Előzmény: svejk, 2012-02-29 13:35:00 [10053]

Még jó hogy el van rejtve

Előzmény: svejk, 2012-02-29 13:35:00 [10053]

A motorfeszítés hézagolása még kívánnivalókat hagy maga után

Előzmény: sasi, 2012-02-29 13:27:00 [10052]

Szalai Gyurinak (Épül a gépem…Keri #244): „Kihasználható üregek, rejtve szerelt motorok, önmagukban is használható axisok,”

Ilyesmire gondolsz? A hídban rejtettem el a 6,2 Nm-es léptető motort, a konzoltól nem is látszik.

Nekem 700mm-es 16/5-ös orsóm van, és nem hajtott vége a levegőben lógott. Így forgattam akkora sebességgel ami a motorjaimból kifért, és ilyenkor okozott gondot a rezonancia, de érdekes módon csak akkor ha a kocsi az orsó közepére ért nyilván így tudott kialakulni állóhullám az orsóban.
Ha rendesen megcsapágyazod mindkét végét, akkor 1méteren még nem kell számolnod szerintem ezzel a problémával.

Előzmény: robokacsa, 2011-12-23 03:37:00 [10048]

Igen, alacsony fordulat, vastagabb orsó, extra megvezetések, vagy feszített orsóval lehet védekezni a rezonancia ellen. Illetve, ami nekem a leg szimpatikusabb ilyen hosszúságoknál, az a stabil feszített orsó és forgatott anya.
Ezt a megoldás nagy gépeknél előnyös, ahol túl nagy lenne az orsó tömege, de mivel az anyát mozgatjuk, így ez nem befolyásolja a gép tulajdonságait, és a rezonanciával sem kell bajlódni.

Hogy Török Tamás hogy oldotta meg a kérdést, arról csak ő tudna nyilatkozni.

LASER témában nem vagyok benne, de természetesen mindenről van véleményem :D

Kisebb méretű laser esetén logikus dolog hogy a fejet mozgassa az ember, bonyolult optikák és tükörrendszer helyett. Ahogy láttam itt azért vannak méteres nagyságú csövek is, na ezt én nem rángatnám szívesen. Másik kérdés ami bennem felmerült, hogy a cső mennyire bírja a rezonanciát. Mert azért ezek mégiscsak vákuumtechnikai dolgok, és az elektroncsövek kifejezetten utálták a rezgéseket.

Ha LED-es LASER van azt viszont egyértelműen célszerűbb mozgatni.

Ugye azt is érdemes tudni, hogy akármilyen koherens is a laser azért csak széttartanak a sugarai, tehát optimális esetben fix távolságra érdemes ezeket is fókuszálni, mert így lesz a legjobb az energiasűrűsége.

Előzmény: robokacsa, 2011-12-23 03:05:00 [10047]

Hosszó orsó esetén használj nagy menetemelkedést, 15-25mm.

Előzmény: robokacsa, 2011-12-23 03:37:00 [10048]

most látom Tamás gépét újra, és éppen gravíroz....
nade az előbb leírt elképzelésem most is helytálló , annyiban módosulva, hogy Ytengely lassan forog, X tengelyt meg lehet gyorsan pőrgetni, mert rövidebb, nem rezonál be, hozzáteszem így is több mint egy méter az X tengelye.

Előzmény: robokacsa, 2011-12-23 03:05:00 [10047]

hogyne lenne jó a fogasszíj, valószínüleg az is lesz, csak minden lehetőséget számításba veszek, és Török Tamás gépén láttam 2.5 méteres orsós hajtást, és nemértem, hogy hogy lehetséges.
pontosabban közbe gondolkodtam a dolgon, és arra jutottam, hogy valószínüleg csak vágásra használja a gépét, és ha kellően nagy az orsó emelkedése, nem kell gyorsan se forgatnia, ezt tudom csak elképzelni.
én aszem maradok a szíjnál, már csak a gép méretét kellene kitalálnom mekkora legyen, persze ehez is a sufniban található anyagok az irányadóak, mivel már a költségek így is az égben vannak.
jah és jött ez a mozgatom az egész csövet mechanizmus, azzal is mit kezdjek????
még megrágom az ünnepek alatt.

Előzmény: keri, 2011-12-22 14:41:00 [10046]

Fogasszíj miért is nem jó?
Vagy mindenképpen drága, és gyenge megoldásra törekszel?

Ezt a "golyós orsót vezetéknek használni" köröket mindenki lefutja. Én is, de kiszámoltam, hogy azonos terhelhetőség mellet sokkal drágább megoldás mint vezeték+golyósorsó.

Amellett, hogy nagyon érzékeny rendszer lenne ez így, főleg azért mert nem lehet alátámasztani. Ennél pedig a szögvason gördülő csapágy is stabilabb....arról nem is beszélve, hogy egy ekkora orsó inerciája nagyon nagy, ami nem előnyös lasernél.

Nyugodj bele a fogasszíj,fogasléc, bowden szentháromságba, ezeknek a leg kedvezőbbek a tulajdonságai gyors, dinamikus, tömeg és terhelés nélküli mozgatáshoz.

Előzmény: robokacsa, 2011-12-21 18:29:00 [10034]

Építsd fogasszíjjal, PSoft gépe is azzal megy és tökéletes!

Előzmény: robokacsa, 2011-12-21 22:41:00 [10044]

kiére válaszoljak????
2 méteren (nincs gyakorlati tapasztalatom), de szerintem a 30 as orsó is beremeg, főleg ha gyorsan forgatjuk. lassú fordulatnál nem jelentkezik "annyira" a beremegés problémája.

"Nem szabad a hajtott anyás megoldásnál spórolni az orsó átmérővel."

Miért is?

Előzmény: DeaK Jozsef, 2011-12-21 21:00:00 [10039]

Ja, bocsi, ha az orsó áll, akkor nem annyira ...

Előzmény: elektron, 2011-12-21 21:26:00 [10041]

De túlzásba se érdemes vinni, mert akkor nagy lesz a J és oda a dinamika.

Előzmény: DeaK Jozsef, 2011-12-21 21:00:00 [10039]

Használhatsz orsót-anyát, akár 4m hosszon is, de a mozgatott géprészt egy lineáris VEZETÉKEN kell mozgatni.(vezetni)
Az orsó-anya páros mozgatásra van kitalálva! (nem vezetésre)

Az egyenletes forgásnak a belengéshez semmi köze.

Előzmény: robokacsa, 2011-12-21 20:43:00 [10037]

A hajtott anyás megoldás már 2 m is ajánlott. Egy nagyobb sebességnél ha az orsó forog az beremeg ezt sanos tapasztalatból mondom. Nem szabad a hajtott anyás megoldásnál spórolni az orsó átmérővel. Előny hogy megtudod jobban feszíteni az orsót.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-12-21 20:53:00 [10038]

Hajtott anyához mit szóltok?

Előzmény: hostya, 2011-12-21 19:31:00 [10036]

és akkor mit lehet tenni, ha orsót használok, de mondjuk 2 métert, az még ha vastag, akkor is beleng, onnan vége az egyenletes forgásnak..
vagy marad a szíjhajtás 2 méteres távon?

Előzmény: hostya, 2011-12-21 19:31:00 [10036]

Az 1m hosszú golyósorsó több tized mm-t is üthet, (pl.középen) még ha 35-ös is.
Az X-Y síkhoz képest a lézerfej magasságából(Z) adódóan,jelentős "kilengésre" számíthatsz.

Lézerhez a legegyszerűbb vezetés is jobb, mint a golyósorsót-anyát használni vezetéknek.
Használj vékonyabb g.orsót,(1db) és vmilyen vezetéket.
Röviden: Ebben a felépítésben: felejtős!

Előzmény: robokacsa, 2011-12-21 18:29:00 [10034]

... és ha még alátámasztanád az anyát ("kocsit") egy gördülő kerékkel (csapággyal)?
Úgy nem tudna behajolni... (pl. félúton)
De lehet rosszul értelmeztem...

Előzmény: robokacsa, 2011-12-21 18:29:00 [10034]

ha a meghajtóorsóm (átmérő 35mm) 1 méter hosszú, és kétoldalt használok a gépen 1et 1et, akkor ha a golyós anyájára építem az y (x) tengelyt, az elég stabilitást eredményezhet egy lézerfej mozgatásához?(magyarul a meghajtás lenne egyben a lin sín is) felejtős ötlet?

ma nem számolok többet, jóéjt mindenkinek

Előzmény: robokacsa, 2011-12-13 21:41:00 [10032]

vagy az összes áttételed 1:9 hez?

Előzmény: robokacsa, 2011-12-13 21:36:00 [10031]

ha jól számolom, mert ma már annyiszor elszámoltam magam, a te motorod egy fordulat alatt tesz meg a motoron levő hajtókerék 0.2mm-t, és van utána egy 1:6 os áttétel, ami azt eredményezi, hogy egy lépésed 0.03??

Előzmény: PSoft, 2011-12-13 21:31:00 [10029]

Igen,lehet.

Előzmény: robokacsa, 2011-12-13 21:24:00 [10026]

Persze,....a fizikai felbontás marad 500!

A x2,x4,xstb. egy elektronikus szorzó.

Előzmény: elektron, 2011-12-13 21:24:00 [10025]

Az 50W-os,kb. 800x800mm.

Előzmény: robokacsa, 2011-12-13 21:22:00 [10024]

virtuálisan ...

Előzmény: elektron, 2011-12-13 21:24:00 [10025]

lehet készíteni léptetőmotorral hasonló tulajdonságú mechanikát, mint a tied?, ha nem nyomtam volna válasz gombot PSoft

Attól nem nő a felbontás fizikailag, csak a PC fele látszik úgy nem ?

Előzmény: PSoft, 2011-12-13 21:19:00 [10023]

a géped munkaterülete mekkora?

Előzmény: PSoft, 2011-12-10 20:08:00 [9995]

Gyakorlatilag az encoder felbontását növeled a szorzóval.
Így az 500-as encoder-ből lesz 2000 lépés/motorfordulat,a négyes szorzóval.

Előzmény: robokacsa, 2011-12-13 21:07:00 [10022]

szervómotorhoz még ennyire sem értek, mi az a négyes szorzó? olyasmi mint a féllépés a stepperen?

Előzmény: PSoft, 2011-12-10 20:41:00 [9999]

500 as felbontású enkóder, egyenlő 500 teljes lépéses léptetőmotorral? elméletben.

Előzmény: PSoft, 2011-12-10 20:41:00 [9999]

még csak fejben van, de ott is csak készülődik.

Előzmény: keri, 2011-12-13 09:49:00 [10019]

Ez ugye azt jelenti, hogy 0,05mm egész lépésre 8mikrolépést rakva 0,00625mm felbontása lesz a gépednek elméletileg. Ez meg már bőven túl van a mechanikád pontosságát, akármilyen frankó gépet is építettél.

Előzmény: keri, 2011-12-13 09:47:00 [10018]

Nem is kell olyan sok. 8-16mikrolépés (lépésenként) még reális kompromisszum. Ez még növeli a pontosságot. Ennél több csak a motor járását simítja, illetve terheli a számítógéped, mert valószínűleg itt már a sz.gép sebessége lesz a korlátozó tényező.

Előzmény: robokacsa, 2011-12-13 09:35:00 [10015]

A mikrolépés alapvetően növeli a pontosságot, de nem tekinthető stabil üzemállapotnak, mivel nem határozott pozíció, hanem egy átmeneti állapotát használja a motornak.

Tehát ha mikrolépést használsz az egész lépésre vetítve biztosan nem lesz pontatlanabb a gép, de mondjuk 8 mikrolépést használva nem garantálható hogy nem lesz 2 mikrolépésnyi bizonytalansága.

Összességében azonban a motor járása mindenképpen simább lesz, tehát a megmunkálás sem lesz lépcsős mintha csak egész lépést használnál, de precíziós alkatrészek pontosságát sem érdemes rábízni.

Előzmény: robokacsa, 2011-12-13 09:33:00 [10014]

egyébként a 0.05 pontosság lehet elég, mégérdeklődöm.....

msd-s vezérlővel tervezem, de nam akartam 64000 mikrolépéssel vezérelni egy lépést, vagy fordulatot, ezt se tudom most pontosan.

ha a mikrolépést is beleveszem, mert sajna igazad van az áttételezéssel kapcsolatban, akkor az a visszatérési pontosságot nem befolyásolja, nem könnyebben veszt lépést a motor?

Előzmény: keri, 2011-12-13 09:24:00 [10010]

Persze mert belebonyolódtál a kerület számításába, de igazából teljesen ki lehet hagyni a PI alkalmazását a mókából.

A fogaskerék fogszáma és a szíj fogtávolsága adott. Egyszerű osztás szorzással kell csak operálni.

Előzmény: robokacsa, 2011-12-13 09:27:00 [10011]

Megjegyzem az a 20 fogú tárcsa ami fordulatonként 200 lépéssel számolva egy lépésben 0,05mm-ert mozdít, kb. 3mm átmérőjű és 0,5mm fogtávolságú szíj kell hozzá...

szóval csak következtetek, de mivel a powerbeltnél nem találtam ilyen paraméterekkel alkatrészt, szerintem valamit elrontottál a számolásnál

Előzmény: robokacsa, 2011-12-13 08:50:00 [10009]

még csak az elejét olvasom, de ha így elszámoltam magam,az nem túl jó.

Előzmény: keri, 2011-12-13 09:24:00 [10010]

Nem világos mire gondolsz.
Elmondom az elejéről, és bólogass

+Van egy fogasszíj mozgatású gép.
+A fogasszíjnak van egy fog távolsága mm-ben, ez legyen 5mm most.
+Ez rajta van egy mondjuk 20 fogú tárcsán.
-----------------------------------------
=Tehát a fogaskerék 1 fordulata 20*5mm=100mm lesz.

Ha ezt közvetlenül teszed a 200 lépéses motorra, akkor 100mm/200step=0,5mm/step

Te 0,01mm/step-et akarsz. 0,5/0,01=50/1
Tehát 1/50 arányú lassító áttétel kellene.
------------------------------------------
Na ezért olyan népszerű az orsó, mert ott egy fordulatra alapból csak 2,5-20mm elmozdulás van, tehát szinte direktben hajtva is kellő pontosságot lehet elérni.

Eseteben ha a legkisebb tárcsára teszed a hajtó szíjat, azaz ha jól nézem a powerbeltnél 3mm kiosztás, 10fogú kerék, akkor egy fordulat 30mm lesz, az meg 200 lépéses motorral máris 0,15mm lesz.
Továbbá egy szíjas gépnél ,01mm visszatérési pontosság kicsi erőltetett dolog, tehát mondjuk hogy, 0,05mm elég neked (átlag tolómérő pontossága) akkor máris csak 1/3-as áttételt kell felraknod ami sokkal reálisabb.

Azonban túl kicsi szíjkerekek jobban is igénybe veszik a szíjat, tehát én kicsivel nagyobb tárcsát alkalmaznék egyel nagyobb áttétellel.

Ha pedig 0,05mm nél finomabbat akarsz léptetni, arra ott van a mikrolépés.

Ez így tökéletes fára, gravírozni, nyákot beültetni.
Amennyiben pedig valóban precíziós fém alkatrészeket akarsz gyártani, oda pedig az orsó való.

Előzmény: robokacsa, 2011-12-13 08:50:00 [10009]

bocsi a késésért, de most se érek rá, csak kutyafuttában pótolom elképzelésemet.
motortengely forgat 20 fogú tárcsát, 200 lépésben.tehát 1 motorlépés , kerületszámítás miatt 0.05mm
tehát ha 0.01 lépést akarok, akkor be kell iktatnom egy 1:5 höz lassító áttételt.
vagy nagyonrosszul gondoltam?

Előzmény: robokacsa, 2011-12-11 08:17:00 [10006]

Csak óvatosan azokkal a " hajtó herék" számolásával!
Nehogy balul süljön el a dolog!

Előzmény: robokacsa, 2011-12-10 20:22:00 [9996]

ahogy én gondoltam

ma este leírom.

Előzmény: zozo, 2011-12-10 21:26:00 [10003]