló esetben célszerű az aktivátor bevetése. Télen ( a vaskályha óvatos használatával) 15 perces kikeményedést is provokálok . Nem szoktam csalódni .... ( van olyan Loctite-m amit 1974 ben gyártottak és működik )

Előzmény: sastas, 2018-01-03 17:27:39 [41499]

Ha én bele vau-vau-zhatok, három lépésből oldanám meg:
1. Szakirodalom elővesz, megtanulmányoz, agyal, dönt !
2. Sör elővesz, kupaktalanít, dönt !
3. A ragasztás egyszerűbb, a gondolkodás halála a tett, dönt!
(bocs...)

Előzmény: PSoft, 2018-01-03 18:57:43 [41506]

Kettőt legalább (marékkal).
Már tettem a hegesztősbe , kaptam is rendesen
Egyelőre zártszelvényt csináltam szögvasból . 90x90 + 80x80= 90x90xkb10 zártszelvény , szögvas van , igaz dirib darab ...
Egy 3,5x1,8 méteres dupla zártszelvény keret lesz .
Ha nem nagyon látszik a görbesége akkor tehetek képet , ha összeállítottam .

Előzmény: J-Steel, 2018-01-03 18:37:23 [41505]

Semmi gond . A gyermek a nagyflexre mondta hogy jobb mint a csillagszóró

Előzmény: HJózsi, 2018-01-03 18:15:59 [41504]

Az a kérdés melyik "fárad" el hamarabb.

Előzmény: PSoft, 2018-01-03 18:57:43 [41506]

Járt utat járatlanért..
Azt csak Te tudod, hogy urik-e nálad az a bizonyos "tű".
Az én tapasztalatom: ipari körülmények mellett is tökéletes a ragasztás,kiváltható a zsugorkötés is.

Előzmény: PSoft, 2018-01-03 18:57:43 [41506]

Úgy három éve készítettem a képeken látható törött tengely helyett, egy "megerősített" kivitelt.

A tengely végén a fogaskerék, zsugorkötéssel volt eredetileg.
Zsugorkötéssel raktam az új, megerősített tengely végére a régi kereket is, tökéletes lett.:)
Most...
El kéne követnem egy másik ugyanilyen hajtásnál, ugyanezt a tengely cserét/megerősítést.

Ragasztani talán, egyszerűbb volna...
Ragasszak, vagy...maradjon a már jól bevált zsugorkötés?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-03 17:00:48 [41498]

Tennél fel képet arról amire elnyomtál egy marék elektródát?

Előzmény: jani300, 2018-01-03 18:07:21 [41503]

"Az ünnepek alatt elnyomtam két marék 4 es elektródát " ... Elfogyott a csillagszóró? ... / bocs de nagyon ide kívánkozott ...

Előzmény: jani300, 2018-01-03 18:07:21 [41503]

Ha valamit meghegesztek azt ránézéssel tudom ellenőrizni .
Ismerem a technológiát , és nincsen aranyárban .
Hobbi körülmények között sokszor előfordul hogy az ember alakítgatja átépíti a csinálmányát . Itt nem hátrány egy oldható csavaros kötés .
Az ünnepek alatt elnyomtam két marék 4 es elektródát , ragasztani kellett volna ?
Jó ha nem használok minden maradék vackot akkor vehettem volna 6 száll 90x90x5 zártszelvényt is ...
Elhiszem hogy jó a ragasztás ,betartva a megfelelő technológiát . (technokol rapidot használtam is sokat )

Előzmény: Motoros, 2018-01-03 17:49:53 [41500]

visszaugrik ugyanabba a barázdába ...

Előzmény: Motoros, 2018-01-03 17:50:38 [41501]

beragad=megakad.

Előzmény: Motoros, 2018-01-03 17:49:53 [41500]

Te kivétel vagy, és nem vagy rigolyás, követed a technika állását...ritkaság.
A gyakoribb az, hogy valahol beragad a tű.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-03 17:00:48 [41498]

Ha nem hadititok, mivel ragasztasz? 638-al vagy valamilyen másfélét használsz?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-03 17:00:48 [41498]

No meg én ( Már legalább 10-12 hozzászólásban propagáltam a ragasztást ) Abból kell kiindulni hogy Tau = 25 N/ mm2
No és ha a delikvens veszi a fáradságot és kiszámolja akkor fog megdöbbenni ( hogy a szokványos csapágylehúzó semmire sem való egy pl 30 hosszon felragasztott 25 ös agy - hüvely kapcsolatnál mert egy Zsigulit lazán felemel és ennek megfelelően igencsak csavarható )

Én 73' ban még diákként "szoktam rá "

Én MINDENT ragasztok ( csak még a blaskát nem találtam fel amivel jelezném hogy ragasztva van ( mondjuk 8 év múlva kell szétszedni... az szopás )
A korábban épített mágneses szeparátoraim mágnesei is ragasztva voltak ( ott HÚZÓ igénybevétellel is jött a 25 N/mm2 ) ( gyengébbek kedvéért ez kb 250 kp /cm2 ami egy 50*50 es mágnesnél 25 cm2 vagyis több mint 6 tonna !!)

Előzmény: Motoros, 2018-01-03 14:12:05 [41493]

Mindkettőt lehet hegeszteni , csak anyag kérdése .
De ezt a zsugorkötés hegeszthetőséget szakmai érvekkel is alá tudod támasztani ?

Előzmény: J-Steel, 2018-01-03 16:03:29 [41494]

Ez esetben nagyon műtyűrke az alkatrész .
De egyébként ez a járható út !
És ragasszon csak a suszter !

Előzmény: crosspisti, 2018-01-03 13:02:46 [41492]

"638-al ahol a résméret elérheti a 0.25 mm-t is !!!"

Hát igen, de minél kisebb a rés, annál szilárdabb a kötés.

Előzmény: Motoros, 2018-01-03 05:05:18 [41489]

Az a baj a ragasztással, hogy (ahogy az adatlapon is látszódik) 180 C körül gyengül a kötés. Ha hegeszteni kell a ragasztott darabot, akkor azt már nem lehet, míg egy zsugorítottat lehet.
Én most kezdek rákapni.
Az előnye a hátránya: Ha valamit elrontottam, akkor felmelegítem és leveszem.

Előzmény: Motoros, 2018-01-03 14:12:05 [41493]

Nem látni az adatlapodon a korodat, de tippelek, már lehet 60 fölött jársz.
Ezt a ragasztós izét az idősebb generáció valamiért elutasítja, azt mondják, hogy ragasszanak a cipészek, meg a tapétások, pedig nincsen igazuk, mert sokkal gyorsabb és olyan mintha odahegesztették volna.
Talán a Varsányi volt itt a fórumon aki propagálta anno, és igaza volt.

Előzmény: crosspisti, 2018-01-03 13:02:46 [41492]

Sokszor kell készítenem hasonló javításokat. Zsugor kötéssel szoktam megoldani, a persely külső átmérőjét nagyobbra hagyom ,és a helyén simítom. Az említett esetben 0,05 fedést alkalmaznák, a perselyt felmelegítve, ha jó a hőfok a persely ráesik a tengelyre, ha kihűl nagyon keményen rászorul.

Igen, így készítettem volna én is. Esetleg elgondolkoztam volna hogy a hüvelyt kúposra esztergálom, vagy kúpos dörzsárral simítom, és a menetes orsóra is kúpot esztergálok. Majd jöhet a ragasztás és a külső felület készre esztergálása.

Előzmény: Motoros, 2018-01-03 05:05:18 [41489]

Itt a 638 leírása.

Előzmény: Motoros, 2018-01-03 05:05:18 [41489]