Lenne még egy kérdésem.
Hogy lehet az az alábbi konverziós proginál hogy az inerciát megadja pl. kgcm2 -ben és kgcms2-ben?
konverzió

Az a Z- motor cserére vár (kisebb fordulatúra = nagyobb nyomaték)... ne azt számoljátok... tisztában vagyok vele... oldal írányokat!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 20:12:00 [6808]

Ja így már minden ok, de Tibor nem így csinálja...

Előzmény: HJózsi, 2008-09-08 20:04:00 [6807]

A gép adatai amivel számolni fogok:
(Először a mostani direkthajtással)

az orsó átmárője: 20mm
az orsó hossza: 500mm
a mozgatandó tömeg: 30kg
a kívánt végsebesség: 180 mm/s
a motor maximális fordulatszáma
az 5 mm-es orsót figyelembe véve: 2160 1/min azaz 36 1/s
a motor névleges nyomatéka: 1,7 Nm azaz 170 Ncm
(egyenlőre csak ezzel számoljunk, de gyorsításkor ez a többszöröse is lehet)
A motor tehetetlenségi nyomatéka: 0,0005 kgm2 azaz 5kgcm2
A forgácsolóerőt vegyük 500 N-ra

kiszámoljuk az orsó tehetetlenségi nyomatékát:
J=m*r(négyzet)/2
m: az orsó tömege (kg)--7,8kg/dm3 fajsúllyal
r: az orsó sugara (cm)
(nem számolok a csapágyakkal és azzal hogy az orsó közepes átmérője kisebb a névlegesnél)

J(orsó)=0,623kgcm2

redukáljuk a vizszintesen mozgatott tömeg tehetetlenségét a motortengelyre:

J=m*(h/2pi)*(h/2pi)
h: az orsó emelkedése (cm)
m: a mozgatandó tömeg (kg)

J(lin)=0,19 kgcm2

tehát az össz. tehetetlenségi nyomaték áttétel nélkül:
J=J(motor) + J(orsó) + J(lin)

J(össz)=5,813 kgcm2

a forgácsolóerőből kiszámitjuk a szüksége forgatónyomatékot:
M=F*h/6,28

F: forgácsoláskor az előtoló erő (N)
h: az orsó menetemelkedése (cm)

M(forg)=40 Ncm

ezt a forgácsolási nyomatékszükségletet kivonjuk a motor nyomatékából:

170Ncm-40Ncm=130Ncm

Tehát a gyorsításra marad 130Ncm nyomaték.

Nézzük meg ez a nyomaték mennyi idő alatt tudja
felgyorsítani a max. sebességre a szerkezetet:

kisomega=2pi*n

kisomega: szögsebesség (1/s)
n: fordulatszám (1/s)

kisomega=226 1/s

M=J*deltakisomega/t az-az t=J*deltakisomega/M

deltakisomega: a szogsebességváltozás mértéke, esetünkben 0-ról 226 ra kell gyorítani tehát 226

t: a gyorsulás ideje (s)

J(össz)=5,813 kgcm2 =0,0005813 kgm2
gyorsítási nyomaték=130 Ncm =1,3Nm

0,0005813 * 226/1,3=0,101

tehát a gép 101 ms alatt tud felgyorsulni a kért 180 mm/s-os sebességre a motor névleges nyomatékával.

Ha figyelembe vesszük a súrlódásokat akkor ez az érték
akár 10 %-al is nőhet.

Viszont vegyük azt is figyelembe hogy a motor a szervokörben van és a névleges nyomaték 3-4 szeresét is leadhatja gyorsításkor.

Ha jól számoltam akkor legközelebb kiszámitom egy áttátellel is.

Ott a legfontosabb változás hogy az orsó és a
mozgatandó tömeg motortengelyre való redukálásánal a tehetetlenségi nyomaték az ÁTTÉTEL NÉGYZETÉVEL CSÖKKEN.

Na végeztem, nem a számolás hanem a leírás tartott sokáig
Érdekes hogy elsőre valós eredménynek tűnik, de lehet hogy nem is jó az egész elgondolásom.
Ha rossz akkor természetesen azonnal töröljük, nehogy valakit megtévesszen.
Kérlek benneteket nézzétek át!

Nemrég próbálkoztam a légycsapóval ...

Mégiscsak az élő teszt lesz a jó, főleg ha a végén egy AC szervo is lesz nálad ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 20:17:00 [6811]

Nagy igazság!

Előzmény: HJózsi, 2008-09-08 20:15:00 [6810]

Látod Józsi, hiába mondjuk neki, több mint 100
éves a módszer, ő úgyis egyet hajt, mint a
pereces.:)

Előzmény: HJózsi, 2008-09-08 20:04:00 [6807]

Pedig oda kell csak igazán a gyorsulás, a végsebesség meg sokkal kevésbé fontos ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 20:12:00 [6808]

Nem, hogy vezérlő független, mindentől független...

Előzmény: HJózsi, 2008-09-08 20:04:00 [6807]

Pedig az lenne nagyon izgalmas, mert Péter
sajátos logikája szerint a ráadásul állandó
súlyerővel terhelt Z tengelyre tette a
legkisebb motort ugyanúgy direktbe.:)

Előzmény: svejk, 2008-09-08 20:03:00 [6806]

Péter azért túl sokszor ne kérdezz rá... még a Kugli is ismeri ... Pl. ITT!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 19:46:00 [6804]

Jó akkor legyen 500 N, velem lehet alkudni, főleg más kárára:)
De függőleges tengelyt nem számolok mert azt megint bonyolítja a g nehézségi gyorsulás

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 19:46:00 [6803]

Igen sok a csavar... ragasztava is vannak az elemek... A marómotor 5 Kg... Erőt majd kiszámoljátok... sok... de nem tízezres...:) 100Nm röhely lenne ehhez...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 19:46:00 [6803]

Vezérlőfüggetlen... Tibortól Na ez biztos elfogulatlan teszt módszer...
Valaki mástól a világon? Ez?

Előzmény: HJózsi, 2008-09-08 19:44:00 [6802]

Micsoda?
Csak a Z tengely konstrukció + komolyabb
marómotor több 10 kg-nál...
De nem azt mondtad, hogy Varsányi Hobby gépét
fogod kiszámolni? Elég sok csavart, meg alut meg,
ragasztót tett ám bele abba, a 100 N nagyon kevés, Ő egyszer beírt valami tízezres
nagyságrendű erőt is nagyvonalúan.:)

Előzmény: svejk, 2008-09-08 19:37:00 [6797]

Akinek füle van a hallásra és szeme a látásra már többször megérthette itt ebben a topikban ...

Vezérlőfüggetlen ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 18:28:00 [6783]

Csak 5 kg... nem nehéz... Viszont nagyon halk... miért ez is baj?
de ezáltal kicsi fordulaton is erős...(pl. már 3000-nél is nagyon) azért kellett az 1 Kw/24.000...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 19:33:00 [6795]

Köszi! Jó dolog lesz... ilyen volt... ilyen lett...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-08 19:37:00 [6796]

Előzmény: Amatőr, 2008-09-08 18:08:00 [6780]

Egy újabb videó....
Hát edíg bírta a maró a sebességet... a hűtés is kevésre volt állítva... és igen nagy forgácsokat választott le = túlzott fogás.
"Menet adatokat" nem írok = így nincs fogás :):)

A legvége a videónak a baba de a maró megmaradt... alíg bírtam az olvadt alut kiszedni a fogai közül Pedíg csak 2 élű volt...

Talán egy hobby gépnél 100 N elég lehet, ezzel próbálok számolni...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 19:33:00 [6795]

Rendben, dokumentálni fogom.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 19:23:00 [6793]

Ok. Jó lesz az, nem kell nagyon precízen
mindent kiszámolnod.
Az előtolási erő igénybevétel meg végképp nehéz
ügy, millió paramétertől, technológiától függ.
Péternek ha jól tudom 1 KW körüli "vízhűtéses
állatfajtája" van marómotorként,:) így bizony
több ezer N-erő is szóbajöhet.

Előzmény: svejk, 2008-09-08 19:10:00 [6791]

A rendszer elég tág fogalom.
Elsőként bőven elég szemmel, füllel érzékelni
az X, Y, Z tengely eseményeket, a mechanika
úgyis elkezd árulkodni a hibákról
(kottyanások, merevségi problémák, rezonancia
frekvencia pontok, stb...).
Ha pedig komolyabb mérést szeretnél,
rezgés érzékelőket is elhelyezhetsz, és egy több
csatornás mérés-adatgyűjtővel nézheted,
kiértékelheted a mechanikád deformációit a
frekvencia függvényében.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-08 19:14:00 [6792]

De azért megnézném előtte is és utánna is...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-08 19:00:00 [6789]

Tibor 45!
A véleményedet várom:
egy gép tesztelése során (egységugrás) nem kellene rezgésmérővel mérni a rendszert?!?

Értem...igen erre nem gondoltam..gyakorlatilag nálam a nyákfúrásnál kimerült a használat.
Köszönöm...
Viszont akkor egy számitásom hiányozni fog mivel nem tudom hogy kell kiszámolni a forgácsoláskor a tolóerőt
Meg ez aztán már tényleg a használattól függ..
Mekkora lehet egy ilyen gép ilyen irányú maximális igénybevétele?
Nem akarok súrlódásokkal foglalkozni, bár a képletek meg vannak hozzá de meglehetősen átláthatatlanná teszi a számítást. inkább a végén ráadok egy biztonsági tartalékot.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 18:55:00 [6787]

16x5 golyós orsó, 2,5 az áttétel.
A forgatónál 4,5 az áttétel.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 18:59:00 [6788]

Péter ez léptecses, nem sebesség bajnok, nekem arra kell, hogy bármit (vasat,alut, fát műnyagot, fóliát) tudjak vele marni, gravírozni, lézerezni, fóliát vágni stb.
Max sebességem alunál pl. 15 mm/sec.
De egy csapágyház készítésénél nekem az nem számít, hogy a négy sülyesztett furat és a csapágyfészek elkészítése 5 perc.
Majd a servós az kicsit gyorsabb lessz, de nem megyek feljebb, mint ahol a mechanikánál rezgések indúlnának majd meg.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 18:31:00 [6784]

Majd megmondja RC pontosan, gondolom 4-10 mm
közöttieket, és 1:3 lehet kb. az áttétele.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 18:33:00 [6785]

"Én úgy gondolom viszont, hogy ha már fogásban
vagyunk egyenletes sebességgel akkor
gyorsítónyomatékra nincs szükség , ha viszont
gyorsítunk, akkor pedig nincs forgácsolásból
eredő ellenerő. Hogy is van ez?"

A két dolog nem zárja ki egymást, egyidejűség
is felléphet. Ha a maró halad pl. 5 mm-es
fogásmélységgel, akkor erre még egy komolyabb
3D felület rászuperponálhat igen durva meredekségű +-2 mm változást.
Arról nem is beszélve, hogy számos olyan
sarokpont, kezdési pont van, ahol Z-ben veszek
egy fogást, majd elindulok X, Y-ban forgácsolni.
Itt is full a terhelés.
Tehát méretezéskor igenis mindent összegezni
kell, és a legnagyobb terheléseket kell
figyelembe venni. A súrlódást se hnyagold el,
egy hatásfok tényzőt vegyél fel, ami reális
az adott konstrukcióra.

Előzmény: svejk, 2008-09-08 18:28:00 [6782]

Én viszonylag a szervotopic elején
(#427 2007 február 03) már találtam egy
rövid összefoglalást, akkor ezt írtam:
"Mivel fordulatszám tartomány bőven van, kis
méretű 50-150 W-os motoroknál mindenképpen
érdemes, és adott esetben kell is betenni egy
1.5-4 közötti lassító áttételt célszerűen
fogazott szíjhajtással. Az áttétel pontos
értékét a CNC gép kinematikai lánca, a
forgácsolás vagy más technológiai alkalmazás
jellege, visszacsatoló mérő elem határozza meg.
Így a macerás tengelykapcsoló probléma is
megoldódik."
Érdekes, mintha erről beszélnék mostanában is,
csak Neked a tények semmit nem jelentenek.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 16:30:00 [6769]

Milyen emelkedésű orsókat használt RC? Milyen motorokat? Persze mindegy...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 18:21:00 [6781]

Ha csak egy videót láthatnák róla... egyszer... valamikor... talán...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-08 18:00:00 [6779]

"amikor az egységugrás tesztet megosztotta" ...

Hol van pontosan definiálva az egységugrás?

Az elve egyszerű:
A Gecko vezérlőnek azonnal löjjünk be 128+X (min. +1) impulzust, hogy "megfeküdjön"... ez a T45 "egységugrasztó" teszt! Csak erről a fajtájáról tudok.

Előzmény: HJózsi, 2008-09-08 17:39:00 [6776]

Elöljáróban megjegyzem hogy a javarészt a neten fellelhető írások és az újabb kiadású négyjegyű függvénytáblázatok című könyv állt a segítségemre.
Angol-amerikai szakirodalom sok van sajnos az ő mértékegységeikkel és teljesen más logikai megközelítésekkel.
Használható magyar nyelvűt talán kettőt találtam.

A kérdésem a következő lenne:
vízszintes tengelyben gondolkozva..
Egy motor nyomatékának - a surlódást és egyéb elhanyagolhatókat mellőzve - két fő dolgot kell legyőznie:
Az egyik a forgácsolásból adódó haladással ellentétes erő és a gyorsításkor a tehetetlenségi nyomatékból és a gyorsulásból kiszámolható nyomaték.
Na most ezt több helyen összegzik és e két nyomaték összege van megadva a motor kért nyomatékára.

Én úgy gondolom viszont, hogy ha már fogásban vagyunk egyenletes sebességgel akkor gyorsítónyomatékra nincs szükség , ha viszont gyorsítunk, akkor pedig nincs forgácsolásból eredő ellenerő.

Hogy is van ez?

Mint a fotóid is nagyon helyesen mutatják,
használsz áttételt, ettől jó a géped.
Csak éppen soha nem mondod ezt Svejknek,
Varsányinak, meg másoknak, csak velem
szeretsz picit kötekedni, de közben meg
áttétel párti vagy. Azaz akkor nincs is vita
köztünk, és ennek örülök.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-08 18:00:00 [6779]

Lehet hogy egy fokozatnélküli hajtás van az autójában.
Közelítsünk másfelől: mindenki szabadon választhat egy fokozatot az autójában (hátramenet nem ér!) ,aztán odahegesztjük a váltókart. Nos kinek mi a szimpatikusabb? Kár hogy a cnc-ken nincs váltó.

Előzmény: HJózsi, 2008-09-08 17:46:00 [6777]

"Valóban, talán az a legdrágább, éppen ezért
nagyon szomorú, hogy aztán Svejk meg Varsányi
meg Te még jobban elszúrjátok a drága
cuccottokat, ha nem gondoljátok
végig az egy motorfordulatra eső optimális elmozdulást az adott feladathoz.
Válasz 'rc' üzenetére (#6758 "
Na de Tibor!
Mond már el mi a baj az eddigi gépemmel?
Én eddig csak lépteccsel dolgoztam (de hamarosan szervózni akarok és ezért fülelek), és már ezek az alkalmazások sem jók.
De hiszen évek óta mindent megtudok rajta csinálni ami nekem kell.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 15:26:00 [6759]

Oké, elfelejtem..
igazából jó lenne minden rosszat elfelejteni ..
(Egyébként már írtam hogy nekem az megfelet,a léptető után teljesen más világ volt, az elvárásaimat teljesítette, és nem volt lehetőségem az áttételezésre egyébként sem..)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 15:50:00 [6765]

Tehát akkor 1-esben vagy 5-ösben gyorsul jobban egy autó álló helyzetből?
Áruld már el szegény topik olvasóknak!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 16:57:00 [6774]

Az biztos, hogy a tudomány összegyűjtése hobbi oldalakról sokkal nehézkesebb, mert profin hozzáértő kevés van és nem végtelen az ideje...
Egyébként volt szó egységugrás terhelésről, de a sok kezdőt nem akarták csigázi vele, egyszerűbb dolgok is kiverték a biztit... hozzájuk képest már egész jó itt a műszaki szinvonal...
Szerintem Tibor45-öt a legjobb szándék vezérelte, amikor az egységugrás tesztet megosztotta a közösséggel és megmutatta mi az a legextrémebb de mégis egyszerű vizsgálati mórszer ami megmutatja rendszerünk korlátait, gyenge pontjait. Ha barátibb légkörben menne a csevej, még rengeteg ehhez kapcsolódó hasznos infóhoz juthatnánk, de úgy tűnik a cél egymás biztijének kiverése, nem a szakmai fejlődése a nem szakmabelieknek...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 16:38:00 [6771]

download servo drive calculator software

Te is segíthetsz sötétséget csinálni

Előzmény: HJózsi, 2008-09-08 16:40:00 [6772]

Nem mindegy
Majd keresek másikat...
A Rexroth oldalán próbálkoztam először, utánna a Siemens oldalán... de érthetetleneket nehéz fogni... megértheted
De még veszek egy idegen szavak szótárát (is), hogy abból idézzek nektek nehogy...

Előzmény: HJózsi, 2008-09-08 16:40:00 [6772]

Te Péter, kevered a térinformatikát a szervó hajtással...
Az összefüggés Dr Sárközi Ferenc oldaláról származik

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-08 16:27:00 [6768]

Láttál már valamelyik külföldi hobby CNC-s oldalon ekkora "elmizést" a semmin? Ilyen Egységugrásokat

Előzmény: HJózsi, 2008-09-08 16:33:00 [6770]

Hát ki nem hagynám, ha ott a lehetőség ! ... A Mitutoyót sem tartanám a vitrinben, ha lenne ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-08 15:30:00 [6760]

ITT meglehet könnyen nézni, hogy Tibor a "bedobált képleteket" egyes elemeit hányszor magyárázta el...
Ha talál valaki egyet szóljon! mert nekem nem sikerült! Na erről ennyit...