Ezt vedd már észre: és akkor mindent megértesz...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 15:50:00 [6765]

400W is kevés ahhoz... meg 1,7/12Nm is...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 15:50:00 [6765]

Erre is válaszoltam már, csak Te akkor
vigyorogtál egy jót.
Én nem szeretnék helyetted melózni,
megkeresni, menjél vissza pár száz
hozzászólást, megtalálod a válaszomat.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 15:40:00 [6761]

"Hidd el mi szeretnénk a legjobban ha jól ki
tudnánk számolni a szűkös lehetőségeinket..."
Nagyszerű, akkor végre feljtsd el egy Hobby
CNC forgácsoló gépnél a 80W-os motort és
a 4-5 mm-es direkthajtást.
De majd ha jól számolgatsz, előbb utóbb Te is
rájössz erre.

Persze, ha tudok segítek, majd este szóljál.

Előzmény: svejk, 2008-09-08 15:41:00 [6762]

Mi a különbség a szervomotor és a léptetőmotor között?

Estére megpróbálom neked kiszámolni ha a meló engedi, és Tibor45 is segít...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 15:40:00 [6761]

De kedves Tibor45! (nem cinizmusból!)
Hidd el mi szeretnénk a legjobban ha jól ki tudnánk számolni a szűkös lehetőségeinket...

Annyiszor felkértelek már hogy csinálj egy levezerő számítást konkrét adatokkal..

Persze most hogy elkezdtem gyüjteni az infókat kezdem érteni miért nem tetted, mert ez bizony komoly munka úgy megcsinálni hogy mind tartalmilag mind formailag helyes átlátható legyen.
De azért nem adom fel..:)
Viszont lenne estére egy komoly kérdésem amin nem tudok túljutni, segítesz?
Most rohannom kell a vonathoz..:(

Hány Nm-es motor? Mekkora fordulatszámra? mekkora áttételel? A #6732 és #6736...

Senki nem tudja??? Na ez az... Ez mindent megmagyaráz, azaz itt mindenki hobbysta... nincs kivétel!!!

Csak egyik félrebeszél ... a másik pedíg nem... Talán ezek után már mindenkinek egyértelmű...

Látom Józsi, sokat tesztelsz egységugrással is,
és jótékony hibafelderítő hatását javadra
fordítod! Gratula, így kell ezt csinálni!

Előzmény: HJózsi, 2008-09-08 15:14:00 [6757]

Valóban, talán az a legdrágább, éppen ezért
nagyon szomorú, hogy aztán Svejk meg Varsányi
meg Te még jobban elszúrjátok a drága
cuccottokat, ha nem gondoljátok
végig az egy motorfordulatra eső optimális elmozdulást az adott feladathoz.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-08 15:19:00 [6758]

"Hisz ez a baj hogy visszapofázik az anyag mert nem tudunk megfelelő stabilitású gépet készíteni:(
Jómagam ebben látom a legnagyobb buktatót... "
Sajnos igazad van hisz a hobbysoknak a legnagyobb költségtényező a mechanika.

Előzmény: svejk, 2008-09-08 15:14:00 [6756]

A négy evangelista a következő három :
Lukács és Márk ...
"mindkét adatban...(sebesség és gyorsulás)... és pontosság! "

Nálam ez 3 adat és ebből kettőben javulást hoz! Ha hozzáveszem, hogy a szükséges sebességet hamarabb éri el, akkor a sebességben is javulást hozott ... Mert ugyan számít a gyorsjárati sebesség, de forgácsolásnál mégis az előtolásos dominál...
A videó jó, a cél világos és egyet lehet vele érteni. Meg kellene nézni hogyan valósították meg a hajtást...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 13:50:00 [6739]

És ez neked hazudozás?
Lehet azt nem is olvastam, vagy ha olvastam is most erről a képletről volt szó.
Én csak arra akartam felhívni a figyelmedet hogy inkább gyakorlatiasabb, egyszerű emberek által is érthető számításokkal traktáljuk egymást.
Semmi más rossz szándékom nem volt.
Én a múltkor megtiszteltetésként ajánlottam fel
a lektorálást, ha megpróbálom összeszedni az alkalmazandó képleteket és egy pár példán keresztül bemutatni.
Nézd csak meg hogy reagáltál..:(

Hisz ez a baj hogy visszapofázik az anyag mert nem tudunk megfelelő stabilitású gépet készíteni:(
Jómagam ebben látom a legnagyobb buktatót...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 15:06:00 [6755]

"A #6683-ban is ha az integrál egyenlet helyett
inkább azt írtad volna, hogy J = m*r-négyzet
osztva 2-vel"
Nézd meg, hányszor írtam már le ide ezt a
képletet, utoljára egy konkrét orsóra
számoltam is vele.
De mindegy, írtam már, lassan tényleg belefáradok a meddő vitákba.

H.Józsit idézve: nektek az kell, hogy az anyag
visszapofázzon, majd rá hallgattok.:)

Előzmény: svejk, 2008-09-08 14:52:00 [6752]

Akkor még van tennivalóm, hogy "hobby fogtechikás2 legyek..., mert még a 4. tengely kezelése is tanulandó, az 5. tengelyt meg nem is tudom miben lehetne megszerkeszteni.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-09-08 14:48:00 [6751]

Bocs a korrekt vélasz 3+1
A szimultán 4 tengelyre alapban nincs szükség.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-08 14:39:00 [6749]

Mit is hazudozok én?
Ha így van természetesen bocsánatot kérek..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 14:42:00 [6750]

4 tengelyes, de a profik 5tengelyest használnak.
Pl. ők ezt a típust.

http://www.etkon.de/cms/front_content.php

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-08 14:39:00 [6749]

Péter és Svejk!
Az egy dolog, hogy szakmailag finoman szólva
vannak hiányosságaitok. De hogy hazudozzatok is
velem kapcsolatban olyan tényekkel
kapcsolatosan, amiket már ezerszer leírtam
( pl. J=.5*m*r2, D. lacinak is mérteteztem
gyorsan itt egy hajtást az adott kérdésére),
nos ez már picit sok kezd lenni.

Annak viszont nagyon örülök, hogy tőletek függetlenül vannak
itt egy-egy felvetéssel kapcsolatosan
elgondolkodni is tudó Fórumtársak, és nem
egyből a sértett Hobbysta, és az üres duma
a reakciójuk.
A makacs, amperhajhász, és sötét
erőkön meg csak lassan röhögni tudok.:)

Köszi Hunka T.!

És a fogtechnikába 3 vagy az 5 tengely kell.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-09-08 14:37:00 [6748]

Alapban 3, de opcionálisan 5 tengelyig bővíthetők. Lásd a linken.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-08 14:09:00 [6743]

De, hogy mit ír az is fontos... Ha már ír... De most várjunk az eredményre...#6736

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-09-08 14:09:00 [6744]

Tibor45 nem tör hatalomra és a pénzt sem szereti .

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-08 14:12:00 [6745]

"Ismerek embereket (KÁLMÁN , ARADI , STB ) akik igazi szakamberek de egy betüt sem irnak ide . Tehát nagyon is becsüljük meg minden sorát... "

Mert az információ hatalom és pénz -vélik.

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-09-08 14:09:00 [6744]

Egy kicsit más szemszögböl nézve ezt az eszmecserét , az a véleményem , hogy nagyon kell örülni hogy Tibor45 egyáltalán ir ebbe a topikba !!!! Ismerek embereket (KÁLMÁN , ARADI , STB ) akik igazi szakamberek de egy betüt sem irnak ide . Tehát nagyon is becsüljük meg minden sorát , de személy szerint én sem értek egyet a szeméjeskedö hangnemnek . Tibor45 nagyon sokszor vérig sértett a dolgaim véleményezésével , de legalább neki volt véleménye és nem halgat mint szar a gazban .

Hány tengelyesek ezek a marók?

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-09-08 13:55:00 [6741]

Ez azért más kategória.... több tonna és 10Kw-os marómotor Az enyém kb. 150-200Kg (alu)...:)

De maradjunk annál a pédánál amit írtam... másképp hogyan jobban, konkrétan? Mert az enyém az (J) hibás
Mindenki számol... most... hagyjuk őket...:)

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-09-08 13:55:00 [6741]

Azért linkelek ide egy gépet.
A munkaterület 350*350mm
Nézze meg mindenki a gyorsulási adatokat és a hozzátartozó tömegét a gépnek.
Biztos sok mérnök sokat számolt és nem véletlenül kell bele ennyi anyag.
A gyorsulás növeléséhez nem csak attétel, de nagon nagy merevségű gép is kell. Különben jönnek azok a problémág amit a Péter is észrevett a munkadarabon a nagy gyorsításkor.


Wissner marógépek

Ez a szervómotor topik Az "adok-veszek" egy másik

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-08 13:50:00 [6738]

Áttétel lehetne - ha jobb lenne... tőle... mindkét adatban...(sebesség és gyorsulás)... és pontosság!

Előzmény: svejk, 2008-09-08 13:27:00 [6733]

"Képzedl el, hogy van egy megrendelő... és ilyet szeretne...... és nem kiváncsi a részletekre, problémákra... nem kiváncsi: a "minek neked ilyen" kérdésekre
= megoldást akar!"

Eloleget kerek tole, szerzodest irunk es megrendelem neki...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 13:42:00 [6736]

Imadni fogsz... ((:

Mufaban kellene tesztelned, ennel lathato, merheto lenne a vegeredmeny es tudnal haladni olyan sebessegekkel, mint en keramiaban. Aluminiumot osszehasonlitani nincs ertelme, mert 16-os szerszammal dolgozok. Ha pedig irok valami "koromnyi" darabra programot, nincs mihez hasonlitani.

Tehat egy kerami dugo g-code-ot kuldenek. Viszont meg mindig kellene egy d=6mm-es gombvegu maro- Szinten az osszehasonlitas vegett.
Lehet sima HSS is mufahoz. De tolem marhatod kemenygumiba, POM-ba, stb. Csak nagy fordulaton ne olvadjon meg es korrektul merheto legyen.

Megfelel?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 13:15:00 [6730]

30kg. kereszt t. 50Kg asztal.

Én mem szeretem a lassú kocsikat sem...:) Lehet, hogy ezzel egyedüli vagyok?
Miért baj az ha (maradjunk légszántásban?) gyors a gép?
... és ha veszek egy 400.000rpm-es levegős gravírozót a jövő héten az Ebay-on
Szóval nem viszakérdezni hanem megoldani ... a cél számok adottak...

Képzedl el, hogy van egy megrendelő... és ilyet szeretne...... és nem kiváncsi a részletekre, problémákra... nem kiváncsi: a "minek neked ilyen" kérdésekre
= megoldást akar!

... és most mindenki el fog tünni a szervómotor Topikból... ez ilyenkor így szokott lennni...
Tibor még dob egy két érthetetlen képletet, "szabványszöveget" a fizikáról... de semmi konkrét megoldást nem!!!
Semmi áttétel arányt - semmi motort nem fog ajánlani!

Előzmény: HJózsi, 2008-09-08 13:30:00 [6734]

... ühüm ... azért a motorillesztét érdemes kiszámolni, az ebbe a topikba tartozik ...

Előzmény: svejk, 2008-09-08 13:27:00 [6733]

A gyorsulási adatokhoz a mozgatandó tömegek is kellenek ...

Végsebességre olyan értéket célszerű választani, amit használni is fogsz, különben minek...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 13:23:00 [6732]

Ebben mondjuk igazad van, hogy az a mechanika már elég tűrőképesnek tűnik.
Az is igaz hogy az ilyen kis munkaterületű gépnél nem olyan lényeg a végsebesség, és talán nála már,-ahogy Aszbolit is írta- összemérhető lenne a sebességcsökkenése általi veszteség a gyorsulás altali nyereséggel...
Nem tudom...
Az biztos hogy az erős kinézetű gép mögött nagy tömegek is vannak, amik szintén korlátozhatják a gyorsulást.
Na ezért lenne jó az Ő gépadataival levezetni a tervezett számításokat..
Bár kezdem hiábavalónak látni ezen számításokat, mert ennek nincs vége..
Ha ezek meglesznek akkor kellenének a mechanika egyéb elemeinek tervezése, tartók, tengelyek, stb.
Az bizony pedig már talán egy nagyobb falat mint a nyomaték-tehetetlenség illesztése a motornál...

No meg hát ottvan az a fontos tényező is hogy "nem akarok áttételt"

Előzmény: HJózsi, 2008-09-08 13:12:00 [6729]

"Viszont a kettő illesztése nem jó" Adatlap kivonat itt!!

Na már...
1. Ez van ráírva a motorra: 2500rpm (5-ös orsóval az hány mm/sec számold ki)
2. 85V-os a motor (85V a táp)
3. 1,57Nm alapnyomaték ( csúcsnyomaték 12Nm) számold ki az erőt az orsón! (5mm) "képletek topik"

Milyen motor lenne jobb szerinted? Milyen áttételel? Konkrét motor ajánlást várok - konkrét adatokkal! (Talán Tibor segít neked...de kötve hiszem...:)
Hogy ezt az erőt (azaz gyorsítási képesség) és sebességet tudja? Egyikből sem engedek!!!!!!!!

Előzmény: HJózsi, 2008-09-08 13:12:00 [6729]

A kérdésre válaszolj, mikor süppedsz jobban! ?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 13:12:00 [6727]

3D marást még nem póbáltam... (nem is tervezem) de...
Küldhetnétek valami file-t... amihez nem kell nagy alut elbaltáznom és 1mm-es vagy 2mm-es gömfejű maróhoz van írva (ez van itthon)... és csinálok egy videót róla... (CAD-CAM progi sincs

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-08 13:12:00 [6728]

Szerintem arról van szó, hogy Péter kasznija jó és kiváló motorok vannak benne, viszont a kettő illesztése nem jó ... legalábbis arra nem, hogy kihozza a benne rejlő képességekből a maximumot... ( Nota bene talán kisebb motor is elég lenne... )Tehát szó sincs az Ő esetében, hagyományos értelemben hobby gépről, sokal közelebb áll már egy igazi profi géphez, amitől csak egy paraszthajszál választja el és ez a dinamikai illesztés.
Bizony szívesen marnék már én is egy ilyen gépen úgy ahogy van, mert hasonló alkatrészeket kellene nekem is legyártanom, és látható a videón, hogy meg tudja csinálni. Viszont az is biztos, hogy meghallgatnám Tibor45-öt mit javasol, hogy nem ilyen puding feladatok esetén, mint kör marás ( alíg van gyorsulás tengelyenként .. ) mivel javíthatnám gépem képességeit...
Megnéznék egy csillagtesztet ill panelfúrást ebben az állapotban...

Előzmény: svejk, 2008-09-08 12:08:00 [6719]

Nem az szamit, hogy mennyi a vegsebessege, hanem, hogy pl. hany sec. alatt vagy 100km/h-n. Nincs "vegtelen" utad gyorsulni...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 12:49:00 [6723]

Váltó = választás a sebesség és erő között... Ez igaz?
Ha a kocsinak nagyobb a motorja az baj? Max. nem nyomod neki annyira De... a lehetőséged megvan...

Előzmény: HJózsi, 2008-09-08 12:56:00 [6725]

Az a röhely itt az egészben...

1. Túl gyorsan tud a gépem gyorsítani - azaz a gyakorlatban (talán használhatatlanul) gyorsan gyorsul...
50msec alatt 180mm/sec-re azaz ~14msec alatt már 50mm/sec sebességen tud lenni...

2. Túl gyors is a gépem a főorsók sebességéhez... (a 180mm/sec még a 60.000rpm-es orsóhoz képest is!)

Nekem az égatta világon semmi bajom vele.. úgy megy ahogy azt vártam tőle... sőt egy kicsit még túl is lőtem a célomon...
Te láttad a mechanikát... és bárkit szivesen látok aki meg akarja nézni!

Szerencsére...:) A sebességet és a gyorsítást is a szotverben lehet csökkenteni.
A nyomatékot a vezérlőben. A tartalék erő ... csak nem baj?

Csináljak egy videót amikor pl. 50mm/sec-re 14-15msec alatt fent van? Persze kellene egy gyors képkockaváltású videókamera

Szerintem ezt a sok (pofázási:) energiát inkább a mechanika erős kialakítására kellene fordítani...
Míg ez a topik "szárnyal"... addíg a mechanikai ötletek topik...

Elméletben... Elméletből... Eszemfuttatásból... Egymás győzködésével...nem megyünk előre... Nem lesz gép...
A tények a munkadarabok, úgyis magukért beszélnek...

Tibor pedíg bólogat olyan dolgokra is amik neked is meg nekem is (meg akinek volt gyrekkorában váltós biciklije) tudja... hogy nem ok.

Előzmény: svejk, 2008-09-08 12:08:00 [6719]

Péter WAZZE! 1 szer tudnál a kérdésre válaszolni! ??? És nem mellébeszélni?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 12:49:00 [6723]

Hasonlat volt. A lenyeg szerepelt benne, igaz nem tul szemleletesen...
Mas, ha nem talalod megfelelonek.

Adott "F" ero. Ket test, 1-, 2kg-os. Melyik gyorsul fel jobban "F" ero hatasara, adott "t" ido alatt?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 12:40:00 [6721]

Na alakulunk Mennyit megy a tied 1-esben?

Előzmény: HJózsi, 2008-09-08 11:58:00 [6716]

Szia! Köszi!
Talán a WinPC-NC "szögeltérés függő sebességcsökkentő paramétere" vitte lejjebb? Ezt még tanulmányoznom kell...

De majd én is beteszem az Adobe Premierbe a videót és analízálom - mert azárt talán nehéz meghatározni a belépés és kilépés pontját...

Mindenesetre addíg nem vállalom el a munkát az AUDI-nak Hátha e lassúság miatt veszteséges lesz a busineess

Előzmény: Szigma, 2008-09-08 11:45:00 [6714]

Ez nem jó példa erre... nem azonos a szitú...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-08 10:42:00 [6702]

Szerintem ez mar regen nem a hobbyrol es a szervo-rol szol.
Ne csak a szorokat olvasd.Olvass a sorok kozott is. A #6626 valaszban szerintem fejen lett talalva a szog.Kar idegeskedni

Előzmény: svejk, 2008-09-08 10:24:00 [6701]

H. Józsi!
Te sem érted hogy értjük?

Csak az a baj hogy egy rozzant zsigulinak kiszakad a futóműve a nagy gyorsításkor.
Csak óvatosan a kuplunggal, de majd a pályán egyenesben azért birunk menni 140-el
Bár roszz futóművel nem ajánlott

Előzmény: HJózsi, 2008-09-08 11:58:00 [6716]